Mandag 14 sep 23. runde kl 19: Brann - Fredrikstad

[Nixon]

De finnes vel like mye som det finnes høyre-ekstreme supportergrupper. Her i byen finnes det vel ikke så mye av det ekstreme. Mitt inntrykk er at Bataljonen som vanlig er helt kjønnsløse, BGG vipper over på høyresiden, mens guttene i gamle Barten beveger seg over på venstresiden. Men ikke noe ekstremt noen veier.

[ostraume]

De finnes vel like mye som det finnes høyre-ekstreme supportergrupper.

Det var vel heller det jeg finner tvilsomt.

[Nixon]

De finnes vel like mye som det finnes høyre-ekstreme supportergrupper.

Det var vel heller det jeg finner tvilsomt.

Ja, det var litt upresist skrevet. Det finnes nok mange flere høyre-ekstreme grupper. Men det er da noen på venstresiden også. Har ikke en klubb som St. Pauli en ganske venstrevridd supportergruppe? Men det kan sikkert diskuteres om den er så ekstrem.

[Klaus_Brann]

De finnes vel like mye som det finnes høyre-ekstreme supportergrupper.

Det var vel heller det jeg finner tvilsomt.

Ja, det var litt upresist skrevet. Det finnes nok mange flere høyre-ekstreme grupper. Men det er da noen på venstresiden også. Har ikke en klubb som St. Pauli en ganske venstrevridd supportergruppe? Men det kan sikkert diskuteres om den er så ekstrem.

Hele klubben virker vel å være ganske venstrevridd. I alle fall ingen tvil om at supporterne deres er det.
Ellers har man Livorno, Celtic og Rayo Vallecano som er venstrevridde supportergrupper.

[Spelaren]

Alle venstre-ekstreme supportergrupper i Europa bruker akkurat den samme teksten og bildet.

Alle moderate supportergrupper med et minimum av respekt for krigens ofre bruker det og. Ingen problem så eg ser.

[MortenM]

Eg klarer ikkje å sjå på Refugees welcome som eit veldig politisk budskap, spesielt når Brann sjølv har ein aksjon til inntekt for Syria-flyktningane. Det var forøvrig ein fin gest til dei to borna som var maskotar på kampen. Banner som tar til orde for fred i Syria blir svært fort politiske, då det mest sannsynlig må innebære ein form for militæraksjon frå andre land. Som det er nemnd over her, så er Refugees welcome noko som ønskjer folk velkommen til Noreg; det er ikkje eit innlegg i debatten om EU-debatten om byrdefordeling eller kor mange flyktningar Noreg skal ta imot.

[Jose Arrogantio]

Like lite problematisk som regnbue på cornerflagg. Hvis alle skal være enige om alt som sies og gjøres på stadion så hadde eneste Brann sang kunne vært "ååååå vi er på Brann stadion og vi ser på kamp åååååå vi er på kamp"

[krakra]

Like lite problematisk som regnbue på cornerflagg. Hvis alle skal være enige om alt som sies og gjøres på stadion så hadde eneste Brann sang kunne vært "ååååå vi er på Brann stadion og vi ser på kamp åååååå vi er på kamp"

Rimelig eksluderende for våre blinde supportere.

[Lasaron]

Noen refleksjoner over temaet:

Denne sesongen har det så langt vært to markeringer som de aller fleste står inne for, men som likevel har skapt diskusjon. Det kan være jeg husker dårlig, men jeg husker ikke markeringer som har skapt diskusjon før. Hva om det hvert år fremover kommer to-tre markeringer som de aller fleste er enige med, men som skaper diskusjoner? Hvis dette blir vanlig tror jeg vi kan nærme oss å markere ting som bare de fleste er enige i, ikke de aller fleste. Da begynner det å bli ekskluderende.

[Henki]

Like politisk å be om fred i Syria.

Nja, uten at jeg er uenig i markeringen på mandag, så synes jeg ikke man kan si at det å oppfordre til fred er så veldig politisk ladet.

[krakra]

[Klaus_Brann]

Noen refleksjoner over temaet:

Denne sesongen har det så langt vært to markeringer som de aller fleste står inne for, men som likevel har skapt diskusjon. Det kan være jeg husker dårlig, men jeg husker ikke markeringer som har skapt diskusjon før. Hva om det hvert år fremover kommer to-tre markeringer som de aller fleste er enige med, men som skaper diskusjoner? Hvis dette blir vanlig tror jeg vi kan nærme oss å markere ting som bare de fleste er enige i, ikke de aller fleste. Da begynner det å bli ekskluderende.

