Den Store Stadion-utbyggings-tråden

[Prudi]

Tja, er nå dette helt riktig da? Situasjonen var vel heller den at Brann Stadion ikke holdt mål, og den måtte enten forbedres, eller Brann måte bygge nytt et annet sted. Hadde Brann hatt konkrete planer om bygging f.eks. på Mindemyren ( http://fotball.bt.no/bt/article11056.ece?service=print) eller på Nygårdstangen ville nok NFF gitt Brann dispensasjon til å spille på Stadion til ny Stadion sto klar.

En smule fordreining av virkeligheten dette. Det var ikke bare bare for Brann "å ha konkrete planer om bygging" da hele prosessen var underlagt Bergen kommunes sendrektige behandling. Etter å ha kjørt en prosess med kommunen fra slutten av 90-tallet til 2004 der det ene luftslottet etter det andre ble lansert og forkastet så endte kommunen opp med å foreslå en innendørs flerbrukshall der Brann skulle være en av mange aktører og kun leietaker. Det hadde vært en katstrofe for Brann som aldri ville kunne få generert de inntekter som man ser av nye annlegg i dag. Brann hadde blitt totalt hengt av den økonomiske utviklingen i fotball-Norge. Brann takket nei til Byarena på Mindemyren.

Like greit etter min mening siden dette anlegget ikke er kommet et skritt videre siden bestemmelsen om å bygge for to år siden.

Brann ville aldri klart å realisere et helt nytt stadionannlegg så lenge Bergen kommune ikke vil bidra med ett øre til anlegget og eksterne investorer ikke vil la Brann ta del på eiersiden.

Kontrasten til Viking og Stavanger der Viking fikk tomt til 70 millioner og 30-40 millioner i billige lån er enorm. Bergen kommune ville ikke engang garantere for beløpet som skulle til for å ferdigstille klokkesvingen.

[anders_flanderz]

har sikkert vært sagt mange gonger før..men kortid blir umbro helt ferdig? rekker den TL 07?

[skb!]

Dette blir rett og slett FOR idiotisk! Jeg vil aldri argumentere for at Brann skal ha en kapasitet på 35.000, om RBK har 32.000. Jeg ønsker ikke glisne tribuner, men 20.000 er altfor lite. Jeg er overbevist om at metningspunktet ligger en plass mellom 26- og 30.000. Så mye mer enn det vil jeg kalle for stormannsgalskap og luftslott.

Petter P. Vær no så jævlig snill å hold kjeft. Det der evinnelige maset om 25000-30000 er bare tull. Vi trenger ikke større stadion, har ingen mulighet til å bygge større stadion og kommer heller aldri til å bygge større stadion, så lenge den skal ligge der den ligger. Og det skal den!!!!

1, 2, 3, på det fjerde skal det skje. Bergen by skal brenne på ny.

Hvorfor skal Stadion ligge der den ligger også i fremtiden, hvis det viser seg at vi trenger større kapasitet? Har du noe imot en større Stadion, f.eks. på Nygårdstangen? Bør man ikke slippe inn alle som vil inn?

[benny]

Virker som folk er litt opphengt i at det ikke er muligheter for å bygge ut stadion ytterligere der den ligger i dag. I dagens reguleringsplan kunne Brann ha bygget enda høyere  på nordsiden (ny hovedtribune). Hjørnene mot gamle Hansa kan også bygges ut (ca 3000 plasser) dersom det vil bli behov for det i fremtiden. Brann må jo uansett søke om reguleringsendring for sørsiden for å få alle tribuner i samme høyde.
Dersom det blir behov for å øke kapasiteten i fremtiden er jeg sikker på at det vil finnes en mulighet for det. (eks. enda en etasje med tribuner over de kommende viptribunene på nordsiden). "old trafford" er jo bygget ut i etapper ettersom tilskuertallene har økt jevnt de siste 15 årene.
Det jeg vil frem til er at i dagens situasjon er Brann best tjent med å bygge nøkternt til 20000 plasser. Dersom vi om noen år snitter på mellom 19500-20000 bør mulighetene for ytterligere utbygging vurderes.

