Partoutkort 2010

[steinbygger]

Fristen for fornyelse gikk ut for snart et døgn siden, og ikke ett ord fra Stadion om hvor mange som fornyet. Da er de nok ikke særlig stolte over salget, nei... Jeg blir overrasket hvis det er flere enn 10000 som har fornyet. I fjor var det for øvrig 11500 av de 13000 innehaverne fra 2008 som fornyet, men man solgt ut de siste 1500 pga ventelisten fra året før.

Det tar vel litt tid hvis de skal ringe alle 6.000 som ikke fornyet innen fristen, så det er klart at de har utvidet fristen internt

[krøvel vellevold]

I følge ryktene skal partoutkortsalget være en katastrofe. For to år siden var det folk her på forumet som skrek og hylte om at planene om 20000 seter var for lite, det ville bli umulig å få billett, p-kortene måtte gå i arv, vi måtte ha 25000 seter "fordi det ikke kledde bergenserne å bygge mindre", osv. Vi som sa at publikumsoppgangen ikke ville fortsette evig, var kverulanter og håpløse pessimister. Jeg savner de tidene...

[The Boss]

Hvordan må salget være om vi snakker katastrofe? Snakker vi 6-7 tusen her?

[Xminator]

I følge ryktene skal partoutkortsalget være en katastrofe. For to år siden var det folk her på forumet som skrek og hylte om at planene om 20000 seter var for lite, det ville bli umulig å få billett, p-kortene måtte gå i arv, vi måtte ha 25000 seter "fordi det ikke kledde bergenserne å bygge mindre", osv. Vi som sa at publikumsoppgangen ikke ville fortsette evig, var kverulanter og håpløse pessimister. Jeg savner de tidene...

Ja for guds skyld, vi bør planlegge ut fra nedrykk til 2. divisjon og at Manchester United flytter til Bergen. 2000 seter og stadion på Varden er mer enn godt nok.

[nero]

I følge ryktene skal partoutkortsalget være en katastrofe.

Har du hørt noe tall?

[Langhår]

Slik går det når man sparer seg til fant....

[krøvel vellevold]

I følge ryktene skal partoutkortsalget være en katastrofe. For to år siden var det folk her på forumet som skrek og hylte om at planene om 20000 seter var for lite, det ville bli umulig å få billett, p-kortene måtte gå i arv, vi måtte ha 25000 seter "fordi det ikke kledde bergenserne å bygge mindre", osv. Vi som sa at publikumsoppgangen ikke ville fortsette evig, var kverulanter og håpløse pessimister. Jeg savner de tidene...

Ja for guds skyld, vi bør planlegge ut fra nedrykk til 2. divisjon og at Manchester United flytter til Bergen. 2000 seter og stadion på Varden er mer enn godt nok.

hahaha! Ja der har vi mannen som beskylder andre for å være usaklige og vri og vende på alt! hahaha! Det er vel ingen som har sagt at vi skal rive ned tribuner på Stadion, er det? Men det er mulig du mener en kapasitet på 17000 er noe som er passelig i 2.divisjon og "hvis United flytter til Bergen".... Fantastisk!


Det skulle tatt seg ut å ha brukt et hundretalls millioner kroner på å bygge Stadion ut til 25000 seter "fordi det kler Bergen", og så hadde vi stått der med halvfullt Stadion og flere hundre miller i gjeld nå!


Nei jeg tror nok ikke Brann gjør lurt i å planlegge ut fra hverken CL-deltagelse hvert år - eller "nedrykk til 2.divisjon og at Man United flytter til Bergen". De gjør lurest i å planlegge ut fra den virkelige verden. Og i den virkelige verden holder den prosjekterte kapasiteten på 20000 i massevis.

At du ikke har gitt deg på dette ennå, viser vel bare at du kaster kampestein i glasshus når du beskylder andre for å være kverulanter eller at de ikke kan gi seg mens leken er god...

[krøvel vellevold]

Slik går det når man sparer seg til fant....

En del av nedgangen skyldes selvsagt Branns sportslige nedtur. Men nå har det seg faktisk slik at det er nedgang i publikumstallene over hele landet (bortsett fra dem som har fått flunkende nytt stadion, selvsagt) og det er også nedgang i nabolandene. At tilskuertallene ville stagnere og gjerne også gå nedover, var noe som måtte komme. Men som sagt: Selvsagt har Branns sportslige nedtur forsterket nedgangen for vårt vedkommende. Men er det noen som ut fra historien hadde trodd at Brann skulle stabilisere seg som et gullag? Tilskuertallene vil sikkert få seg et oppsving senere - både i Bergen og på landsbasis - men all historikk viser at dette er slikt som går i bølger.

[nero]

Men er det noen som ut fra historien hadde trodd at Brann skulle stabilisere seg som et gullag?

Ikke ut fra historien, nei, men jeg var blant de naive som trodde at nå, endelig, hadde vi fått styring på økonomien, kompetente folk i styre og stell, folk med vilje og evne til sportslig satsing. Jeg trodde faktisk at klovnetiden stort sett var over. Så feil kunne man ta.