Helt enig.
Man kan støtte slike ting uten at det bør komme større markeringer, da blir det som skal være en arena fri for aksjoner annet enn fotball noe mer.
For det er jo ikke sånn at homo-debatten og Syria-krigen er de eneste aktuelle store nyhetssakene de siste årene.

[Jose Arrogantio]

Om enkelte supportergrupperinger henger banner på saker som kan være ekskluderende for enkelte, så lenge det ikke er støtende eller henger ut noen, synes jeg er rimelig problemfritt. Men kan se problemet hvis Brann eller Bataljonen skulle gjøre slikt.

[Klaus_Brann]

At noen henger opp banner for at fotball skal spilles i helgen er selvsagt innafor selv om noen gjerne er uenige i det, men mitt problem starter når man begynner å blande inn alt mulig annet.
At Brann og Bataljonen går ut og støtter diverse saker er én ting og greit nok, men jeg mener som sagt at vi på et generellt grunnlag bør holde det meste annet vekk fra fotball.

[Northside]

"Fotball skal spilles i helgen" er i det minste en sak som berører Brann. Flyktninger og slikt har ingenting med klubben vår å gjøre. Flott at Brann satt av en symbolsk sum til Røde Kors, men det er da ikke nødvendig å lage bannere for saken vel?

Mulig vi må dra inn bannere for Ukrainerne som flyktet fra Russland, flere av de er fattige og de får null oppmerksomhet. Legia boikotter UEFA sitt krav i dag om at 1 euro fra hver billett skal gå til flyktninger. Legia har heller bestemt at de sender den samme summen til Ukrainere på flukt.

Andre bannere bør være for Hellas som sliter økonomisk om dagen. Så har man flere kriser i Afrika som får null oppmerksomhet. Folk som dør av sult og mangel på næring har det langt verre enn Syrere som rømmer fra flyktningleirer i nabolandene i Syria, men mener det er noe man bør sette fokus på. Forslag til banner?

"Refugees welcome" betyr vel i korte trekk at man ønsker flyktninger velkommen? Jeg er langt i fra enig, fordi jeg mener en god andel av flyktningene ikke er reelle flyktninger som flykter fra sine liv (sies at under 50% av de som ankommer Tyskland ikke er fra Syria hvor det er krig, og enda flere flykter fra trygge flyktningleirer).

[krakra]

Trygge flyktningleirer?

[Northside]

Alle venstre-ekstreme supportergrupper i Europa bruker akkurat den samme teksten og bildet.

Alle moderate supportergrupper med et minimum av respekt for krigens ofre bruker det og. Ingen problem så eg ser.

[Northside]

Trygge flyktningleirer?

[krakra]

Kjenner jeg ikke orker å ta en diskusjon der premisset er at de som flykter fra overfylte flyktningeleirer i land som ikke vil ha dem der kun flykter fordi de vil bli rike.

[Northside]

Kjenner jeg ikke orker å ta en diskusjon der premisset er at de som flykter fra overfylte flyktningeleirer i land som ikke vil ha dem der kun flykter fordi de vil bli rike.

Like greit, da dette er feil forum for slikt. Man da skjønner man gjerne hvorfor et slikt banner heller ikke bør være på tribunen - Folk er uenig.

[krakra]

Og det er jo veldig trist at det skal være kontroversielt å ønske folk som kommer hit velkommen.

[Torvanger]

Trygge flyktningleirer?

Du trenger virkelig å lese deg opp på dette området, samt at du bær lære deg til å være veldig kritisk til kildene du besøker.

[Nixon]

Apropos politiske ytringer som det kanskje er uenighet om: Litt rart at det ikke ble mer oppstyr etter at denne fyren markerte sitt standpunkt på en hjemmekamp tidligere i år.

[gladiporno]

Trygge flyktningleirer?

Du trenger virkelig å lese deg opp på dette området, samt at du bær lære deg til å være veldig kritisk til kildene du besøker.

Og burde kanskje reise mer ut også. Her var det mye rart.

[Lasaron]

Det er noe med hvordan vi mennesker er skrudd sammen. Geografisk nærhet, kulturell nærhet og mediadekning betyr enormt mye for hva vi engasjerer oss over. Krigen i Syria har vart i mange år. Det vet alle. Alle som har orket å tenke dypere, har visst at mange syrere har trengt hjelp i lang tid. Men det er først nå de ønskes velkommen.