[Corran]

Benny er du sikker på det du sier om at de kunne bygget høyere?
De flyttet nemmelig hovedtribune fra søndre til nordre (umbro) pga at der kunne de bygge høyere og de bygger max av det de har lov til pga naboene.
Tribunene ble byttet om pga at umbr ligger lavere og når de bygger max høyde så vil takhøyden bli den samme men søndre vil være lavere (pga terenget)
Så det eneste stedet de kan bygge ut etter at søndre er ferdig er i hjørnene på Hansa

[benny]

Etter det jeg kan huske kunne de bygge høyere på nordre enn i svingene (hansa og klokkesvingen) og nå blir jo svingene like høy som nordre.
Uansett må de jo søke for å få bygge høyere på søndre langside slik at anlegget blir like høyt rundt hele. Jeg er sikker på at dersom behovet for flere plasser blir prekært vil det bli gitt tillatelse til å bygge høyere på nordre langside der det er til mindre sjenanse for naboene enn det er på søndre.
Jeg er sikker på at dette vil være teknisk mulig dersom de får tillatelse til det, det har jo vært gjennomført flere andre steder i mye større dimensjoner (eks old trafford/santiago bernabeu). Det er selvsagt dyrere å bygge i etapper, men med refinansiering av lån og litt egenkapital trenger det ikke bli så voldsomt dyrt likevel.

[Bossmann]

Dette blir rett og slett FOR idiotisk! Jeg vil aldri argumentere for at Brann skal ha en kapasitet på 35.000, om RBK har 32.000. Jeg ønsker ikke glisne tribuner, men 20.000 er altfor lite. Jeg er overbevist om at metningspunktet ligger en plass mellom 26- og 30.000. Så mye mer enn det vil jeg kalle for stormannsgalskap og luftslott.

Petter P. Vær no så jævlig snill å hold kjeft. Det der evinnelige maset om 25000-30000 er bare tull. Vi trenger ikke større stadion, har ingen mulighet til å bygge større stadion og kommer heller aldri til å bygge større stadion, så lenge den skal ligge der den ligger. Og det skal den!!!!

1, 2, 3, på det fjerde skal det skje. Bergen by skal brenne på ny.

Hvorfor skal Stadion ligge der den ligger også i fremtiden, hvis det viser seg at vi trenger større kapasitet? Har du noe imot en større Stadion, f.eks. på Nygårdstangen? Bør man ikke slippe inn alle som vil inn?

For øyeblikket vil ikke flere inn!!! For det andre er ikke komunen interresset i å gi Brann en liten håndsrekning engang, så foreløpig er det totalt uaktuelt. Dessuten så ville, som nevnt her inne 37695654 ganger før, ikke en ny arena stått klar før om mangfoldige år, eller rettere sagt; aldri. Da kunne vi bare sagt godnatt til både topp plaseringer, e-cup og lisens. For ikke å snakke om store profiler på banen.

Selvsagt skulle jeg ønske at Brann hadde en fanskare på mange tusen flere, for den sakskyld 50000. Det er bare ikke realitetene.

-------------------------------------------------------------------------------
1, 2, 3, på det fjerde skal det skje. Bergen by skal brenne på ny.

[krøvel vellevold]

). Hjørnene mot gamle Hansa kan også bygges ut (ca 3000 plasser)  .

nei, nei, nei Saken er at de nye langsidetribunene ikke stopper ved (en tenkt forlengelse av) dødlinjen. De vil gå noen meter bak. Det samme med Hansa. Den stopper ikke ved (en tenkt forlengelse av) sidelinjene. Den går noen meter ut på sidene begge steder. Dermed vil det bli tribuner i en stor del av områdene der det kunne vært hjørner bygget som en sving (slik som i hjørnet BT/Umbro). Dermed er det ikke så voldsomt mye å tjene på å lage skikkelige hjørner i stedet.

Men uansett: Blir det fullt på nesten alle kamper i mange år, og en utvidelse blir nødvendig, så vil det enten komme et nytt stadion et annet sted eller dagens stadion vil bli utvidet. Er dette et problem? Er det nødvendig å skrike opp om et problem vi enda ikke vet om vil bli et problem? Er det nødvendig å skrike opp om et problem som det går an å gjøre noe med, selv om det legges andre planer nå? Skulle tro at Brann hadde skrevet en forpliktelse om å ikke gå inn i nye utbyggingsplaner de nærmeste 30 årene...

[Nixon]

Det ironiske her er jo at sjansen for at det om noen år blir bygget et nytt anlegg øker jo når det bare blir 20.000 seter på Stadion. Så alle som har en våt drøm om Nygårdstangen bør jo applaudere dagens planer...;)

[Langhår]

Det ville vært tidenes overraskelse dersom 20 000 seter skulle vise seg å være for lite de nærmeste årene.