[Brann_ruler]

Fotball var i opprinnelsen ansett som opium for folket. I resesjonen i england var to ting viktig. Lave priser på gin og fotball for massene....

I 2007 var betalingsviljen for å se brann naturligvis høy. Attraktiv fotball og kamp om edelt metall som to store drivkrefter utenom den kjærlighet som (svært mange) har til klubben.

Med fare for å være alt for etterpåklok, og uten noe som helst anledning til å bevise dette vil jeg påstå at den tilskuersvikten vi opplever nå handler 96% om manglende sportslige ambisjoner og evne til å holde følge med våre konkurrenter i tippeligaen. Om brann hadde vært sportslig tilstede som tittelutforder og seriøs medaljekandidat hadde betalingsevne til bergenserne vært tilstede.

Uansett hvor fælt det høres ut er brann avhengig av medgangssupportere for å fylle stadion. De trenger mer enn klubbfølelse for å troppe opp. Man trenger ikke like det, men slik er realitetene. De årene vi hadde med suksess har nok medført at noen flere har "falt i gryten", men ikke tilstrekkelig til at 18000 møter uansett på stadion.

Suksess avler suksess, men brann trengte 1 1/2 år på å gå rett i suksessfellen. Suksessfellen: når ting fungerer bra blir produktet, tjenestene, prosessene, markedet og kundene tatt for gitt....

[krøvel vellevold]

I følge ryktene skal partoutkortsalget være en katastrofe.

Har du hørt noe tall?

Nei. Jeg har bare hørt at det har vært katastrofalt dårlig. At det ikke offentliggjøres noe tall, forsterker jo den teorien.

[krøvel vellevold]

Tallet skal offentliggjøres onsdag eller torsdag. Grunnen til at det ikke er offentliggjort ennå, er at det er forskjellige folk som har oversikt over hhv privatmarked og VIP-/sponsormarked. Listene skal samkjøres og dobbelsjekkes.

[Nixon]

Jepp, vi kommer til å selge færre partoutkort enn oransjepakket. Jeg gremmes!

[Torvanger]

En eventuell nedgang i tilskuersnittet forteller kun en ting: Publikum ønsker offensiv og positiv fotball.

[nero]

En eventuell nedgang i tilskuersnittet forteller kun en ting: Publikum ønsker offensiv og positiv fotball.

Eller medaljer. Ikke nødvendigvis samme sak. Folk tilgir selvfølgelig mye lettere rævafotball hvis det blir tre poeng enn hvis det blir ett eller null.

[Xminator]

Nei jeg tror nok ikke Brann gjør lurt i å planlegge ut fra hverken CL-deltagelse hvert år - eller "nedrykk til 2.divisjon og at Man United flytter til Bergen". De gjør lurest i å planlegge ut fra den virkelige verden. Og i den virkelige verden holder den prosjekterte kapasiteten på 20000 i massevis.

Og jeg mener fortsatt at 25000 seter - og helst en mer sentral plassering av Stadion er riktig størrelse for en by som Bergen og den posisjonen Brann har i byen. Du får fortsette med hersketeknikkene dine, men dette er jeg 100% overbevist om.

[Xminator]

En eventuell nedgang i tilskuersnittet forteller kun en ting: Publikum ønsker offensiv og positiv fotball.

Eller medaljer. Ikke nødvendigvis samme sak. Folk tilgir selvfølgelig mye lettere rævafotball hvis det blir tre poeng enn hvis det blir ett eller null.

Fremfor alt tror jeg folk ønsker optimisme...

[nummer9]

Nei jeg tror nok ikke Brann gjør lurt i å planlegge ut fra hverken CL-deltagelse hvert år - eller "nedrykk til 2.divisjon og at Man United flytter til Bergen". De gjør lurest i å planlegge ut fra den virkelige verden. Og i den virkelige verden holder den prosjekterte kapasiteten på 20000 i massevis.

Og jeg mener fortsatt at 25000 seter - og helst en mer sentral plassering av Stadion er riktig størrelse for en by som Bergen og den posisjonen Brann har i byen. Du får fortsette med hersketeknikkene dine, men dette er jeg 100% overbevist om.

En av grunnene til at mine partoutkort ikke ble fornyet foran 2010-sesongen er nettopp beliggenhet. Det er mange kamper jeg må stå over hver sesong bare pga elendig logistikk rundt kampene. Jeg er kanskje blitt litt vel lat på mine "eldre" dager, men jeg tror desverre ikke jeg er eneste som føler det slik...

[krøvel vellevold]

Nei jeg tror nok ikke Brann gjør lurt i å planlegge ut fra hverken CL-deltagelse hvert år - eller "nedrykk til 2.divisjon og at Man United flytter til Bergen". De gjør lurest i å planlegge ut fra den virkelige verden. Og i den virkelige verden holder den prosjekterte kapasiteten på 20000 i massevis.

Og jeg mener fortsatt at 25000 seter - og helst en mer sentral plassering av Stadion er riktig størrelse for en by som Bergen og den posisjonen Brann har i byen. Du får fortsette med hersketeknikkene dine, men dette er jeg 100% overbevist om.

