Formasjon og rollefordeling høsten 2009

[OmOssSjølOgHansaøl]

Det begynner å poppe opp formasjonsdiskusjoner her og der, ikke minst etter Guastavinos inntreden, så jeg tar sjansen på en egen tråd.

Etter diverse mislykkede forsøk på å spille med enslig spiss, synes jeg 4-5-1 (/4-3-3) skal legges vekk i overskuelig fremtid. Dette er formasjoner Brann verken har typer eller erfaring til å takle. Brann bør ha to spisser!

Huseklepp bør være den ene spissen. Det er uten tvil der han har fungert best for Brann.

Hva så med Guastavino? Gitt at han skal "binde sammen angrepet og midtbanen", må han enten være den ene spissen (kankje hengende, i 4-4-1-1), eller en offensiv midtbanespiller. I sistnevnte tilfelle antar jeg Brann må spille 4-4-2 med diamant eller kanskje 4-3-1-2/4-1-3-2.

Jeg skal komme med en motforestilling mot mitt eget ressonement: Det er prinsipielt sett farlig å bygge formasjoner rundt enkeltspillere - ikke minst nye enkeltspillere som Guastavino, som resten av spillerne nødvendigvis ikke har inngående kjennskap / gode relasjoner til ennå. På den annen side må man bygge laget rundt dem man har, og ikke tvinge folk inn i rammer de er ukomfortable med (jf. blant annet Demba, som aldri fant rollen i Brann, og Huseklepp som måtte frem som spiss for å blomstre).

Personlig synes jeg det ville ha vært spennende å se Brann spille med diamant:

-------------------- Udjus ---------------------
-- Fakiri -- (to stoppere) -- Sævarsson --
-------------------- Austin ---------------------
-- Solli --------------------------------- PVM --
----------------- Guastavino ------------------
------ DN/AK ----------------- Kleppiño ------

Her ser jeg for meg at Solli, Austin(/Jaiteh) og PVM hjelper forsvarsfireren aktivt, mens de tre andre i stor grad tenker offensivt. Faren er at motstandernes sentrale midtbanespillere får for god plass med Guastavino høyt oppe på midtbanen. Men så lenge vi har tre arbeidsmaurer foran forsvaret, og offensive kvaliteter som kan straffe motstandere som går høyt, håper jeg at det likevel vil være flere plusser enn minuser ved å bruke både Guastavino, Huseklepp og Nielsen/Karadas samtidig.

Vingene kan kanskje trekke innover sentralt når det trengs i forsvar, og Guastavino kan forhåpentligvis også bidra litt bakover. Både vinger og backer jobber selvfølgelig fremover så snart situasjonen tilsier det.

Hva tror dere vil være den beste formasjonen i høst?
4-4-2?
4-4-2 med diamant?
4-4-1-1 med Guastavino bak Kleppiño?
Eller noe annet?

[Joggi Bogga]

Jeg tror det er mer eller mindre det samme om vi spiller 4-4-2, diamant, eller 4-4-1-1.

Formasjon har lite å si, men press og villighet/ork til løp ved overganger er viktig. Sammen med relasjoner eller hva Nilsen pleier å kalle denne samhandlingen.

Forøvrig enig i at vi ikke bør spille 4-5-1 eller 4-3-3. Typene mangler.

[fortune]

En kompis av meg var nede og så mandagens branntrening, og da trente de på oppspill i 4-2-3-1 med Jaiteh og Austin som defensive midtbanespillere. Spørsmålet er selvsagt hvor Huseklepp plasseres i en sånn formasjon. Om man tar det laget som i størst grad har spilt denne formasjonen, nemlig Liverpool, har jo de en mye mer markant bakromsspiss på topp som i tillegg er OK+ på hodet, og denne spilleren har jo ikke vi i Brann. Regner med Gustavinho tar rollen som offensiv midtbane, men er usikker på rollefordelingen ellers i angrepet? Hvilke spillere finnes i Norge (som Brann stort sett kjøper fra) kan fylle rollen som både ok i bakrommet og ok på hodet?

Occean for noen år siden utvilsomt, men hvem nå?