[monzilla]

Spørsmålet er jo om hva som er for lite? Er det for lite plasser når det er utsolgt på 5 kamper i året? Eller er det for lite plasser når vi har fullt hus hele året?

Tror vi skal si oss OK fornøyd med utbyggingen, jeg hadde håpet på 23000, men rundt 20000 er greit det.

[Helginho]

Hadde håpet på et sted rundt 21-22000

Er rimelig godt fornøyd med rundt 20000, hvis Brann mot formodning skulle bli en middelhavsfarer neste år så blir det fullt en gang og det er 16mai..

Som nesten alle påpeker her inne så er dette plenty kapasitet for no..

Vi kan snakkes igjen om fem år. Hvis Brann da har hatt jevne tilskuersnitt på rundt 18000-20000 så kan vi snakke om høyere kapasitet..

[krøvel vellevold]

Spørsmålet er jo om hva som er for lite? Er det for lite plasser når det er utsolgt på 5 kamper i året? Eller er det for lite plasser når vi har fullt hus hele året?

Tror vi skal si oss OK fornøyd med utbyggingen, jeg hadde håpet på 23000, men rundt 20000 er greit det.

Kommer an på "hvordan" utsolgt. Selger man akkurat ut de siste plassene til kampstart, så kan 20000 neppe sies å være for lite fordi om det ble utsolgt. Men blir Stadion utsolgt på en halvtime, så er nok etterspørselen mye større enn kapasiteten på den aktuelle kampen. Jeg mener Stadion må være utsolgt til de fleste kamper, og at mange av dem må være raskt utsolgt (altså etterspørsel mye høyere enn kapasitet) for at det skal være noe hensikt. Det er ikke noe poeng å øke kapasiteten hvis det eneste man klarer er å få plass til de 300 som forsøkte å få billett 10 minutter før kampstart. Er kapasiteten 20000 og etterspørselen 21000, så er strengt tatt ikke stadion for lite. Er kapasiteten 20000 og etterspørselen 23-24000, så er stadion litt for lite. Men det må være noen tusen som ikke får billett til de fleste kamper over flere år (ikke bare enkeltsesonger der vi tilfeldigvis kjemper om gull hele sesongen), for at det skal kunne kalles noe problem.

[thomasf]

hypotetisk eksempel:
23000 solgte * 300 kr billetten ( tenkt snittpris) = 6 900 000

20000 solgte * 350 kr billetten (tenkt høyere pris pga knapphet på billetter) =    7 000 000


Hvorfor bygge etter behov etter et mulig maksbehov i fremtiden egentlig? Business er business

[Xminator]

Knapphet på billetter? Om det er dette Brann vil oppnå så bør de selge alt som sesongkort. De innbiller seg vel ikke at folk vil ligge i soverposer utenfor Stadion før alle 13 kampene?

Vi er jo også kommet dit at over 20% av plassene på Stadion er VIP-seter. Er det dit vi vil? Ett slags mini-ullevåll med fotballens venner i førersetet?

For Brann som børs, blåruss og kapital så er sikkert 20000 seter og en haug VIP-plasser ett stort pluss.
For Brann som folkeklubb og institusjon i Bergen er det en katastrofe.

Jeg gir en generell faen i hva Krøvel måtte mene eller ikke mene, det kommer sikkert ett innlegg på flere hundre linjer og uten linjeskift nå. Det er jo som å snakke om homofili i indremisjonen.

Men det må være noen tusen som ikke får billett til de fleste kamper over flere år (ikke bare enkeltsesonger der vi tilfeldigvis kjemper om gull hele sesongen), for at det skal kunne kalles noe problem.

Det er dette du overhode ikke skjønner. Det er en massemarkedsmekanisme. Det vil ikke være flere tusen som prøver å få tak i (eksempel) tusen billetter over flere år. Det vil knapt vare første kampen. Folk gir opp. Folk er sauer. Hele poenget er at de 5000 ekstra billettene jeg gjerne ville hatt på Stadion motvirker denne passiviteten. Ikke i alle 13 kampene, neppe alle 5000 i mer enn ett par kamper, men 2000 solgte billetter ekstra istedenfor 1000, og 3000 ekstra solgte i flere.

Om interessen synker igjen så vil vi se det først på sesongkortene. Og det kommer til å svi så de griner for Brann.