[Corran]

Trygge flyktningleirer?

Du trenger virkelig å lese deg opp på dette området, samt at du bær lære deg til å være veldig kritisk til kildene du besøker.

Og burde kanskje reise mer ut også. Her var det mye rart.

Ja mye rart var det

[Klaus_Brann]

.

[pidre]

Trygge flyktningleirer?

Du trenger virkelig å lese deg opp på dette området, samt at du bær lære deg til å være veldig kritisk til kildene du besøker.

Og burde kanskje reise mer ut også. Her var det mye rart.

Ja mye rart var det

"Mye rart og reise mer" - ja det var jo gode argumenter.

[gladiporno]

Trygge flyktningleirer?

Du trenger virkelig å lese deg opp på dette området, samt at du bær lære deg til å være veldig kritisk til kildene du besøker.

Og burde kanskje reise mer ut også. Her var det mye rart.

Ja mye rart var det

"Mye rart og reise mer" - ja det var jo gode argumenter.

Det er ikke argumenter, men en observasjon og en oppfordring.

Det behøves selvfølgelig ikke argumenter for å henge opp et banner der man ønsker mennesker på flukt velkommen. Det sier seg selv.

[pidre]

Selvføgelig ikke? Ok, så er det ok da i en debatt å konkludere med at andre sine begrunnede synspunkt er "rare" uten noen som helst motargumenter? Det, ja det synes eg er rart.

[pidre]

Legger ved ein link som er sjølvforklarande for "rart" argumentasjonen.

www.youtube.com/watch?v=kQFKtI6gn9Y

[gladiporno]

Ok, så er det ok da i en debatt å konkludere med at andre sine begrunnede synspunkt er "rare" uten noen som helst motargumenter? Det, ja det synes eg er rart.

Jeg har problemer med å se hvorfor man skal argumentere for at noen ønsker å vise litt anstendighet og medmenneskelighet overfor traumatiserte mennesker som har opplevd å miste hjemmene, venner og familiene sine. Det kommer jeg heller ikke til å gjøre.

Når jeg sier "mye rart" så refererer jeg i hovedsak til en del av påstandene og holdningene som er kommet frem i denne "debatten". Det får meg til å tro at noen trenger å reise ut litt mer. Ut av Nord-Europa, snakk med folk, bli kjent med andre kulturer og får flere perspektiver på ting.

[Corran]

Når jeg sa mye rart så mente jeg det var mye å ta tak i men ikke pokker om eg gidder å ta en slik diskusjon på et fotball forum :-) Mao eg holdt meg i skinnet

[Jose Arrogantio]

Når Brann holder aksjon for flyktninger så ser jeg ikke noe problem med at enkelte supportere holder banner for flyktninger heller. Noe annet ville egentlig vært litt unaturlig for min del.

[pidre]

Når Brann holder aksjon for flyktninger så ser jeg ikke noe problem med at enkelte supportere holder banner for flyktninger heller. Noe annet ville egentlig vært litt unaturlig for min del.

Så da ville det også vært ok med banner som "Golddiggers go home", "economical refugees NOT welcome" eller "Only UN qouta refugees welcome"...?

Poenget mitt er at politiske budskap ikke hører hjemme på stadion.

[Spelaren]

[ostraume]

Ordet flyktning/refugee innebærer at det ikke er snakk om en migrant/"lykkejeger". Les og lær: http://www.dagbladet.no/2015/09/06/kultur/meninger/debatt/kronikk/flyktningkrisa/40977438/

Det er fair å være mot å ta imot flyktnigner, men å begrunne det med å omdøpe de til migranter/lykkejegere er uredelig debatt.

Vær heller ærlig på hvorfor flyktninger ikke skulle være velkomne. I så fall kommer fort den reelle begrunnelsen ut, og den reinspikka rasismen er lettere å få øye på (Type: Kulturen vår blir utradert, Sharialover blir innført, vi har en rasekrig og de voldtar våre damer).

[Utmedsnolken]

Ser reprisen nå og konklusjonen er klar, Ruben Reginius snubler i sine egne apostliske hester, på straffen.

Hva? Straffen så klokkelar ut fra min gode posisjon!

Kan være han er så vidt borti foten til ruben i forkant men fra bak må og på tv er det meget vanskelig å se at det er noen kontakt

Aldri i verden om det er noko kontkat der.

