Talentarbeid

[Billy Elliott]

Ok. Her misforstod du hva jeg mente. Jeg var nok noe uklar ja. Jeg mente hvor mange lokale talenter HERFRA som har slått til for topplag andre steder.

De nyligste (som jeg kommer på i farten): Jakob Glesnes, Kristoffer Zachariassen, Fredrik Pallesen Knudsen og Petter Strand.

[krøvel vellevold]

Ok. Her misforstod du hva jeg mente. Jeg var nok noe uklar ja. Jeg mente hvor mange lokale talenter HERFRA som har slått til for topplag andre steder.

De nyligste (som jeg kommer på i farten): Jakob Glesnes, Kristoffer Zachariassen, Fredrik Pallesen Knudsen og Petter Strand.

Men ville vi hatt Glesnes og Pallesen i stedet for de vi har der? Og midtbanen vår er jo rimelig lokal fra før. Er det noe lokalt vi KUNNE hatt og som både ville forsterket laget og kibbet ut en ikke-lokal, så måtte jo det vært en back eller en angrepsspiller. Men hvem?

[Billy Elliott]

Ok. Her misforstod du hva jeg mente. Jeg var nok noe uklar ja. Jeg mente hvor mange lokale talenter HERFRA som har slått til for topplag andre steder.

De nyligste (som jeg kommer på i farten): Jakob Glesnes, Kristoffer Zachariassen, Fredrik Pallesen Knudsen og Petter Strand.

Men ville vi hatt Glesnes og Pallesen i stedet for de vi har der? Og midtbanen vår er jo rimelig lokal fra før. Er det noe lokalt vi KUNNE hatt og som både ville forsterket laget og kibbet ut en ikke-lokal, så måtte jo det vært en back eller en angrepsspiller. Men hvem?

Pettersen
Vindheim - Grønner - Glesnes - Kalsaas
Barmen
Haugen - Strand
Zachariassen - Finne - Hansson

Benk:
Pallesen
Skaanes
Kongshavn
Birkelund
Wollen Steen
Bildøy
Skålevik

Ellers:
Ueland
Dang
Furdal
Børven
K. Larsen
Huseklepp
Opdal
etc...

Sånn. Der har du en hel tropp med Hordaland-spillere som jeg tror kunne slått vel så bra fra seg som vårt nåværende lag. Ikke minst ville det vært tilnærmet gratis å sette sammen, om man hadde plukket opp disse spillerne i tidlig alder/beholdt egne talenter i stedet for å gi dem vekk. Ikke minst ville denne troppen bugnet over av videresalgspotensiale.

Selvsagt ikke realistisk å kjøre 100% lokalt, men å gå betraktelig opp i prosentandel bør ikke være umulig uten å miste for mye slagkraft. Men det forutsetter at Hordaland-talentene hentes til Brann i tidlig alder, og ikke forsvinner alle andre steder.

[krakra]

Dette argumentet gjentas fra tid til annen, men jeg kan ikke helt se hvor stort poeng det skal være. Jeg har tidligere satt opp en førsteelver med spillere fra Bergen og Hordaland som ikke spiller i Brann og det er et lag jeg tror kunne gjort sakene sine bra i Eliteserien, men når spydspissen i Bergens talentutvikling er så dårlig som Brann så går det jo utover karrierene til talentene som kommer opp her.

Petter Strand, Zachariassen, Knutsen og Glesnes i Eliteserien. Vindheim i Malmø. Larsen spilte vel relativt fast da Lyngby tok bronse før sommeren. Nå ligger de ikke i toppen akkurat nå, men det er jo endel kamper igjen der.

[krøvel vellevold]

Pettersen
Vindheim - Grønner - Glesnes - Kalsaas
Barmen
Haugen - Strand
Zachariassen - Finne - Hansson

Benk:
Pallesen
Skaanes
Kongshavn
Birkelund
Wollen Steen
Bildøy
Skålevik

Ellers:
Ueland
Dang
Furdal
Børven
K. Larsen
Huseklepp
Opdal
etc...