[krøvel vellevold]

. Det vil ikke være flere tusen som prøver å få tak i (eksempel) tusen billetter over flere år. Det vil knapt vare første kampen. Folk gir opp. Folk er sauer. Hele poenget er at de 5000 ekstra billettene jeg gjerne ville hatt på Stadion motvirker denne passiviteten. Ikke i alle 13 kampene, neppe alle 5000 i mer enn ett par kamper, men 2000 solgte billetter ekstra istedenfor 1000, og 3000 ekstra solgte i flere.

Om interessen synker igjen så vil vi se det først på sesongkortene. Og det kommer til å svi så de griner for Brann.

Du skjønner altså fremdeles ikke at begrenset kapasitet gir økt salg av partoutkort? Men hva kan man forvente av en person som i fullt alvor påstår at fotballinteressen er like stor blant kvinner som blant menn...

Merkelig at de fleste engelske og en god del tyske klubber klarer å selge ut stadionene sine år etter år, selv om det er så forferdelig vanskelig å få billett, som du sier. Heller ikke de har bare p-kort, så det er jo åpenbart noen som kjøper enkeltbillettene. I følge din teori, så skulle jo folk gi opp allerede etter første utsolgte kamp. Sluttet folk å gå på Danskebåten fordi om de første kampene var helt umulig å skaffe seg billett til? Så spår du altså en nedgang i publikumstallet pga det. Men faller ikke det på sin egen urimelighet? For da vil jo folk se at det likevel ikke er umulig å få billett, og så vil de komme tilbake.

Ser det forresten ut til at god plass og et vell av ledige billetter gjør noe utslag til kamper i e-cup, cup og RL? Alle disse som "ikke får plass" eller "ikke får gode seter" eller "ikke får 7 seter ved siden av hverandre" på vanlige seriekamper; skulle ikke de strømme til e-cup, cup og RL hvor de kan velge og vrake i plasser?

Men vi skjønner jo lett at grunnen til at du kommer med denne påstanden, er at du skal ha en unnskylding å falle tilbake på hvis Stadion likevel ikke blir i nærheten av full med 20000 plasser. For da kan du si at grunnen til at det bare kom 14000 var at kapasiteten kun var 20000 og at folk har gitt opp å få billett.

[Nixon]

Merkelig at de fleste engelske og en god del tyske klubber klarer å selge ut stadionene sine år etter år, selv om det er så forferdelig vanskelig å få billett, som du sier.

Men vet man noe om hva supporterne til disse lagene føler?
Er det ingen som vil ha større kapasitet?

Men det skulle ellers ikke forundre meg om hver supporterklubb har en tallknuser som tviholder på knapphetsprinsippet...

[hanioslo]

[Nixon]

La oss ta et eksempel...

Et dårlig eksempel da mange her kunne ønske seg noen tusen flere plasser.
Ikke en tilnærmet dobling.

[Brannfrelst]

Hva med et eksempel i motsatt retning? Arsenal hadde Highbury med 38.000 sitteplasser,denne var sjeldent HELT utsolgt. Nå spiller de foran 60.000 og fullt hus HVER eneste kamp. Uavhengig motstander fordi de har fått et nytt hypermoderne stadion.
20.000 er nok. Det blir utvidelse om snittet ligger på 19-20.000 noen år på rad.

[Scally]

Hva med et eksempel i motsatt retning? Arsenal hadde Highbury med 38.000 sitteplasser,denne var sjeldent HELT utsolgt.

Og har du tall som underbygger denne påstanden?

[Pondan]

Helt utrolig at folk kan enda mase om at stadion er for liten osv.. Greit den kan vere det i noen kamper.. Men i år kjempet vi om gullet.. 1-2 ganger var stadion full.. Sier vel litt? Brann måtte gjøre noe med stadion fort som f...! Da var det ikke tid til å finne seg en annen tomt osv.. Bergen kommune er jo verdens mest tregeste sak, hadde jo gått årevis før de hadde godtatt noe.. De skal jo ha alt annent enn en stadion i byn..

[Bygdetulling]

Nå er det vel "bare" plass til ca 48.500 på City of Manchester Stadium, ikke 60.000 som det hevdes her. Ikke at det egentlig spiler noen stor rolle i debatten, men dog.

[abe78]

Noe sier meg at vi trenger to tråder om dette emnet:

1) for diskusjon av størrelse av stadion

2) for selve utbyggingen

Forelslår at den neste som ønsker å diskutere stadion størrelse lager en ny tråd.

[krøvel vellevold]

[ Hva med et eksempel i motsatt retning? Arsenal hadde Highbury med 38.000 sitteplasser,denne var sjeldent HELT utsolgt.  .