Eg såg ikkje kampen, men såg høgdepunkta på tv2.no. Sit igjen med god-følelsen av at me spelar ganske så lik foppa som under Mjelde på det beste, i alle fall på kontringane.

Med en vesensforskjell, vi slipper nesten ikke inn mål. Under MIM endte kampene ofte 3-2, 4-3 etc, takket være Helstads målteft.

Mjeldes stall hadde også en del vanskeligere motstand enn det LAN har møtt hittil.

Ps. Det er langt fra alle som er enig i denne "fotball skal spilles i helgen"-kampanjen. "refugees welcome" ble i det minste ikke sunget konstant de første 10min av kampen

[Northside]

Vær heller ærlig på hvorfor flyktninger ikke skulle være velkomne. I så fall kommer fort den reelle begrunnelsen ut, og den reinspikka rasismen er lettere å få øye på (Type: Kulturen vår blir utradert, Sharialover blir innført, vi har en rasekrig og de voldtar våre damer).

[Northside]

Mjeldes stall hadde også en del vanskeligere motstand enn det LAN har møtt hittil.

Ps. Det er langt fra alle som er enig i denne "fotball skal spilles i helgen"-kampanjen. "refugees welcome" ble i det minste ikke sunget konstant de første 10min av kampen

"Fotball i helgen" har i det minste noe med Brann og Norsk fotball å gjøre.

[Yngve]

De alle fleste tar da taxi gjennom Kroatia for å komme seg inn i Ungarn lenger nord eller inn i Slovenia. Lite penger har dem altså ikke. Opphold i Kroatia nekter de ogsåø

Eg hadde på alle måtar tenkt å halda meg vekke frå denne diskusjonen, då den har lite på eit Brannforum å gjera. Men her var det fleire ting å ta tak i.

Eg skal prøva å la vera å ta tak i det klassiske FrP-argumentet med at eg har utanlandsk kone, så eg er ikkje rasist-tullet.

Men taxiargument er heilt på trynet. Ja, dei tek taxi. Nei, dei flyktar ikkje frå Syria og flyktningeleirane i landa rundt for dei er så fattige. Eg veit ikkje om du har fått det med deg, men det er krig i landet. Ein ganske så stygg ein. Store deler av landet er utbomba og hundretusenvis er drepne.

Landet er og styrt av ein rablande gal diktator som fekk makta frå far sin.

Men før krigen var landet likevel relativt velfungerande. Folk jobba og tente pengar og samfunnet var eigentleg ikkje det verste. Så lenge du ikkje ytra deg for mykje om politikk og andre ting at-Assad ikkje ville du skulle ha meiningar om. Difor har dei pengar.

Og i tillegg tippar eg det er billigare å ta drosje gjennom Europa enn å betala menneskesmuglarar. Ikkje att eg veit det sikkert.

For det tredje, synst du det er rart at flyktningane ikkje vil busetja seg i Ungarn, Serbia, Kroatia osb? Land som ikkje er kjend for å vera så veldig glad i folk som er annleis enn seg sjølv og som heller ikkje akkurat for å ha dei beste sosiale trygginslinene. Eller den gode økonomien.

Og for det fjerde, når du brukar Daily Mail som din kjelde til utanlandske nyhende er det berre til å pakka saman. Avisa er gigantisk og tabloid. Og ikkje minst rasistisk som det held. Tradisjonelt har dei vel vore eit stykke til Høgre. Faktisk så langt at dei tykte Adolf var ein liknande type. Det er på eit heilt generelt grunnlag grunn til å ta alt dei skriv med store klyper salt. Særleg når det kjem til flyktningar/utlendingar,

[krakra]

Det virker som mange ikke forstår at dette kan være flyktninger fordi de tilsynelatende har god råd. Det virker som det er noe i folk som gjør at de ikke klarer å koble god råd og nød sammen. Som du sier, Syriaflyktningene flykter ikke fra fattigdom, men fra krig og ekstrem vold i sitt hjemland.

Hadde det brutt ut borgerkrig i Norge hadde også norske flyktninger hatt god råd.

[krakra]

At halvparten av verdens befolkning bor i blikkskur og har det jævlig er også feil. Flertallet av verdens befolkning har det bra og får det bedre og bedre. De fleste land er i vekst på de fleste områder. Så er problemet at de som er fattige er ekstremt fattige og de landene som fungerer dårlig fungerer ekstremt dårlig.