Sånn. Der har du en hel tropp med Hordaland-spillere som jeg tror kunne slått vel så bra fra seg som vårt nåværende lag. Ikke minst ville det vært tilnærmet gratis å sette sammen, om man hadde plukket opp disse spillerne i tidlig alder/beholdt egne talenter i stedet for å gi dem vekk. Ikke minst ville denne troppen bugnet over av videresalgspotensiale.

Selvsagt ikke realistisk å kjøre 100% lokalt, men å gå betraktelig opp i prosentandel bør ikke være umulig uten å miste for mye slagkraft. Men det forutsetter at Hordaland-talentene hentes til Brann i tidlig alder, og ikke forsvinner alle andre steder.

Jeg er ikke ute etter noen Hordaland All-star.

Mitt sp.mål var hvilke lokale talenter (fra bergensområdet/Hordaland) som har slått igjennom hos ANDRE topplag enn Brann.

Pettersen ER i Brann og det er for tidlig å si noe om hans skjebne.
Vindheim slo igjennom i Brann og spilte fast før han gikk til en bedre klubb.
Grønner ER i Brann, og selv om han ikke spiller fast så bidrar han absolutt.
Kalsaas har ikke slått igjennom noe sted.
Barmen ER i Brann og har absolutt slått igjennom her.
Haugen ER i Brann og har absolutt slått igjennom her.
Finne slo for såvidt igjennom her, men hadde fryktelig hastverk med å komme seg ut. Hva har han prestert siden?
Hansson har vel ennå ikke slått gjennom noe sted.

Mitt poeng er at det skrikes opp hver gang det går en eller annen lokal spiller til en annen klubb. Men hva blir det som regel av dem? Som regel går ikke Brann glipp av noe virkelig stort. Og et par av dem vi har "gått glipp av" spiller jo plasser der det allerede er lokale spillere. Hele Hordaland får ikke plass på Brann uansett.

[krøvel vellevold]

Dette argumentet gjentas fra tid til annen, men jeg kan ikke helt se hvor stort poeng det skal være. Jeg har tidligere satt opp en førsteelver med spillere fra Bergen og Hordaland som ikke spiller i Brann og det er et lag jeg tror kunne gjort sakene sine bra i Eliteserien, men når spydspissen i Bergens talentutvikling er så dårlig som Brann så går det jo utover karrierene til talentene som kommer opp her.

Petter Strand, Zachariassen, Knutsen og Glesnes i Eliteserien. Vindheim i Malmø. Larsen spilte vel relativt fast da Lyngby tok bronse før sommeren. Nå ligger de ikke i toppen akkurat nå, men det er jo endel kamper igjen der.

Er jo ikke rart Brann ikke lar lokale talenter få prøve og feile med fast plass og tillit over tid. Grunnen er enkel og grei at Brann-publikum ikke har tålmodighet. Det er nulltoleranse for dårlige resultater eller kjedelig spill. Her skal det vinnes og helst med stil - selv året etter opprykk var det ikke godt nok for folk at vi tok sølv. Og i år har mange gitt opp sesongen selv om vi ligger på en plass som meget godt kan gi e-cup. Akkurat det med kjedelig spill har ikke så mye med lokale talenter å gjøre, men det viser den vanvittige utålmodigheten som er her. Her skal det presteres hele tiden. Det er på ingen måte større toleranse for feil og svakt spill fra lokale talenter. Her er dommen kjapt "xxx kommer aldri til å bli noen toppspiller" og en ung lokal spiller skal ikke være svak lenge før vedkommende blir hoggestabbe. Og da blir det jo deretter: Man satser på kortsiktige løsninger fremfor langsiktighet.

[Billy Elliott]

Jeg er ikke ute etter noen Hordaland All-star.

Mitt sp.mål var hvilke lokale talenter (fra bergensområdet/Hordaland) som har slått igjennom hos ANDRE topplag enn Brann.

Ja, og det svarte jeg på; Glesnes, Zachariassen, Pallesen og Strand.