For noe pisspreik! Det var utsolgt på hver eneste kamp de siste årene.

[krøvel vellevold]

Helt utrolig at folk kan enda mase om at stadion er for liten osv.. Greit den kan vere det i noen kamper.. Men i år kjempet vi om gullet.. 1-2 ganger var stadion full.. Sier vel litt? Brann måtte gjøre noe med stadion fort som f...! Da var det ikke tid til å finne seg en annen tomt osv.. Bergen kommune er jo verdens mest tregeste sak, hadde jo gått årevis før de hadde godtatt noe.. De skal jo ha alt annent enn en stadion i byn..

Det er jo bare å se på hvor lang tid det gikk før Askøybroen ble bygget. Planene ble lagt på begynnelsen av 60-tallet. Først i 1992 stod den ferdig.
Sånne papirmølle-ting går treigere i Bergen enn i Russland. Og det sier litt!

[Brannfrelst]

[ Hva med et eksempel i motsatt retning? Arsenal hadde Highbury med 38.000 sitteplasser,denne var sjeldent HELT utsolgt.  .

For noe pisspreik! Det var utsolgt på hver eneste kamp de siste årene.

Hva med alle disse ledige setene nede i hjørnet på North Bank da Krøvel? Teller ikke de med?

[SK Fire]

Du virker skremmende bekvem med en kapasitet på 17.000.

Dette kan du ikke komme bort fra!

[krøvel vellevold]

Du virker skremmende bekvem med en kapasitet på 17.000.

Dette kan du ikke komme bort fra!

Jeg sier ikke at 17000 er nok. Men i en overgangsperiode, så må vi leve med det. Og det er OK. Det er ikke så mange ganger i år vi rundet 17-tallet. Men det det gikk på, var at det ville bli UMULIG å få tak i billetter. Det blir det alledeles ikke! Det er ingen trofaste fans som risikerer å bli stående uten billett. Det gjelder bare å være litt rask i avtrekkeren og ikke vente i dagesvis/ukesvis/månedsvis med å skaffe billettene.

[Martin66]

Men hva med Viking. Etter at de fikk ny stadion har de jo omtrent doblet tilskuersnittet...

Er det urealistisk å tenke seg samme effekt i Bergen...? I så fall blir jo 20.000 alt for lite.. eller hva?

Kanskje litt vanskelig å beregne siden vi bygger ut etappevis...

[krøvel vellevold]

[ Hva med et eksempel i motsatt retning? Arsenal hadde Highbury med 38.000 sitteplasser,denne var sjeldent HELT utsolgt.  .

For noe pisspreik! Det var utsolgt på hver eneste kamp de siste årene.

Hva med alle disse ledige setene nede i hjørnet på North Bank da Krøvel? Teller ikke de med?

Det er ikke sikkert de siste ledige plassene hadde fri utsikt til hele banen. North Bank var tross alt mye bredere enn banen, og gikk på en måte "bak" både East Stand og West Stand. Det er akkurat det samme med de ledige plassene i hjørnet BT/Umbro (lengst bort mot Umbro) som vel var ledige fordi man pga Umbro ikke kunne se hele banen derfra.

Det laveste snittet på Highbury de siste 11 sesongene er 37568. De siste 9 sesongene er det laveste snittet 37979. Det høyeste snittet disse årene er 38184. Det høyeste på enkeltkamp i denne perioden var 38419, som også var kapasitet. At det har vært ledige plasser, kan skyldes plasser med "restricted view", eller at bortefansen ikke har klart å fylle hele sin kvote, eller at det har vært nødvendig med ekstra vakthold som opptar seter (f.eks. ved bortefansen). Det er akkurat det samme på nye Emirates. Snittet til nå har vært 60020, det høyeste har vært 60110, det har vært kamper med akkurat under 60000, men kapasiteten er offisielt 60432.

[Xminator]

Du skjønner altså fremdeles ikke at begrenset kapasitet gir økt salg av partoutkort? Men hva kan man forvente av en person som i fullt alvor påstår at fotballinteressen er like stor blant kvinner som blant menn...

Nå vet jeg ikke hvilke miljøer du beveger deg i, men selv om det er 5% forskjell i antallet som sier de er "Intressert i fotball" så må du da pokker ikke være så inngrodd i hodet at du ikke skjønner at blant de som er intressert så er interessen minst like stor som hos deg.