[Northside]

[Jose Arrogantio]

Men siden det er greit, så forventer jeg ikke noe misnøye når andre politiske bannere blir vist i fremtiden. Helt sikkert mange som har en mening om saker og ting i samfunnet.

Som sagt, så lenge Brann har en kampanje for en sak, så synes jeg det er naturlig om tilskuere som støtter saken viser uttrykk for det. Enten det handler om flyktninger, homofile eller hva annet de skulle finne på i fremtiden. Om det som konsekvens blir debatt på forumet så bryr jeg meg utrolig lite om det. I verste fall kan en mod gå inn og stoppe slik diskusjon uansett.

[Lasaron]

Men siden det er greit, så forventer jeg ikke noe misnøye når andre politiske bannere blir vist i fremtiden. Helt sikkert mange som har en mening om saker og ting i samfunnet.

Som sagt, så lenge Brann har en kampanje for en sak, så synes jeg det er naturlig om tilskuere som støtter saken viser uttrykk for det. Enten det handler om flyktninger, homofile eller hva annet de skulle finne på i fremtiden. Om det som konsekvens blir debatt på forumet så bryr jeg meg utrolig lite om det. I verste fall kan en mod gå inn og stoppe slik diskusjon uansett.

Dessuten er det bare greit med bannere som har et budskap de aller fleste er enige i.

[Ricky]

"Golddiggers go home"

Gullet ska hem!

[krakra]

� kalle overfylte flyktningleirer i nabolandene hvor det ikke er nok mat og vann til alle og hvor myndighetene ikke har sjans til å sørge for ro og orden og sikkerhet for alle for trygge er bare tullete. Det er ikke trygt i flyktningleirene i nabolandene, selv om det er tryggere enn i Syria. Jeg tror de færreste nordmenn ville tatt med familien sin for å bo i disse flyktningleirene i en uke for å si det sånn.

Disse landene har også gjort det klart at de ikke har kapasitet til å ta seg av alle som flykter fra Syria. Libanon har jo færre innbyggere enn Norge der vi angivelig ikke er i stand til å ta oss av 10.000 en gang.

[Jose Arrogantio]

Når Brann holder aksjon for flyktninger så ser jeg ikke noe problem med at enkelte supportere holder banner for flyktninger heller. Noe annet ville egentlig vært litt unaturlig for min del.

Så da ville det også vært ok med banner som "Golddiggers go home", "economical refugees NOT welcome" eller "Only UN qouta refugees welcome"...?

Poenget mitt er at politiske budskap ikke hører hjemme på stadion.

Det er en vesentlig forskjell på hvorvidt et banner har en positiv ordlyd eller negativ ordlyd. Brann inviterte flyktninger inn på stadion for kampen. At noen viste en gest ovenfor dem med et positivt banner er i ånd med Branns egen kampanje, og er dermed en naturlig videreførelse av kampanjen. Et slikt banner skader dessuten ingen, selv om man skulle være uenig i budskapet.

Men når Brann inviterer flyktninger på stadion, og de møtes av bannere som er fiendtlige mot disse, så skader det selvfølgelig, og går dessuten direkte i mot tanken bak denne aksjonen fra Branns side, så ikke noe naturlig banner å henge opp.

At du likestiller å holde opp banner med "Refugees are welcome" med et banner som sier "Gold diggers go home" på en kamp gjestet av flyktninger er egentlig bare trist.

[Jose Arrogantio]

Men siden det er greit, så forventer jeg ikke noe misnøye når andre politiske bannere blir vist i fremtiden. Helt sikkert mange som har en mening om saker og ting i samfunnet.

Som sagt, så lenge Brann har en kampanje for en sak, så synes jeg det er naturlig om tilskuere som støtter saken viser uttrykk for det. Enten det handler om flyktninger, homofile eller hva annet de skulle finne på i fremtiden. Om det som konsekvens blir debatt på forumet så bryr jeg meg utrolig lite om det. I verste fall kan en mod gå inn og stoppe slik diskusjon uansett.

Dessuten er det bare greit med bannere som har et budskap de aller fleste er enige i.

Trenger ikke være noe de aller fleste er enige i. Trenger bare å ikke være hatefullt eller fiendtlig overfor andre mennesker. Om noen henger opp banner om at jorden er skapt på seks dager, så ser jeg ikke noe problem med det, selv om de fleste vil være uenige.