[dudo]

Vel, hvor ble Huseklepp plassert i en slik formasjon?

Marcus Pedersen kan vel kanskje ta den "Torres-rollen" etterhvert, selv om han kanskje ikke er rask nok. Eller kanskje Armann Bjørnson? ;-)

[Innlandsmax]

Personlig synes jeg det ville ha vært spennende å se Brann spille med diamant:

-------------------- Udjus ---------------------
-- Fakiri -- (to stoppere) -- Sævarsson --
-------------------- Austin ---------------------
-- Solli --------------------------------- PVM --
----------------- Guastavino ------------------
------ DN/AK ----------------- Kleppiño ------

Her ser jeg for meg at Solli, Austin(/Jaiteh) og PVM hjelper forsvarsfireren aktivt, mens de tre andre i stor grad tenker offensivt. Faren er at motstandernes sentrale midtbanespillere får for god plass med Guastavino høyt oppe på midtbanen. Men så lenge vi har tre arbeidsmaurer foran forsvaret, og offensive kvaliteter som kan straffe motstandere som går høyt, håper jeg at det likevel vil være flere plusser enn minuser ved å bruke både Guastavino, Huseklepp og Nielsen/Karadas samtidig.

Støtter dette. Støtter også (selv om jeg ikke alltid og ved alle anledninger har ment det) at Brann bør spille med to spisser, og at den ene bør være Huseklepp.

Min stemme går til diamant og 4-4-2. Syns ikke dette blir det samme som 4-4-1-1. Sistnevnte blir en "light-løsning" som ikke er offensivt sterkt nok.

[Texas]

Med et spillermatriell som brann per dags dato råder over så føler jeg at "liverpool formasjonen" kunne passet bra. PVM og Solli har vært så elendige at de ikke forsvarer en plass på laget. problemet er spissplassen. hverken karadas eller nielsen er gode nok til spille enslig spiss.

-----------opdal
fakiri--ørn1--ørn2---holmvik
-------austin----tijan
sævarsson--gustavino--huseklepp
-----------en god spiss(euro arman)

[Læreren]

-----------opdal
fakiri--ørn1--ørn2---holmvik
-------austin----tijan
sævarsson--gustavino--huseklepp
-----------en god spiss(euro arman)

Tvilsom til hvor godt Sævarsson kan løse en så offensiv rolle. Etter hvert som sesongen har gått, synes jeg han har vist at han hører mer hjemme på backplass enn i en offensiv rolle. Han har en del å gå på når det gjelder det defensive, men han har enda mer elementære mangler som offensiv spiller. I en slik rolle du skiserer, er det kun farten han vil få brukt. Han har verken inleggsferdigheter eller en så offensiv tankegang at han klarer å gjennomføre den rollen tilfredstillende i mine øyner.

I mangel på alternativer, vil jeg gjerne ha Solli i den rollen. Vi vet hva han er god for, og jeg tror han kunne løst rollen på en OK måte. Han har selvsagt hatt sine pasningsfeil og innleggsfeil, men han er uansett et bedre alternativ enn Sævarsson i en så offensiv rolle. Spiller vi med en spiller som Solli, får vi ikke minst løpskapasitet. Og da vil han bidra i mye større grad i det defensive spillet i forhold til hva Sævarsson kunne gjort.

Når dette er sagt, tror ikke jeg en så markant formasjonsendring vil fungere bra i høst. Dette er noe som må terpes på gjennom en hel treningsvinter. En kan saktes skifte formasjon nå for å forberede neste sesong, og den kan selvsagt fungere til en viss grad nå også, men begynner en å rote for mye med formasjonen nå, tror jeg vi lett kan bli ett lett bytte for motstanderen. Bare se hvordan det har gått når en har lagt om til 4-5-1. Spillerene makter ikke å forholde seg til nye roller, og da blir det vanskelig å vinne fotballkamper!