Så bare for å få det ut av veien, fotballinteressen er like stor blant kvinner som blant menn. Jeg vil faktisk gå så langt å si at fotballinteressen er like stor blant hetrofile som bifile som homofile. Eller for den del at Fotballinteressen er like stor blant andre generasjons innvandrere født i Bergen som blant etniske bergensere.. Jeg er på nippet til å kalle deg rasist og mannsjåvinist Krøvel.

Og salget av sesongkort. Jeg ville heller hatt 14000 i offisielt tilskuertall mot Hamkam, enn utsolgt når gud og enhver så at flere sesongkortseter stod tomme. Det er ikke nødvendigvis de "største" supporterene som kjøper panikk-sesongkortene. Det kan like gjerne være en skrekkelig god ide på selskapets julebord...

[Atlet Orvanger]

I litt over ett år har denne tråden eksistert uten at noen av de som hevder kapasiteten er for liten har kommet med et fornuftig svar på hvor Brann skulle fått pengene fra om de skulle bygget større. Brann slet lenge med å skaffe penger til å ferdigstille Klokkesvingen, og må i stor grad drive klubben på sparebluss for å klare løftet en stadionutbygging er.

Som nevnt tidligere koster det forholsmessig mer å bygge fra 20000 til 25000, enn fra 15000 til 20000. Mye mer. Og belegget på disse siste 5000 plassene må være meget bra skal det lønne seg. Til syvende og sist er det $$$ dette handler om, ikke om at vi skal kunne slå oss på brystet og si vi har større stadion enn RBK.

[krøvel vellevold]

Du skjønner altså fremdeles ikke at begrenset kapasitet gir økt salg av partoutkort? Men hva kan man forvente av en person som i fullt alvor påstår at fotballinteressen er like stor blant kvinner som blant menn...

Nå vet jeg ikke hvilke miljøer du beveger deg i, men selv om det er 5% forskjell i antallet som sier de er "Intressert i fotball" så må du da pokker ikke være så inngrodd i hodet at du ikke skjønner at blant de som er intressert så er interessen minst like stor som hos deg.

Så bare for å få det ut av veien, fotballinteressen er like stor blant kvinner som blant menn. Jeg vil faktisk gå så langt å si at fotballinteressen er like stor blant hetrofile som bifile som homofile. Eller for den del at Fotballinteressen er like stor blant andre generasjons innvandrere født i Bergen som blant etniske bergensere.. Jeg er på nippet til å kalle deg rasist og mannsjåvinist Krøvel.

Og salget av sesongkort. Jeg ville heller hatt 14000 i offisielt tilskuertall mot Hamkam, enn utsolgt når gud og enhver så at flere sesongkortseter stod tomme. Det er ikke nødvendigvis de "største" supporterene som kjøper panikk-sesongkortene. Det kan like gjerne være en skrekkelig god ide på selskapets julebord...

Så du mener at det er like mange kvinner som menn som er interessert i fotball? Er du helt dum?

[Xminator]

Kom med en undersøkelse fra Bergen som viser at flere menn sier de følger med i det som skjer med Brann enn tilsvarende tall for kvinner.

Eller for den del, forklar hvilken praktisk betydning det har om tallene er 39% menn og 31% kvinner.

Uansett hva gjør dine fordommer i denne diskusjonen?

[krøvel vellevold]

Kom med en undersøkelse fra Bergen som viser at flere menn sier de følger med i det som skjer med Brann enn tilsvarende tall for kvinner.

Eller for den del, forklar hvilken praktisk betydning det har om tallene er 39% menn og 31% kvinner.

Uansett hva gjør dine fordommer i denne diskusjonen?

Gud hjelpe meg! Hvis du seriøst mener at antallet fotballinteresserte kvinner er i nærheten av antallet fotballinteresserte menn, så er det håpløst å diskutere med deg. For da har du rett og slett ikke kontakt med den virkelige verden!

Det er vanskelig å tallfeste slikt, men jeg kan jo fortelle deg om en undersøkelse i Man.Uniteds skandinaviske supporterklubb som viser at 95% av medlemmene deres er menn. Tilfeldig? Noe som kun er typisk for Man.Utd. eller interessen for engelsk fotball? Neppe.

Og hvorfor tror du det f.eks. er langt flere menn enn kvinner som SPILLER fotball? Har du ikke fått med deg at det er forskjell på kjønnene? At kvinner interesserer seg for andre enn ting enn menn?

Kom deg ned på jorden, menneske! Fotballinteressen blant menn er mye mer utbredt enn blant kvinner. Noe annet er jo hjernedødt å påstå!