Så spurte du om jeg heller ville ha dem enn de vi allerede har. Nå var jeg kanskje i overkant utfyllende, men svaret er altså et rugende JA, om du ikke skjønte det.

[SKBCPH]

Og selvom et talent IKKE slår til synes jeg det er mye bedre at han ikke slår til i Brann enn i en annen norsk klubb, da har vi hvertfall prøvd....

[gladiporno]

Jeg synes ikke talentutviklingen i Brann de seneste årene er så verst. Spesielt hvis du sammenligner det med tidligere. En håndfull hordalendinger tok seriegull i 2007, og hvis de ikke hadde justert ned kravet om 11 seriekamper for å få medaljer hadde det vært enda færre.

I fjor mottok hordalendingne Huseklepp, Haugen, Grønner, Larsen, Skaanes, Barmen, Skålevik og Børven medaljer for Brann. Av disse er det kun Larsen og Børven som kan sies å ikke ha hatt bidrag av betydning. Børven er dessuten utviklet andre steder. Til gjengjeld anses Karadas som egenprodusert klubbspiller selv om han er fra nabofylket. Hans bidrag bør ikke undervurderes.

Nå vil sikkert noen argumentere at flere av disse spillerne er nokså tilårskommen, og derfor ikke kan anses som "talent" lenger. Men jeg mener at talentutvikling er mer enn hva du gjør fra spilleren er fjortiss til han fyller tyve. Det hjelper lite om de gjør det bra denne perioden, for så å slukne helt når kjønnshårene begynner å bli synlige.

For oss som er vokst opp på 80- og 90-tallet oppleves det som oppsiktsvekkende at Brann hadde så mange lokale spillere i en sesong der vi tar sølv. Vanligvis er vi heldige hvis vi har en eller to. Uten å ha dobbeltsjekket våger jeg å påstå at Brann har ikke tatt medaljer med så mange lokale spillere siden Bjørn Tronstads og Egil Austbøs glansdager på 70-tallet.

Jeg husker at jeg så min første Brann 2-kamp på Krohnsminde da André Herfindahl var kaptein på laget. Både jeg og sannsynligvis han selv, visste at sannsynligvis for han eller andre på andrelaget etablerer seg på A-laget er mikroskopiske. For egen del var det herlig å kunne se Larsen, Finne og Barmen spille på andrelaget med vissheten om at det er ikke _helt_ usannsynlig at de blir fullverdige A-lagspillere om et par år.

MEN, utsiktene for førstelagsspill for unge spillere i Brann er ikke store akkurat nå. Nilsen har både i handling og verbalt gitt relativt tydelig beskjed om at det er vanskelig (for ham) å bruke unge spillere. Og når Vega og Braaten var langtidsskadet, og han likevel ga en spiller som Marius Bildøy null minutter i kamper av betydning, er det alarmerende. Jeg frykter talenttørke i Brann så lenge Nilsen er trener i Brann. Og dette er en av grunnene til at jeg tror han er mer enn de fleste avhengig av gode resultater for at det ikke murres både på og utenfor Stadion. Når man kaster underholdning og lokal profil i bosset, er terskelen lav for å mislykkes.

[Lasaron]

Brann sitt G16-lag har i dag slått Lillestrøm 2-1 på bortebane, og har med det spilt sine kamper i den beste avdelingen av nasjonal serie G16. De ligger på andreplass. Tynn teori kan sende de ned på tredje, eller opp på første. Det avgjøres neste helg.

[Lasaron]

Hårete rykter skal ha det til at Fakiri skal erstatte Torp i Brann. Er det noen med litt kjennskap som kan synse litt om hvorvidt dette blir en forbedring eller ikke?

[Nixon]

Umiddelbart høres Fakiri ut som en ypperlig erstatter. Han har lang og variert spillererfaring, trenererfaring fra Os og skal man tro ryktene en fin type.

[Lasaron]

Ja, han har utvilsomt en bedre cv enn Torp.

[actanon]

Som spiller var jo Fakiri virkelig en possession-mann. Vet ikke hvordan hans filosofi passer i Brann.