Hahaha! Hersketeknikker du... Det sier altså han som gang etter gang avsporer debattene med personangrep mot meg, og kaller meg kverulant og ligende. Du bruker en hver anledning til å hakke på meg, i stedet for å diskutere saken. Du er ikke til å tro!

At du fortsatt står 100 % på at 25000 er riktig kapasitet, viser jo at du selv er en kverulant uten evne til å gi deg i debatter. Du beskylder meg stadig for å komme med hypoteser og "argumentere for at månen er en gul ost"; er det ikke nettopp en hypotese at det skal være nødvendig med 25000 seter på Stadion "hvis og såfremt i fall"? Er det ikke å "argumentere for at månen er en gul ost" å påstå at 25000 er riktig kapasitet når tilskuertallene overhodet ikke er i nærheten, og heller ikke er stigende lenger?  Hva med din stadige klaging over at jeg er usaklig og vrir og vender på ting, når du selv besvarer mitt innlegg med et ironisk "ja for guds skyld, vi bør planlegge ut fra nedrykk til 2.divisjon og at ManU flytter til Bergen". Er ikke dette å vri og vende på ting? Er ikke dette usaklig?


Tidligere var jo argumentene dine at tilskuertallene var stigende og at man femover måtte arve p-kort for å komme inn. Det ville bli helt umulig å få billett med bare 20000 seter... Joda, vi ser det!

At du fortsetter å argumentere for at du har rett, viser vel bare at du selv driver med det meste som du anklager meg for. Både kverulering, å nekte å gi seg i en diskusjon, komme med hypoteser, "argumentere for at månen er en gul ost", osv. 

Det skulle virkelig tatt seg ut at Brann brukte et x antall hundre mill på å bygge ut med 8000 ekstra seter, og det ikke kom en tilskuer ekstra som følge av det. Vel, jeg kan fortelle deg at vi hadde vært konk om vi nå stod med 25000 seter på Stadion. 

Regner for øvrig med at du gjør som RBH, og ikke tar selvkritikk.

[BBB-mod]

Du bruker en hver anledning til å hakke på meg, i stedet for å diskutere saken. Du er ikke til å tro!

Dette går i stor grad begge veier! Kan ikke dere to slutte med å hele tiden referere til gammelt grums hver gang dere diskuterer? Det er veldig lite givende for andre på forumet å gang på gang lese hvem som har vært slem mot hvem tidligere. Kom dere videre eller ta det på PM!

[Huff]

Stadion plassert langt inne i et boligfelt, håpløse parkeringsmuligheter dersom en er ufør, langt til hovedvei (danmarksplass/fjøsanger gr kø) dersom en skal rekke ferger og lignende. Dette bidrar til å holde tilskuertallet nede. Selv i katrastrofesesongen i fjor hadde vel Viging flere tilskuere enn på gamle Stavanger Stadion?

En stadion med mer praktisk beliggenhet og kapasitet på 25 000 hadde ikke vært dumt spør du meg. Dette forsterkes av at vi presterer groteskt ut fra forutsetningene. Vi har et digert busjett, en kjedelig stall (foruten Klepp) uten unge og lovende spillere vi kan håpe på for fremtiden. Slik den sportslige ledelsen har agert i media (frem til rett før fornyelsesfristen slutter) har det vært lite som har tydet på noen som helst forsterkninger, snarere heller en svekkelse av et andrende kjedelig lag som spiller kjedelig fotball. I tillegg holder trolig enkelte av Branns supportere seg borte fra stadion i protest mot dagens ledelse. En ledelse som sammen med resten av klubben og administrasjonen nesten ser ut som den bevisst har forsøkt å distansere seg fra supporterne ved å omtale hele organisasjonen Brann som om det var en bedrift som solgte industrielle vasjemaskiner til tungindustrien. Alt prat om engasjement, lidenskap ol har blitt redusert til tunge slagord og blir i stadig større grad skjøvet til side for engasjerende flammetaler om ''produktet''. Snart heter det vel ikke hovedtrener lenger , men new public manager''. Klubben virker langt mer interessert i bedrifter og losjesalg enn supporterne, og samtidig prøver NFF desperat å kvele alt som heter stemning og lokalpatriotisme. Lurer forøvrig på hvor interessert Toro Spv eller BKK er i losjer på stadion hvis det verken er supportere eller halvanstendige spillere igjen på tribune og bane. Hva kommer de der for, resturanten?

Likevel er vi samtidig ikke på 90-tallet da manglende sportslig satsing kunne forklares bort på en enkel måte, vi har ikke penger tross et budsjett på 140 mill, vi bruker tilsynelatende like lite på sport som da budsjettet var halvparten av det som er nå. Folk forstår ikke dette, og er med rette forbannet.