[Xminator]

Du har fortsatt ikke kommet med tall som viser at dette gjelder i Bergen Krøvel.

Ja det vil være en statistisk forskjell, nei den vil ikke være i nærheten av tallet du har for Man Us supporterklubb (som strengt tatt bare viser at kvinner ikke er parttimere).

Jeg blir flau på dine vegner Krøvel. Det er enkelt og greit ikke verdig ett moderne sivilisert menneske i 2006 å tenke slik du gjør nå. Det er jo tanker selv kirkerådet stort sett har kommet seg bort fra. Du kan da ikke seriøst mene at Menn er bedre eller mer engasjerte supportere enn Kvinner. Da er det noe seriøst galt i verdensbildet ditt Krøvel.

Hva blir det neste? Marit Bjørgen har ikke peiling på skirenn fordi det bare stiller 10 norske damer til start i verdenscupen, men 20 norske menn? Har det noengang slått deg at jenter velger håndball fordi det er en mer profilert kvinneidrett? Der de faktisk har en mulighet for å bli stjerner og tjene penger på det de driver med?

Og du har fortsatt ikke forklart hva det har i debatten å gjøre.

[Superjack]

Egentlig litt trist å lese denne tråden, for det virker som enkelte ikke klarer å se hvilke forutsetninger som ligger til grunn for stadionutbyggingen.

1.   Brann ville primært ha en ny arena med en annen og mer praktisk lokasjon, men det ble aldri tatt noen avgjørelse ang det i rimelig tid.

2.   NFF har strenge krav til en stadion for at den skal være godkjent i TL. Dette var noe Brann måtte ha på plass konkrete planer om for å få lisens av NFF. Kravene er vel slik jeg skjønner det de samme som gjelder for å kunne bruke stadion i CL/UEFA kamper.

3.   Når det ikke lot seg gjøre å få til en by-arena måtte Brann se seg om etter alternative løsninger som de kunne klare å finansiere på egenhånd, og komme opp med konkrete planer/byggesøknader til NFF for å få lov å fortsette å spille på stadion. Alternativet var 2. divisjonsspill eller å trygle å be om å leie Viking stadion el.l.

4.   For de som har fulgt pittelitt med i timen så har også Nymarks vel (naboene til stadion) sjelden eller aldri vært særlig glad i å ha stadion som nærmeste nabo og de ville ha kjempet med nebb, klør og advokater for å forhindre at stadion ble så mye som 1 cm høyere enn i dag. Derfor ble også hovedtribunen flyttet fra sør til nord. Fordi at man visste at den ville blitt for høy om den kom på sørsiden, mens man på nordsiden kunne grave den noe lenger ned. (veldig smart og handlingskraftig ledelse fikk forhindret et lang utsettelse på stadionbyggingen)

Når man også tar med at Brann sin nære historie viser at de nesten forsvant fra fotballkartet pga totalt mangel på penger og en enorm gjeld så klarte heldigvis ledelsen å ha is i magen og bestemte seg for å bygge nøkternt, men tilstrekkelig stort til å dekke ett behov som om man ser på de siste 43 år vil være absolutt tilstrekkelig.
Skulle Brann få dundrende suksess, CL og fulle tribuner i kamp etter kamp i flere sesonger så tror jeg nok at spørsmålet byarena kommer oppigjen, og da vil det nok være rom for en stadion med større kapasitet.

Men å fortsette å gnåle om at man har gjort en brøler med den stadion som nå blir bygget i Idrettsveien er kunnskapsløst.
Kan ikke admin. stenge hele tråden?

[Bossmann]

Punktum!!!!

---------------------------------------------------------------------------
1, 2, 3, på det fjerde skal det skje, Bergen by skal brenne på ny.

[fortune]

Min erfaring er vel at kvinner stort sett bare interesserer seg for norsk fotball. Jeg tror de fleste yngre kvinner i Bergen kan navnet på minst 3 Brannspillere, mens de ikke vet hvilket land Arsenal kommer fra. Jeg går på stadion med noen jenter, og de interesserer seg ikke et sekund for utenlandsk fotball.