[Texas]

-----------opdal
fakiri--ørn1--ørn2---holmvik
-------austin----tijan
sævarsson--gustavino--huseklepp
-----------en god spiss(euro arman)

Tvilsom til hvor godt Sævarsson kan løse en så offensiv rolle. Etter hvert som sesongen har gått, synes jeg han har vist at han hører mer hjemme på backplass enn i en offensiv rolle. Han har en del å gå på når det gjelder det defensive, men han har enda mer elementære mangler som offensiv spiller. I en slik rolle du skiserer, er det kun farten han vil få brukt. Han har verken inleggsferdigheter eller en så offensiv tankegang at han klarer å gjennomføre den rollen tilfredstillende i mine øyner.

I mangel på alternativer, vil jeg gjerne ha Solli i den rollen. Vi vet hva han er god for, og jeg tror han kunne løst rollen på en OK måte. Han har selvsagt hatt sine pasningsfeil og innleggsfeil, men han er uansett et bedre alternativ enn Sævarsson i en så offensiv rolle. Spiller vi med en spiller som Solli, får vi ikke minst løpskapasitet. Og da vil han bidra i mye større grad i det defensive spillet i forhold til hva Sævarsson kunne gjort.

Når dette er sagt, tror ikke jeg en så markant formasjonsendring vil fungere bra i høst. Dette er noe som må terpes på gjennom en hel treningsvinter. En kan saktes skifte formasjon nå for å forberede neste sesong, og den kan selvsagt fungere til en viss grad nå også, men begynner en å rote for mye med formasjonen nå, tror jeg vi lett kan bli ett lett bytte for motstanderen. Bare se hvordan det har gått når en har lagt om til 4-5-1. Spillerene makter ikke å forholde seg til nye roller, og da blir det vanskelig å vinne fotballkamper!

Du har rett i at solli kanskje ville ha passet bedre en sævarsson på kanten, men det solli har vist så langt i år er langt under det vi kan forvente av en brannspiller. Det irriterer meg at gjennom de siste årene har brann kjøpt spillere uten å tenke på komplimentære ferdigheter. Hadde brann hatt en plan i innkjøpspolitikken så hadde vi kjempet i toppen av tabellen istedenfor å være en middelhavsfarer.

[OmOssSjølOgHansaøl]

En kompis av meg var nede og så mandagens branntrening, og da trente de på oppspill i 4-2-3-1 med Jaiteh og Austin som defensive midtbanespillere. Spørsmålet er selvsagt hvor Huseklepp plasseres i en sånn formasjon.

Det er det ene spørsmålet. Jeg er redd for at ingen av rollene her ville fått frem det beste i Huseklepp. Når selv Drillo vurderer å spille 4-4-2 mot Skottland for å få Huseklepp inn i en spissduo (ok, det siste er min private og noe spekulative tolkning), synes ikke jeg vi skal gå bort fra tospiss-løsningen helt uten videre.

Det er også et annet spørsmål, som Læreren påpekte, og det er om det er lurt å endre formasjonen så markant underveis i sesongen. Det blir mange som må lære seg nye roller. Jeg håper i alle fall ikke å se noe så pass eksperimentelt (for Brann sin del) som 4-2-3-1 i en av de to hjemmekampene som nå står for døren. Men bortekampene sliter vi jo uansett med, så alt etter hvordan selvsikkerheten/desperasjonen utvikler seg frem mot Start-kampen, kan vi jo se an om det da er på tide å begynne eksperimentere vilt.

[OmOssSjølOgHansaøl]

Jeg tror det er mer eller mindre det samme om vi spiller 4-4-2, diamant, eller 4-4-1-1.

Jeg antar at 4-4-2 i diamant betyr tre offensive spillere: Guastavino fremst på midtbanen og Huseklepp sammen med enten Nielsen eller Karadas på topp. 4-4-1-1 betyr sannsynligvis to offensive spillere: Guastavino og Huseklepp.

I diamanten antar jeg at det kun blir én defensiv mann sentralt på midten, antageligvis Jaiteh og Austin (fordi de gjør defensiv opprydding vel så bra som Bakke). I 4-4-1 antar jeg at Bakke spiller sammen med enten Jaiteh eller Austin for å få litt forskjellige spillertyper.