Foruitsetningene for å selge bøttevis med sesongkort og forbli et permanent topplag er slik jeg ser det absolutt til stede. Det som har skjedd sålangt er nærmest et ''worst case scenario'' (om en holder Klepp unna). Jeg kan ikke se at vi på noen måte skulle gjort ting værre enn hvordan vi har agert siden 2007, og ser ingen grunn til å endre min oppfatning om at Brann bør ha en ny sentralt beliggende stadion med en kapasitet mellom 23 og 28 000 (første litt lavt, siste litt høyt). Personlig har jeg forøvrig ingen problemer med at andre personer er uenig med meg, men

[Xminator]

Selv ser jeg helst at Stadiondiskusjonen holdes i Stadiontråden, og om den fortsatt er stengt så er det en grunn til det. Og i rettferdighetens navn. Det var ikke meg som gravde frem igjen saken. Jeg må med respekt å melde si at jeg driter en virkelig lang en i hva Krøvel Vellevold måtte mene om saken. Jeg respekterer likevel Krøvels rett til å mene noe annet enn meg, og håper Krøvel selv for første gang i forumets historie kan gjøre noe tilsvarende. Jeg holder ikke pusten for at det skjer for å si det slik.

[BBB-mod]

Greit, da har begge fått sagt sin siste mening om hverandre, og videre krangling om person vil bli slettet!

[krøvel vellevold]

Stadion plassert langt inne i et boligfelt, håpløse parkeringsmuligheter dersom en er ufør, langt til hovedvei (danmarksplass/fjøsanger gr kø) dersom en skal rekke ferger og lignende. Dette bidrar til å holde tilskuertallet nede. Selv i katrastrofesesongen i fjor hadde vel Viging flere tilskuere enn på gamle Stavanger Stadion?

Når det gjelder Viking Stadion og Stavanger Stadion, så er jo det en kjempeforskjell i fasiliteter. De gikk fra ca 1/3 av kapasitet som seter, til 100 % seter. De gikk fra ca 1/3 av kapasitet under tak til 100 % under tak. De gikk fra friidrettstadion der 2/3 av publikum på et fullsatt stadion måtte stå på nesten flate tribuner langt unna banen, til et stadion der alle hadde plass på relativt bratte tribuner nært banen. Den samme voldsomme forbedringen får ikke vi av å flytte til et nytt stadion, selv om det selvsagt er rom forbedringer når det gjelder fasiliteter på Søndre. Men all-seater har vi så godt som allerede, vi har så og si alle plasser under tak, og vi har så og si alle plasser på skikkelige tribuner.

Men det er klart; en bedret beliggenhet (som f.eks. ved Nygårdstangen eller Dokken) ville nok økt publikumsoppslutningen noe. Men jeg har ikke tro på noe voldsomt oppsving. Et par-tre tusen kanskje, men ikke mer. (Da snakker jeg om den permanente økningen - ikke den boosten man får når alle skal besøke det nye stadionet av nysjerrighet). Det vil selvsagt bli lettere for en del å komme seg til og fra stadion, og det vil kanskje bli lettere med parkering, o.l. Men folk må ikke innbille seg at alt ville blitt helt annerledes og problemfritt bare ved å flytte stadion et par kilometer lenger nord. Det ville fremdeles vært problemer med å finne parkering, det ville fremdeles vært køer til og fra. Mange argumenterer med nærheten til Bygarasjen, men det er jo for det første grenser for hvor mange som kan parkere der. En midtukekamp kl 19 er midt i handletiden, så da er jo garasjen godt besøkt fra før av. Dessuten skal det jaggu bli kaos hvis 1000-1500 "stadion-biler" skal ut samtidig etter kampslutt. Jeg er selvsagt enig i at beliggenheten vil være bedre enn dagens, og at det ville blitt en permanent økning i oppslutningen som følge av det. Men jeg har ingen tro på at trafikkavviklingen ville blitt så mye bedre at det f.eks. ville økt publikumsoppslutningen med veldig mange tusen. En sesong som i år, der vi må regne med tilskuertall på 13-tallet, ville kanskje gitt 15-16000 på et nytt stadion. Det er fremdeles glissent, og det er fremdeles råflott å bygge mange tusen ekstra plasser (til mange mange millioner) som bare blir benyttet en gang eller to i året. Det er ikke økonomisk forsvarlig.

Hvis det å gå på kamp ble en sosial happening som man gjorde med jobben eller skoleklassen som alternativ til blåtur/firmafest/bowling/klassefest o.l., og det hadde vært veldig billig å få billetter, så kunne man selvsagt fylt opp tribunene med både 25000 og 30000 hver gang. Men er det et "firmafest/klassefest-publikum" vi vil ha? Jeg for min del vil ha publikum som faktisk er Brann-interesserte, og som faktisk betaler for å se kampene. Klubben skal tross alt ha inntekter, og da kan man ikke kaste billetter etter folk.

[Northside]

Håper virkelig ikke at folk bruker stadion sin beliggenhet som unskyldning for å ikke gå. Det vitner mer om interessen for gå på kamper i det hele tatt!

Brann har drete på leggen siste årene slik de behandlet supportere. Det er ikke lenger vi, det er Brann og oss. Man føler seg ikke like mye knyttet til klubben som før, det har mye å si når interessen daler generelt.

En annen ting er prisene på sesongkort. Man økte prisene mye før gullet kom hem, og begrunnet det med gode sportslige tider og høy interesse. Disse gode sportslige tidene har definitivt forsvunnet, det samme har den ekstreme interessen, da burde Brann senket prisene betraktelig.