[Billy Elliott]

Hårete rykter skal ha det til at Fakiri skal erstatte Torp i Brann. Er det noen med litt kjennskap som kan synse litt om hvorvidt dette blir en forbedring eller ikke?

Vel, han presterte nettopp å rykke ned fra 3. divisjon med Os, så umiddelbart ser jeg ikke på det som noe kvalitetstegn. Dog var NFFs udugelighet også sterkt delaktig i det nedrykket.

[Billy Elliott]

[Kagain]

Ja, det er vel ikke lenge før Brann kjøper han tilbake...

[Lasaron]

Haugesund, Aalesund, Sarpsborg og Tromsø mister sine andrelag ned i fjerdedivisjon.

[Lasaron]

Branns G16-lag er nå sikret andreplassen i nasjonal serie. De vinner serien om Molde taper med fem mål mot Viking i morgen.

[Lasaron]

Brann endte på andreplass.

[fortune]

Før sesongen var jeg klar på at Brann heller burde satse på Grønner/Pallesen enn å hente Wormgoor og samtidig investere superlønnen på spissplass. Wormgoor har naturlig nok vist seg som en bedre stopper enn de to nevnte, men jeg er ikke sikker på om vi hadde endt lengre ned på tabellen med den løsningen. Og bonusen ville vært et større lokalt innslag og muligheten til å bygge opp noen nye profiler..

[Kagain]

Ja, det er sant. Tror det var et flertall (meg inkludert) som ikke så noe problem med å kjøpe en ny stopper og sende Pallesen vekk. Men de fleste av oss var vel også enig om at å fyre av en superlønn på fyren var litt i overkant. Så sånn sett er det smekk på pungen for oss med at Pallesen har gjort det så godt i Haugesund.

Om Brann hadde fått inn en god spiss så kunne dette blitt annerledes, men jeg tror fremdeles ikke at Pallesen hadde helt nådd det nivået han har nådd i Haugesund. Spillerutvikling har ikke vist seg å være det som Brann er flinkest på. Så det kan jo tenkes at han hadde fått store mengder hets i stedet.

[gladiporno]

Uansett hvor mye jeg prøver, klarer jeg ikke å la meg imponere i særlig grad over Pallesen. Mot Brann var han igjen svak. Tapte nesten alle dueller med Barmen, og slapp ham løs på 1-1, noe som var direkte svak. Jeg har sett flere baklengsmål som FKH har fått i det siste. Ved flere av dem var det Pallesen som slipper sin mann.

Jeg er skuffet over Wormgoors prestasjoner i år, spesielt utifra forventninger om han skulle bli den nye Demidov. Men Grønner, Acosta og Pallesen som midtstoppertrio gjennom hele 2017 hadde ikke gitt meg mye søvn om nettene.

[Billy Elliott]

Uansett hvor mye jeg prøver, klarer jeg ikke å la meg imponere i særlig grad over Pallesen. Mot Brann var han igjen svak. Tapte nesten alle dueller med Barmen, og slapp ham løs på 1-1, noe som var direkte svak. Jeg har sett flere baklengsmål som FKH har fått i det siste. Ved flere av dem var det Pallesen som slipper sin mann.

Jeg er skuffet over Wormgoors prestasjoner i år, spesielt utifra forventninger om han skulle bli den nye Demidov. Men Grønner, Acosta og Pallesen som midtstoppertrio gjennom hele 2017 hadde ikke gitt meg mye søvn om nettene.

Du kunne nok sovet akkurat like godt som du gjør nå. Faktisk bedre. Haugesund har sluppet inn færre mål enn Brann i år.

[Gamleørn]

Vært innom denne diskusjonen tidligere, men kan ikke dy meg. Brann var klar på at i forrige vinter skulle de "kjøpe en kaptein", dette ble altså Vito. At de satser på en skadeplaget nederlender med god CV  uten et veldig høyt videresalgspotensiale, med skyhøy lønn, når de har bra stoppere i Acosta, Grønner, Pallesen, synes jeg var jævlig feigt. Selvom vi gikk sportslig sett utifra det helt greit hadde det vært mye gøyere å følge med på brann med lokale gutter i forsvarsleddet. Nå er sesongen så og si ferdigspilt og jeg synes at Pallesen har gjort en bedre sesong enn Vito sett under ett.