Så jeg antar det ikke blir helt det samme om vi spiller 4-4-2 diamant eller 4-4-1-1 - gitt at Guastavino spiller midtbane i det første alternativet og spiss i alternativ to.

[OmOssSjølOgHansaøl]

Da har vi prøvd Guastavino og Huseklepp sammen på topp i to kamper. Mot Godet fungerte det bra, i alle fall i én omgang. Sandefjord stoppet angrepsduoen vår desto mer effektivt.

Det er selvfølgelig for tidlig å konkludere. Men jeg ønsker fortsatt å prøve ut Guastavino i en offensiv midtbanerolle, med Huseklepp og Karadas/Nielsen/Björnsson på topp. Det gir oss flere variasjonsmuligheter i angrepsspillet, på bekostning av én "defensiv" spiller. Og med dagens tabellsituasjon er det ingen grunn til å tenke annet enn offensivt.

[Doffen85]

Begynner faktisk å lure på om ikke Björnsson er mer effektiv som targetman enn både Karadas og Nielsen til sammen!

[krakra]

Syns ikke vi bør låse oss fast i èn løsning. Det bør være mulig å variere utifra hvem vi møter. Mot offansive lag uten all verdens ferdigheter bakover som Molde, Start, Godset osv. bør vi bruke fart og teknikk på topp i form av Gustav og Husky. Mot lag som Sandefjord, Odd og andre som legger seg bakpå og spiller kynisk er det tydelig at vi trenger en murbrekker på topp. Både en som kan vinne duellene på alle de lange ballene våre og gjøre oss farlig når vi kommer rundt på kantene. eg har hele tiden ment at Bjørnsson er den beste spissen når det gjelder å stusse de lange ballene videre til medspiller. Han vinner så og si ALLE slike dueller. Han er derimot litt svakere enn både Nilsen og Karadas når det gjelder presisjonen i avslutningene.

Når Gustav ikke spiller spiss bør han riktignok spille offansiv midtbane med Austin eller Jaiteh bak seg. Når han spiller spiss bør midtbanen bestå at Bakke - Austin/Jaiteh.

[ostraume]

Om Chelsea kan spille midtbanediamant med to spisser i PL så må da Brann kunne gjøre det samme i Tippeligaen? Huse og Nielsen på topp, diamant med Gustav offensivt og Jaiteh defensivt.

[Innlandsmax]

Om Chelsea kan spille midtbanediamant med to spisser i PL så må da Brann kunne gjøre det samme i Tippeligaen? Huse og Nielsen på topp, diamant med Gustav offensivt og Jaiteh defensivt.

Vel talt! Støtter!

[OmOssSjølOgHansaøl]

Da har vi prøvd Guastavino og Huseklepp sammen på topp i to kamper. [...]
Det er selvfølgelig for tidlig å konkludere. Men jeg ønsker fortsatt å prøve ut Guastavino i en offensiv midtbanerolle [...]
Og med dagens tabellsituasjon er det ingen grunn til å tenke annet enn offensivt.

Nå synes jeg det er på tide å konkludere:

Guastavino og Huseklepp er ingen ideell spissduo.
Få Nielsen inn ved siden av Huseklepp, og trekk Guastavino ned i midtbaneleddet. Fra og med neste trening!

[krakra]

Jeg tror en viktig grunn til Huseklepps "formsvikt" er at Gustav får ballen før ham og ikke klarer å levere ballen videre. Samspillet sitter ikke enda, det kan sitte etterhvet, men akkurat nå gjør de hverandre dårlige.

[OmOssSjølOgHansaøl]

Jeg tror en viktig grunn til Huseklepps "formsvikt" er at Gustav får ballen før ham og ikke klarer å levere ballen videre. Samspillet sitter ikke enda, det kan sitte etterhvet, men akkurat nå gjør de hverandre dårlige.