En annen ting som som gjør at folk er lei hele Brann er måten klubben har sløst vekk penger på tull og fjas siste årene. Man blir bare oppgitt.

Brann bør legge produkt-snakket dødt, begynne å satse som fotballklubb igjen og involvere oss supportere, legge til rette for de som skal på stadion og som bryr seg.

[krøvel vellevold]

Håper virkelig ikke at folk bruker stadion sin beliggenhet som unskyldning for å ikke gå. Det vitner mer om interessen for gå på kamper i det hele tatt!

Brann har drete på leggen siste årene slik de behandlet supportere. Det er ikke lenger vi, det er Brann og oss. Man føler seg ikke like mye knyttet til klubben som før, det har mye å si når interessen daler generelt.

En annen ting er prisene på sesongkort. Man økte prisene mye før gullet kom hem, og begrunnet det med gode sportslige tider og høy interesse. Disse gode sportslige tidene har definitivt forsvunnet, det samme har den ekstreme interessen, da burde Brann senket prisene betraktelig.

En annen ting som som gjør at folk er lei hele Brann er måten klubben har sløst vekk penger på tull og fjas siste årene. Man blir bare oppgitt.

Brann bør legge produkt-snakket dødt, begynne å satse som fotballklubb igjen og involvere oss supportere, legge til rette for de som skal på stadion og som bryr seg.

Dette med å senke prisene, fører jo ikke til mer inntekter. I dag betaler snitt-tilskueren 190 kroner. Får vi et snitt på 14000 i år, betyr dette 2,66 mill i billettinntekter pr kamp. Om man hadde redusert til f.eks. 130 kroner i snitt pr tilskuer, så hadde man måttet ha 20462 i snitt for å tjene de samme 2,66 mill pr kamp i billettinntekter.

Med full kapasitetutnyttelse på hver kamp (17300) hadde snittprisen måttet være 153,76 for å få billettinntektene i balanse. Men jeg tviler på at tilskuersnittet hadde blitt 3300 høyere (i forhold til et tenkt snitt på 14000) fordi om billettprisene hadde gått ned med vel 36 kroner i snitt. Vi hadde sikkert måttet ned i kanskje kr 100 pr billett for å få et snitt på 17300 i dagens situasjon. Dvs et tap på rundt 900 000 pr kamp, og 13,5 mill over 15 kamper.

Noe av dette hadde man kanskje kunnet tjene inn på økt sponsorattraktivitet som følge av 3300 flere tilskuere, men langt i fra alt. Kanskje man kunne tjent inn en halv eller hel mill (over en hel sesong) i økt salg i kioskene også, men jeg har utrolig vanskelig for å se at en prissenkning hadde gitt noe annet enn en nedtur i inntektene. Selvsagt er det gøy med fullt hus, men det må være økonomisk forsvarlig.

[Dan Inge]

jaja, nærmer seg vel utdeling av partoukort til oss som vil på stadda og som står på venteliste lurer på kor eg får plass, vil stå sentralt på bataljonfeltet, men er litt redd for eg kommer ut på en av sidene..

[Torvanger]

Nei jeg tror nok ikke Brann gjør lurt i å planlegge ut fra hverken CL-deltagelse hvert år - eller "nedrykk til 2.divisjon og at Man United flytter til Bergen". De gjør lurest i å planlegge ut fra den virkelige verden. Og i den virkelige verden holder den prosjekterte kapasiteten på 20000 i massevis.

Og jeg mener fortsatt at 25000 seter - og helst en mer sentral plassering av Stadion er riktig størrelse for en by som Bergen og den posisjonen Brann har i byen. Du får fortsette med hersketeknikkene dine, men dette er jeg 100% overbevist om.

En av grunnene til at mine partoutkort ikke ble fornyet foran 2010-sesongen er nettopp beliggenhet. Det er mange kamper jeg må stå over hver sesong bare pga elendig logistikk rundt kampene. Jeg er kanskje blitt litt vel lat på mine "eldre" dager, men jeg tror desverre ikke jeg er eneste som føler det slik...

Hvis det ikke stikker dypere enn som så, klarer nok Brann seg nok godt uten ditt bidrag.

[Torvanger]

Den dagen det blir gull og glitter igjen kommer nok medgangssupporterne løpende igjen. Det er virkelig nå man skiller klinten fra hveten.

[Nixon]

Ja, jeg lurer litt på hvilke kamper han må stå over pga logistikken. Jeg synes trafikken er stort sett den samme uansett når kampene går. Og er man litt smart med parkering er det slett ikke så ille som mange vil ha det til. Jeg bor nesten to mil fra Stadion og er stort sett hjemme tre kvarter etter kampslutt, og da står jeg igjen noen minutter og klapper til spillerne. Det gjelder som sagt å parkere smart!

[dudo]

Logistikkproblemet er oppskrytt i mine øyne. Vi er såpass late at vi ofte kjører fra sentrum. Det går brillefint.

[skuteviken]

Logistikkproblemet er oppskrytt i mine øyne. Vi er såpass late at vi ofte kjører fra sentrum. Det går brillefint.