[Petter Puddefjord]

Støtter dine synspunkt i stadiondebatten Xminator, men når det gjelder fotball og damer har Krøvel rett. Selvsagt har ikke noen brukt tid, krefter og penger på å skaffe statistikker over dette i Bergen, men det går an å legge sammen to og to. Damer generelt er ikke så interessert i fotball som menn, men det finnes mange damer som liker Brann, følger med klubben, og går på stadion. Ved å kverne på slike argument som dette Xminator, gir du Krøvel unødvendig bensin til sitt lille bål. Du har helt rett i at 25.000 er perfekt størrelse for stadion i dagens situasjon, både i forhold til metningspunkt, økonomi, behov etc., men legg fra deg dette snakket om damer og fotball.

Det er åpenbart at damer (generelt) ikke kan kjøre bil (oi, nå er jeg "rasistisk"), ei heller er damer (generelt) opptatt av fotball.

[Xminator]

Bare tull. Fotball blir oppgitt som viktigste fritidsaktivtet for både gutter og jenter under 16 år. Det handler mer om tilrettelegging og tilbud enn om kjønnsfordeling. Forskjellen mellom høy/lav utdanning og aktivitetstyper er større. Men det er kanskje medfødt det også?

Men å fortsette å gnåle om at man har gjort en brøler med den stadion som nå blir bygget i Idrettsveien er kunnskapsløst.

Nå er det strengt tatt en som gnåler så det holder om det motsatte.

[krøvel vellevold]

).

Jeg blir flau på dine vegner Krøvel. Det er enkelt og greit ikke verdig ett moderne sivilisert menneske i 2006 å tenke slik du gjør nå. Det er jo tanker selv kirkerådet stort sett har kommet seg bort fra. Du kan da ikke seriøst mene at Menn er bedre eller mer engasjerte supportere enn Kvinner. Da er det noe seriøst galt i verdensbildet ditt Krøvel.

.

For en tulling! Du påstår at jeg er kjønnsfascist og rasist(!!!) fordi jeg mener at det er langt flere menn som er interessert i fotball, enn kvinner som er det. Dette er jo noe alle vet. Spør hvem du vil, og alle vil jo himle overbærende med øynene hvis du påstår at det er like mange kvinner som er interessert i fotball, som det er menn som er det.

[Corran]

Xminator her tar du helt feil
Du kan ikke sammenligne det å synes det er gøy å spille fotball med interesse for fotball.

Jenter er blitt mer og mer intereserte i å spille fotball og andelen jenter har vokst betraktelig.

Når det gjelder interessen for å se fotballkamper og følge bestemte lag så er andelen menn mye høyere en jenter. Interessen for fotball er fremdeles mannsdominert selv om jenteandelen også her har økt.
Mulig at i fremtiden kan en se flere og flere jenter på kamp.

Og når det gjelder det at interessen hos homofile menn er like høy som hos hetrofile så tar du faktisk feil der også

Og når en sier slikt så som jeg gjør her og som krøvell har gjort så er en ikke mannsjåvenister. Dette har vel ingenting med sjåvenisme å gjøre. Sier bare hva som er tilfelle og dette kan være fakta selv om en ikke har en fersk meningsmåling blant jenter i Bergen

[atlascopo]

[Corran]

Hallo Eg ve ikkje ha større stadion

[atlascopo]

Hallo Eg ve ikkje ha større stadion

OK.

Men inlegget ditt rett over mitt. Har uansett ikke noe med topic i denne tråden å gjøre. Det er poenget. Det er søppel.

[Nixon]

Nixon her tar du helt feil

Eller en annen med X tar helt feil...;)

[Corran]

Nixon her tar du helt feil

Eller en annen med X tar helt feil...;)

Beklager så mye Nixon Det derre var helt på trynet av meg

[Prudi]

Men hva med Viking. Etter at de fikk ny stadion har de jo omtrent doblet tilskuersnittet...

Er det urealistisk å tenke seg samme effekt i Bergen...? I så fall blir jo 20.000 alt for lite.. eller hva?

Kanskje litt vanskelig å beregne siden vi bygger ut etappevis...

Det blir feil å sammenligne med Viking. Brann hadde i år et "greit" anlegg med 15 000 sitteplasser. Viking hadde før bygging av Viking stadion et patetisk, falleferdig friidrettsanlegg med elendige fasiliteter og bare 4-5000 sitteplasser. Brann dobler aldri dagens tilskuertall.

Skal man sammenligne så kan man se på RBK. De hadde en økning på rundt 20% etter at Lerkendal var ferdig. Deretter har det kommet en økning som følge av generell heving/hyping av fotballinteressen. Denne økningen har Brann allerde tatt ut.

Jeg tror en øknig på 15-20% er realistisk for Brann. Det vil si rundt 20 000.