Så hvis Guastavino - i alle fall inntil videre - flyttes bakover på banen vil:
- Guastavino få flere personer å avlevere pasningene sine til
- innleggene fra kant og de lange fremspillene få litt større sjanse til å nå en Brannspiller
- Guastavino få mer tid på å bli kjent med Klepp, men selv få mindre ansvar for (/press om) å skåre i "læretiden"
- motstandernes forsvar få to forskjellige spisstyper å forholde seg til
- det bli en Brannspiss i boksen store deler av kampen - i stedet for to som dribler over hele banen

[krakra]

Ja, jeg er ikke imot å flytte Gustav ned til midtbanen. Han er veldig agressiv på ballfører og vil neppe ødelegge oss defansivt hvis han spille sammen med Jaiteh, men han må bli bedre til å slippe ballen i tide. Det er skummelt å ha en driblefant som sentral midtbanespiller.

[Nixon]

Når Guastav kom ble det gjort et stort poeng av at Brann sine trenere hadde en klar plan for hvordan han skulle bli brukt. Dette hadde blitt tegnet og fortalt til Guastav, og han ble etter sigende så imponert at han valgte Brann.

Nå fikk jeg ikke sett kampen mot tangopakket. Men skal vi tro omtalen av kveldens kamp, og det jeg selv har sett i det siste kan man begynne å lure litt. Har trenerapparatet til Brann null peiling? Eller er Guastav bare litt tungnem?

[krakra]

[OmOssSjølOgHansaøl]

Der tror jeg du har et veldig godt poeng, krakra!

[Klaus_Brann]

Der tror jeg du har et veldig godt poeng, krakra!

Han har nok dessverre det.

[Xminator]

Jeg ville sett følgende midtbane-angrep med dagens spillerstall:

Solli - Austin - PVM
     Guastavino
Huseklepp - Nielsen

Vår eminente sportssjef har jo solgt enhver backup/alternativ på samtlige plasser med unntak av rollen til Austin, så det er ikke akkurat rikelig med alternativer å jobbe med. At en sportslig nedttur sammenfaller med dette er langt fra tilfeldig.

Nå må vi som Krakra sier få sparket en midtbanespiller på ræv ut på benken og få inn igjen ett oppspillspunkt.

Høstens klassiker med 5 pasninger mellom midtstopperene før en av dem blir presset til å slå ballen opp på hodet til motstanders stopper er ihvertfall ikke noen vinnerformel.

[Klaus_Brann]

Hvis du bytter ut Jaiteh med Austin, så blir det bra.

[Romarius]

Verd å prøve, men ser heller ikke dette som en optimal sentral midtbane.
Guastavino gjør mange gale valg, og virker generelt litt veik og pinglete. Jaiteh er et klart valg foran Austin, og har mange bra kamper i år. Svakhetene hans er en ganske rotete spillestil, mangel på fremdrift og at han ikke er en typisk midtbanegeneral. Sammen med Guastavino vil han få et kjempestort ansvar for å styre midtbanen, og jeg er ikke sikker på at han foreløpig har de nødvendige egenskapene til dette.
Guastavino på midtbanen kan være bra på gode dager, men tror også det vil være en særdeles ustabil midtbane.
Men jeg er villig til å gi det en sjanse. Og funker det, spiser jeg gjerne i meg hvert et ord.

[Xminator]

Det er litt avhengig av formen. Austin i form er en kanonspiller og bedre enn Jaiteh i form. Hvem av dem som utfyller G best sentralt er nok litt tilfeldig, men magefølelsen sier Austin.

Jeg husker da vi hadde en trener som hadde spesialisert seg i "spill mot etablert forsvar". Det var ikke bra hver gang, men du verden så bra det var mange ganger...

[Klaus_Brann]

Det er litt avhengig av formen. Austin i form er en kanonspiller og bedre enn Jaiteh i form. Hvem av dem som utfyller G best sentralt er nok litt tilfeldig, men magefølelsen sier Austin.

Litt uenig der. Over hvor lang periode har Austin virkelig vist seg å være en kanonspiller? Etter mitt syn var det et par-tre kamper rett etter at han kom.

Det kan godt være at Austins toppnivå er høyere enn Jaitehs, men pr. dags dato er Jaiteh veldig bra, og etter min mening en av Branns beste i flere av de siste kampene.

[Langhår]

Jeg synes som jeg har sagt før at Austin brukes helt feil. Han har såpass mye gode offensive egenskaper at han burde få en langt mer angripende rolle.