Det syns ikke jeg, det kan til tider være ekstremt, tror det blir en stor opptur for oss som bor i sentrum med bybanen. Ikke noe mer svetting i en stappfull buss i lang tid i stampekø for å komme det korte stykke opp, for ikke å snakke om nærmere 45min - 1 time med buss hjem av og til.

[Markmus]

På kampdag kan det fint gå raskere å gå til og fra Stadion fra sentrum enn å kjøre, så jeg fatter ikke hvorfor folk gidder bruke bil når de vet dette?

[Klaus_Brann]

Logistikkproblemet er oppskrytt i mine øyne. Vi er såpass late at vi ofte kjører fra sentrum. Det går brillefint.

Det syns ikke jeg, det kan til tider være ekstremt, tror det blir en stor opptur for oss som bor i sentrum med bybanen. Ikke noe mer svetting i en stappfull buss i lang tid i stampekø for å komme det korte stykke opp, for ikke å snakke om nærmere 45min - 1 time med buss hjem av og til.

Det har blitt kraftig forverret under byggingen av bybanen, men det blir vel bedre denne sesongen når de endelig har åpnet opp litt mer igjen, i tillegg til bybanen som vel åpner i juni?
Kan ikke tenke meg at det er så mange som kjører fra sentrum.

[Klaus_Brann]

Ja, jeg lurer litt på hvilke kamper han må stå over pga logistikken. Jeg synes trafikken er stort sett den samme uansett når kampene går. Og er man litt smart med parkering er det slett ikke så ille som mange vil ha det til. Jeg bor nesten to mil fra Stadion og er stort sett hjemme tre kvarter etter kampslutt, og da står jeg igjen noen minutter og klapper til spillerne. Det gjelder som sagt å parkere smart!

De få gangene jeg kjører er det aldri noe problem. Er i byen 15 min etter jeg drar fra stadion. Men ikke røp de smarte parkeringsvalgene!

[dudo]

På kampdag kan det fint gå raskere å gå til og fra Stadion fra sentrum enn å kjøre, så jeg fatter ikke hvorfor folk gidder bruke bil når de vet dette?

[Xminator]

På kampdag kan det fint gå raskere å gå til og fra Stadion fra sentrum enn å kjøre, så jeg fatter ikke hvorfor folk gidder bruke bil når de vet dette?

Før eller senere får du små eller større plager med rygg, knær etc etc. Da kan fort det å gå til Stadion fra sentrum være ett større prosjekt enn du aner. Når det gjelder logistikken rundt Stadion, så kan man fint tenke litt og komme seg relativt raskt ut av den verste trafikken - MEN det forutsetter at ikke ett større antall andre mennesker også "tenker". For det er ikke deg og meg vi snakker om, men den totale opplevelsen for 15-16000 mennesker som skal hjem samtidig. Nå er det ikke bare trafikken som er ett problem med nye Brann stadion, arkitekten som drømte opp utgangene på de nye tribunene skulle hatt pryl. Sluser jo to fulle tribuner inn i en smal trapp og en enda smalere vei... Akkurat det tror jeg har større effekt på kampopplevelsen for gjennomsnittstilskueren enn Brann tror.

[krøvel vellevold]

Når det gjelder Bygarasjen - som mange ser på som et argument til å flytte til Nygårdstangen, så gjorde jeg et lite regnestykke. Det er vel bare to utganger ganger 2 felt. Altså i praksis fire felt ut av dørene. Hvor mange biler går det ut på ett minutt pr felt? Med tanke på at det rødt lys sikkert halve tiden - og at det vil være kø i gatene utenfor, så går det sikkert ikke ut mer enn 5-6 biler pr pr felt pr minutt. Dvs at det går ut kanskje 24 biler i minuttet totalt på de to utgangene. Det vil igjen si at hvis 1500 biler i Bygarasjen er Stadion-relatert og skal hjem noenlunde samtidig, så vil det ta over en time å få alle bilene ut. Vekk fra Nygårdstangen-området må all trafikk enten gjennom spaghettikrysset/Danmarksplass, eller over Kalfaret mot Landås, eller gjennom Sentrum. Vekk fra dagens Stadion er veiene mer kronglete og smale, men jeg vil mene at trafikken spres over flere traséer. F.eks. vil ikke all trafikk fra dagens stadion mot vest og sør måtte innom spaghettikrysset på Nygårdstangen. Så det finnes både fordeler og ulemper med flytting dit.

Jeg tror som sagt vi ville fått en permanent økning i publikumsbesøket på et stadion nærmere Sentrum, men jeg tror altså ikke det ville blitt så revolusjonerende mye bedre trafikkale forhold at vi snakker om noen kjempeøkning.

[krøvel vellevold]

For å illustrere hvor viktig det er å finne en kapasitet som utnyttes bortimot max til hver kamp:

Prisforskjellen mellom et stadion til 20000 og et til 25000, kan fort være både 50 og 100 mill. Hvis vi er nøkterne, så sier vi 50 mill. Hvis de 5000 ekstra plassene bare fører til en økning på fra 20000 til 25000 på 16.mai og en økning på f.eks fra 20000 til 22500 på to andre kamper (og resten av kampene har under 20000), så betyr det at den økte kapasiteten har gitt 10000 ekstra tilskuere på en hel sesong. Med en snittpris på 190 kroner, så betyr dette en merinntekt på 1,9 mill. som følge av den økte kapasiteten. Dermed vil det ta mer enn 26 år før man tjener penger på de ekstra plassene.