[dudo]

Er det noen børser som har Knudsen i nærheten av Vito? Det er selvsagt ingen fasit, men jeg har virkelig inntrykk av at objektive observatører holder Vito som en betraktelig bedre spiller denne sesongen.

[Gulløl]

At de satser på en skadeplaget nederlender med god CV  uten et veldig høyt videresalgspotensiale, med skyhøy lønn, når de har bra stoppere i Acosta, Grønner, Pallesen, synes jeg var jævlig feigt.

Skadeplaget skriver du om Vito. Nå har han ikke noen stor historikk på det før han kom til Brann så den påstanden er feil. Han har hatt en mindre skade som delvis har hemmet han i år men har spilt 24 kamper, nøyaktig like mange kamper som Pallesen Knudsen har spilt. Om Vito blir 100 % skadefri neste år gir muligheter for mer oppside. Jeg er ikke enig med deg i at det var jævlig feigt å satse på en lederfigur som Vito, når hverken Acosta, Grønner eller Pallesen Knudsen hadde de kaptein- og lederegenskapene laget trengte.

Nå er sesongen så og si ferdigspilt og jeg synes at Pallesen har gjort en bedre sesong enn Vito sett under ett.

Spillerbørsene til Altomfotball og VG er helt uenig med deg. Jeg stoler mer på de enn synsingen din. Selv om slike børser heller ikke gir enn fasit gir de en bra pekepinn over en sesong som nesten er ferdigspilt.

Fredrik Pallesen Knudsen:  
Altomfotball: 5,12
VG: 5,04

Vito Wormgoor:
Altomfotball: 5,75
VG: 5,42

[krakra]

Har Vito de kapteins- og lederegenskapene Brann mistet med Demidov da?
Og hvorfor måtte kapteinen på død og liv være stopper? Hvorfor ikke DM?
Vito har klart seg greit. Det var avgjørelsen om å hente en ny stopper i det hele tatt som var feil. I tillegg til en fet lønnspakke. Ingen av delene har han forsvart.

Brann er definitivt veldig feige når de kommer til å satse på sine egne unge spillere. At Vito ble hentet skyldes selvfølgelig ikke at det er en naturlov som sier at kapteinen må være stopper. Det skyldes at treneren ikke hadde tillit til Grønner som førstevalg sammen med Acosta og Knutsen som tredjevalg. Han turte ikke ta sjansen.

Et annet eksempel er Skaanes. Det er hell i uhell at han nå storspiller. Eneste grunnen til at han fikk sjansen var at vi hadde så mange skader at LAN knapt  hadde alternativer igjen. Hadde det ikke vært for  skadene i sommer hadde trolig Skaanes stått med en håndfull innhopp og vært på vei ut av klubben i vinter.

Det er trist at Brann er en klubb der vi enten må selge unna konkurrentene eller ha store skadeproblemer for at "ungguttene" være skal få sjansen.

[krøvel vellevold]

Jeg skjønner godt at ingen tør å satse på talenter her. I Bergen kreves resultater - helst gullkamp, og det skal gjøres med stil. Ingen her som sier "jaja, vi tapte 0-3 for tredje kamp på rad, men han nye midtstopperen fra Fana skal få tabbe seg ut i hele vår før vi begynner å murre". Det skal heller ikke mange dårlige kamper til før vedkommende blir syndebukk eller hoggestabbe og vi hører "han der nye junioren kommer aldri til å bli noe - sann mine ord!" Knapt nok høyere toleranseterskel for lokale talenter enn import-spillere. Det har vært nok av lokale hoggestabber her i byn. Da blir det til at man satser på kortsiktige og "sikre" løsninger som gir resultater med en gang, fremfor de langsiktige.