Jeg tror Austin har et uforløst potensiale offensivt som jeg venter på at Nilsen skal prøve å få ut.

[krakra]

Enig at Austin brukes feil. Som Langhår sier har han flere offensive kvaliteter som gjør at han burde spille lengre opp på banen. Dessuten kan han gjøre en bedre forsvarsjobb høyere opp på banen. Farten, styrken og den voldsomme agressiviteten gjør at jeg syns han kan gjøre en bedre jobb som "førsteforsvarer" og i det høye presset enn som ryddegutt bakover hvor han bare får kort.

[Huff]

[OmOssSjølOgHansaøl]

Jeg tror denne formasjonen ville ha redusert antall baklengsmål. Samtidig synes jeg Huseklepp fungerer best med en spissmakker ... Jeg ser ikke bort fra at dette kan være et alternativ i vanskelige bortekamper.

-----------Klepp--C.H
-------------Gustav

Tre kjappe og lette offensive spillere ... Her faller vel innlegg i boksen helt vekk som angrepsvåpen? Jeg ser poenget med sentrale gjennombruddspasninger, men er redd for at dette gjør motstandernes forsvarsjobb for enkelt.

Problemet med denne formasjonen med dagens stall, er mye det samme som med 4-4-2. Vi har kun en duganes spiss.

[El Fakiri]

Jaiteh må vi ha på banen. Han er pasningstryggheten spillerene trenger når de ikke vet hvem de skal sentre til. Da er Jaiteh alltid ledig. Austin er viktig. Han bidrar til å spre litt frykt, samtidig som han gjør en defensiv jobb. Han kan helt klart bli bedre, både offensivt og defensivt, men vi trenger en til å balansere midtbanen, noe jeg ikke ønsker at Jaiteh skal gjøre, da han må bidra mye med ball. Slik jeg ser det er det er det umulig å vrake duoen Jaiteh/Austin. Spørsmålet er da om man må legge om formasjonen for å gjøre plass til Guastavino på offensiv midtbane, eller om man må innse det jeg begynner å innse: Kjøpet av Guastavino var dårlig planlagt, vi har ikke plass til han så lenge Huseklepp er i klubben (og han må for min del være her til evig tid), han og Huseklepp fungerer ikke sammen grunnet manglende styrke i boksen, og han har floppet.
                 Jeg tror fremdeles at det finnes håp for han, men da må vi legge om formasjonen til 3-5-2, noe jeg tviler på skjer de nærmeste 100 årene. Jeg tror rett og slett at vi har et problem angående Guastavino.

[OmOssSjølOgHansaøl]

Slik jeg ser det er det er det umulig å vrake duoen Jaiteh/Austin. Spørsmålet er da om man må legge om formasjonen for å gjøre plass til Guastavino på offensiv midtbane

Dette er kanskje en litt lite gjennomtenkt idé - men er det mulig at Guastavino kan fungere som kantspiller? Vi har jo ganske gode erfaringer med utradisjonelle, kreative kanter (Miller og Kvisvik) ...

[Huff]

Er uenig med denne norske fetishen for styrke i boksen. En må ikke spille slik at en absolutt må han en kjempe som kan vinne hodedueller mot stoppere å stange ballen i nettet. Barca klarte seg eksempelvis fint uten en slik type (pdd har de riktignok Zlatan), samme gjelder vel til en viss grad diverse superårganger av Real Madrid -og Arsenal. Det samme gjelder vel og forsåvidt Stabæk, og jeg mener videre at spissduoen Helstad/PFO er noe av det beste vi har hatt. For ikke å snakke om Helstad/Winters fra 2007.

Det går selvsagt til H dersom en spiller som om en har en Aarøy eller Kovacs på laget og stiller med Hoff og Mifsud, men da gjelder det jo og legge om spillestilen. Ser gjerne Klepp i par med Angan eller M.Pedersen neste sesong, og det er faktisk ikke en eneste ''kraftspiss'' i hele TL jeg kan tenke meg som vi realistisk sett kan få (Prica kan vi jo glemme).