Nå vil gjerne billettprisen øke i løpet av disse 26 årene, men hvis det er lånebasert så skal det jo betales renter av disse 50 ekstra millene også. 10000 ekstra tilskuere over en hel sesong gir et økt tilskuersnitt på 667. Neppe noe som øker sponsorverdien noe særlig.

De 10000 tilskuerne gir gjerne økte inntekter i kioskene, men det er jo begrenset hvor mange som benytter seg av dem - og det er begrenset hvor mye man tjener pr vare. Hvis de 5000 ekstra setene gjør at man må ha flere kiosker åpne på kampdag, så er det til slutt minimalt å hente her. De 5000 ekstra plassene gir også økte vedlikeholdsutgifter. Derfor er det ikke noe poeng i å bygge 5000 ekstra plasser bare for å ha nok kapasitet til de store kampene.

I motgangsår tror jeg også økt kapasitet vil virke negativt for publikumsoppslutningen. Dette fordi det blir så lett å få tak i billett til kampene, at det ikke er nødvendig med noe partoutkort. Da vil dagsform, lagets form, vær, tabellsituasjon bli mer avgjørende for hvor mange som kommer. Oppmøtet på de minst attraktive kampene kan fort bli vesentlig lavere enn når folk føler seg "tvunget" til å kjøpe p-kort for å være sikret plass på de mest attraktive kampene. Det man tjener på ekstra tilskuere på de store kampene, kan fort tapes på de "uinteressante" kampene.

Derfor mener jeg det er veldig viktig å ha et stadion som kan fylles ganske godt til hver kamp, og som i gullstriden er så godt som alltid er fullt.

[nummer9]

Nei jeg tror nok ikke Brann gjør lurt i å planlegge ut fra hverken CL-deltagelse hvert år - eller "nedrykk til 2.divisjon og at Man United flytter til Bergen". De gjør lurest i å planlegge ut fra den virkelige verden. Og i den virkelige verden holder den prosjekterte kapasiteten på 20000 i massevis.

Og jeg mener fortsatt at 25000 seter - og helst en mer sentral plassering av Stadion er riktig størrelse for en by som Bergen og den posisjonen Brann har i byen. Du får fortsette med hersketeknikkene dine, men dette er jeg 100% overbevist om.

En av grunnene til at mine partoutkort ikke ble fornyet foran 2010-sesongen er nettopp beliggenhet. Det er mange kamper jeg må stå over hver sesong bare pga elendig logistikk rundt kampene. Jeg er kanskje blitt litt vel lat på mine "eldre" dager, men jeg tror desverre ikke jeg er eneste som føler det slik...

Hvis det ikke stikker dypere enn som så, klarer nok Brann seg nok godt uten ditt bidrag.

Er det ikke nettopp dette som er problemet? Alle oss som ikke er (og ikke har påstått det heller) de mest hardbarkede Brann-supportere forsvinner? At Brann skal spille «hard to get» og ikke forsøke å gjøre Stadion-opplevelsen mest tilgjengelig er det bare Brann som taper på. Et eksempel er at det for hele BT tribunen bare skal være en inngang/utgang. At partoutkortene på BT også koster like mye i året som på gamle sitte er horribelt, og enda en av de mange grunnene som overbeviste meg å bruke pengene på noe annet denne sesongen.

[pidre]

Dersom det engang bygges nytt stadion på Dokken, vil nok sikkert behov for parkering og trafikkløsninger ivaretas.

Forøvrig, er jo litt merkelig at RBK har en betydelig større stadionkapasitet enn Brann, og også høyere tilskuertall. Burde ikke Brann, dersom forholdene ligger til rette for det, både ha en større stadion, og flere tilskuere, enn trønderpakket?

[Xminator]

Jeg tror som sagt vi ville fått en permanent økning i publikumsbesøket på et stadion nærmere Sentrum, men jeg tror altså ikke det ville blitt så revolusjonerende mye bedre trafikkale forhold at vi snakker om noen kjempeøkning.

Men det ville gitt en større mulighet for alternativ aktivitet etter kampslutt. Rundt Stadion er det jo absolutt ingenting. I sentrum er det tross alt flere spisesteder og butikker, så man er ikke like avhengig av å sette seg i bilen samtidig som alle de andre. Man er også nærmere buss og toget, så det hadde åpnet for at flere kunne tenkt "smart" i forhold til parkering.

Nytt stadion vil uansett kreve en særdeles velvillig rik onkel. Slik jeg ser det vil videre utbygging på Stadion også kreve tilskudd av penger utenfra. Jeg kan ikke se at Brann skal være tjent med noen videre utbygging i det hele tatt slik den økonomiske situasjonen er nå.

[Nixon]

Forøvrig, er jo litt merkelig at RBK har en betydelig større stadionkapasitet enn Brann, og også høyere tilskuertall. Burde ikke Brann, dersom forholdene ligger til rette for det, både ha en større stadion, og flere tilskuere, enn trønderpakket?