[Kagain]

Ja, her kan man jo henvise til Opdal (til å begynne med), Barmen og Haugen som eksempler på hoggestabber. De klarte seg gjennom det og viste at de hadde noe å fare med... Det er ikke sikkert at alle andre talenter ville ha gjort/kan gjøre.

[tsrqpo]

Og hvorfor måtte kapteinen på død og liv være stopper? Hvorfor ikke DM?

Jeg er enig med at kapteinen ikke trenger å være en stopper. Men vi trenger en lederskikkelse i forsvar, det er helt sikkert. Dirigering av forsvarsfireren, og til stor grad midtbanen, skjer fra midtstopperene.
Vurderingen til LAN har jo vært at vi ikke hadde gode nok egenskaper i stallen.

Når det er sagt, så både håper jeg, og tror, at Grønner er god nok til å fylle rollen nå, eller iallefall snart. Jeg ser lett for meg at han vil overta evt etter et salg av Acosta

[dudo]

Jeg tror også det kan være lurt å ha kapteinen nærmest mulig Piotr ...

[Lasaron]

2017 var første år med egne G15-serier i Hordaland. Brann vant sin 1.divisjonsavdeling i høst (der er to avdelinger i 1.divisjon). Brann har for det meste brukt 03-modeller på det laget, men har fått en del hjelp av 02-modeller.

[Lasaron]

Brann vant den lokale 1.divisjon for G16. Gratulerer!

[Lasaron]

[gladiporno]

Litt merkelig at man henter så mange trenere til U-avdelingen når hovedtrener tydeligvis gir blanke faen i hele talentsatsningen.

[Kagain]

Kanskje de tror at om de kaster en masse trenere inn på det feltet så vil de presse hovedtreneren? Gruppepress, liksom?

[karkarkar]

Kan det være en langsiktig satsing på gang?

[Gulløl]

Fem spillere fra Brann er tatt ut i troppen til G02-kretskampen mot Rogaland 25 november.
https://www.fotball.no/kretser/hordaland/spillerutvikling/artikler/2017/tropp-til-kretskamp-g2002/

[Lasaron]

Mikael Baisotti var normalt med i et slikt selskap, men jeg har ikke sett han i noen lagoppstillinger på Brann på lang tid. Skadet?

David Wolfe er god. Ellers er William Lygre den som er nådd lengst foreløpig, ifølge NFF.

[Lasaron]

Forøvrig er Maden og Andersen spillertyper som det vil være digg om slår gjennom i Brann. Sagt med andre ord: det er spillertyper som aldri slår gjennom i Brann.

[Nixon]

[Lasaron]

Dette er utviklings spillere som vi tar inn på to årskontrakter, sånn at de får tid til å utvikle seg, sier Trond Bjørndal
Jeg "likte" særlig den siste av de.

[Nixon]

https://www.tertnes.no/Fotball.html?actions=232:content&idc=249

Fin historie. Brann bør holde et øye med denne Kristian!:)

[Spelaren]

https://www.tertnes.no/Fotball.html?actions=232:content&idc=249

Fin historie. Brann bør holde et øye med denne Kristian!:)

Framtidig banemannskap?

[krakra]

[Kagain]

Jeg ser BA skriver at talentene får to år til å slå gjennom i følgende BA-pluss artikkel:

https://www.ba.no/sport/fotball/sk-brann/branns-unggutter-far-to-ar-pa-a-sla-gjennom/s/5-8-735917

Er det slik at det er en politikk de har på alle unggutter eller er det noen spesifikke ungfoler de nevner i denne artikkelen?

[Wingfoot]

Gjelder Bildøy og Stenevik 

[krakra]

[Kagain]

Så, strategien til et Brann-talent bør være

1. Spill dårlig
2. Bli solgt til lokale førstedivisjonsklubber
3. ?
4 a) Profit (bli solgt til Sarpsborg)
4 b) Spill slik du egentlig kan.
4 c) Bli solgt til utlandet
5. Enda mer profit.

Forstår jeg deg rett her, Krakra?