Synes du at det er merkelig tatt i betraktning den sportslige suksessen de har hatt der oppe de siste 20 årene? Jeg tviler på at de hadde vært i nærheten av Brann dersom rollene hadde vært snudd om.

[krøvel vellevold]

Dersom det engang bygges nytt stadion på Dokken, vil nok sikkert behov for parkering og trafikkløsninger ivaretas.

Forøvrig, er jo litt merkelig at RBK har en betydelig større stadionkapasitet enn Brann, og også høyere tilskuertall. Burde ikke Brann, dersom forholdene ligger til rette for det, både ha en større stadion, og flere tilskuere, enn trønderpakket?

Med tanke på den hinsides suksessen de har hatt gjennom 25 år, så har de jo bygget opp en enorm merkevare. RBK er et symbol på suksess. Det er mye større sjanse for at man blir fan av det lokale laget (og i det hele tatt interesserer seg for fotball) hvis dette laget har et positivt image og gode resultater. Tenk på alle seriemesterskapene og alle CL-deltagelsene! I Bergen har generasjon etter generasjon vokst opp med at Brann er drit og noe man ler av. Alle skuffelsene, alle ydmykelsene, alle skandalene. Skal vedde på at Brann har mistet veldig mange potensielle fans opp gjennom tiårene på all elendigheten. Og har man (som følge av all elendigheten) vokst opp uten interesse for Brann/fotball, så er det mindre sjanse for at man i voksen alder lar seg rive med når det først kommer et år eller to med suksess. Da har man allerede fått andre interesser som engasjerer mer. Mye av grunnen til at mange er mer opptatt av engelsk fotball enn Brann her i byn, er nok nettopp det at Brann stort sett har vært en vits. Hadde Brann hatt tilsvarende suksess som RBK, tror jeg langt flere hadde hatt Brann som sitt nr. 1-lag.

For øvrig så er det ingen demografiske grunner til at Brann skal trekke mer enn RBK. Både Brann og RBK sine nedslagsfelt har ca 400 000 - 500 000 innbyggere. Men RBK har i tillegg veldig mange fans på landsbasis. Vi også har fans fra andre steder, men RBK har nok adskillig flere enn oss. Dette selvsagt pga all suksessen, og ikke minst prestasjonene i CL. (Folk som er mer nasjonalpatriotiske enn lokalpatriotiske, elsker jo RBK for måten de har representert landet på i CL).  Tenk på alle stedene uten noe lokalt topplag det er naturlig å holde med! Ja selv på steder der det er lokale lag i de øverste divisjonene, er det jo mange som holder med RBK. Folk annetstedsfra reiser gjerne ikke på Lerkendal til hver hjemmekamp. Men de er såpass mange at hvis de reiser på en eller to kamper i året, så utgjør de litt på publikumsfremmøtet de også.

En annen ting er også prisene. De har vesentlig lavere priser enn oss.

Derfor er det ikke så unaturlig at de har flere tilskuere enn oss, selv om Bergen kommune har flere innbyggere enn Trondheim kommune.

[krøvel vellevold]

Men det ville gitt en større mulighet for alternativ aktivitet etter kampslutt. Rundt Stadion er det jo absolutt ingenting. I sentrum er det tross alt flere spisesteder og butikker, så man er ikke like avhengig av å sette seg i bilen samtidig som alle de andre.

Kommer jo litt an på kamptidspunktet. Når kampene er ferdig kl 2200 en søndag kveld, vil vel de aller fleste rett hjem så fort som mulig. På Fotikken merker man sikkert at pågangen etter kamp er langt mindre hvis kampstart er 2000, kontra 1800.

[Langhår]

Var det idag tallet for solgte partoutkort skulle offentliggjøres? Det blir spennende på en kjip måte.

[Belfort]

Var det idag tallet for solgte partoutkort skulle offentliggjøres? Det blir spennende på en kjip måte.

Hvis forklaringen på manglende partoukort blir finanskrisen så kan de ikke ha vettet i forstand på stadion.

[Nixon]

Hvis det er veldig dårlig bør de jo gå ut med det så kjapt som mulig. Hvis media følger opp kan det bli såpass flaut for de patriotiske (slik vil de i alle fall fremstå) brannsupporterne slik at noen flere fornyer. Kanskje...

[Xminator]

Jeg skal tåle å se dem selge restkortene til under prisen jeg betalte for å fornye. Men det tror jeg ikke alle vil gjøre

[Spelaren]

(...)
For øvrig så er det ingen demografiske grunner til at Brann skal trekke mer enn RBK. Både Brann og RBK sine nedslagsfelt har ca 400 000 - 500 000 innbyggere.(...)

"Ingen" burde modereres all den tid det faktisk er 83794 flere mennesker i Bergen enn Trondheim per 1. jan 2009 og 52244 meir i Hordaland enn Sør- og Nord-Trøndelag kombinert. Minst éin demografisk faktor gir Brann fordel, det er berre alle dei andre faktorene du listet opp som gir rbk forspranget reint antallsmessig.