Talentarbeid

[krakra]

Var det det jeg skrev?

Ja. Det var det du skrev. Du bestemmer etter skjønn hvem som er egenutviklet eller ikke basert på hvor god spilleren har blitt. Da basert på hvor god du trodde han skulle bli.

Og en annen ting veldig utenfor topic: Kan du slutte å endre på innleggene dine hele tiden? Over halvparten av innleggene dine blir jo endret på i ettertid mens folk svarer deg. Det er dårlig forumskikk!

Nei, det skriver jeg ikke. Jeg sier at vi ikke har utviklet Jaiteh på noen som helst måte. Han har ikke tatt noen steg siden han kom til klubben. Forutenom at han kanskje har blitt sterkere. Mener du virkelig at det er nok at en spillere er i klubben i tre år mellom 15-21 år så kan vi skryte på oss å ha egenutviklet spilleren?

[kabelmann]

Myten, i hvert fall det som trønderne på VGD liker å kalle en myte, er at RBK støvsugde det norske markedet, ikke at det ikke var trøndere på laget.

RBK kjøpte seg til gull, VIF kjøpte seg til gull, Brann kjøpte seg til gull og Stabæk kjøpte/leide seg til gull. At man har fått en knekk i etterkant trenger ikke bety at kjøpestrategien har vært feil, men det kan selvsagt være en indikasjon på at kjøpene kunne vært bedre.

[krakra]

Myten, i hvert fall det som trønderne på VGD liker å kalle en myte, er at RBK støvsugde det norske markedet, ikke at det ikke var trøndere på laget.

RBK kjøpte seg til gull, VIF kjøpte seg til gull, Brann kjøpte seg til gull og Stabæk kjøpte/leide seg til gull. At man har fått en knekk i etterkant trenger ikke bety at kjøpestrategien har vært feil, men det kan selvsagt være en indikasjon på at kjøpene kunne vært bedre.

RBK tok gull år etter år fordi de kombinerte en god kjøpspoltikk med god spillerutvikling. Brann og VIF tok gull fordi vi svidde av haugevis med penger for å hente gode spillere og knakk sammen like etterpå av samme grunn og fordi vi hadde neglisjert talentarbeidet.

Dette var i en tid hvor alle klubbene drev over evne og svidde av mange penger i søken på kortsiktig gevinst. Nå sliter nesten samtlige med etterdønningen av denne perioden, men mens de fleste andre klubber lærte av sine feil og nå har begynt å drive med edruelig og satse mer på talentarbeid og spillerutvikling er det desverre endel som faktisk mener at Brann bør kjøre på som vi gjorde foran 2007 en gang til.

[Nixon]

Nei, det skriver jeg ikke. Jeg sier at vi ikke har utviklet Jaiteh på noen som helst måte. Han har ikke tatt noen steg siden han kom til klubben. Forutenom at han kanskje har blitt sterkere.

Du gjør jo det igjen! Du skjønnsmessig vurderer at Jaiteh ikke har utviklet seg noe siden han kom til Brann, og er dermed ikke egenutviklet.

Med den tankegangen har vel Opdal også vært ute av listen i lange perioder de siste årene...

[krakra]

Nei, det skriver jeg ikke. Jeg sier at vi ikke har utviklet Jaiteh på noen som helst måte. Han har ikke tatt noen steg siden han kom til klubben. Forutenom at han kanskje har blitt sterkere.

Du gjør jo det igjen! Du skjønnsmessig vurderer at Jaiteh ikke har utviklet seg noe siden han kom til Brann, og er dermed ikke egenutviklet.

Med den tankegangen har vel Opdal også vært ute av listen i lange perioder de siste årene...

På hvilken måte mener du at vi har utviklet Jaiteh da? Hvis vi henter en tilfeldig 18-åring i dag. Vil han da om tre år være egenutviklet av oss så lenge han fortsatt er i klubben?

[kabelmann]

Og en annen ting veldig utenfor topic: Kan du slutte å endre på innleggene dine hele tiden? Over halvparten av innleggene dine blir jo endret på i ettertid mens folk svarer deg. Det er dårlig forumskikk!

Skriver under på den. Det skjer jo i hvert bidige innlegg.

[Nixon]

På hvilken måte mener du at vi har utviklet Jaiteh da?

[krakra]

Og hva skal definisjonen på "egenutvikling" være hvis spillerens faktiske utvikling ikke har noe med saken å gjøre? I forbindelse med Opdal var det vi som utviklet ham fra å være et stort talent til å bli en toppkeeper i TL. På samme måte som at vi utviklet Huseklepp fra å være en sped, men talentfull spiller til å bli en av TLs beste spisser, eller Amankwah fra å være et helt ukjent talent til etablert i TL. Disse har vi utviklet.
Jaiteh har hos oss tatt steget fra å være et stort talent på 17 år, til å være en middelmådig benksliter på 21 år. Det er utviklingen han har hatt hos oss. På hvilken måte kan vi da si at vi har utviklet ham?

Så ja, jeg mener helt klart at utviklingen spilleren har hatt under oss har endel å si for om vi skal ta æren for å ha utviklet spilleren eller ikke. Om vi avler ham frem fra 7-års alderen eller videreutvikler ham fra talentfull spiller til toppspiller.

Jaiteh, Haugsdal og Mjelde har ikke hatt noen utvikling hos oss. De passer om noe heller på en "stagneringsliste". "egenstagnerte spillere":

[krakra]

På hvilken måte mener du at vi har utviklet Jaiteh da?

Han var vel på U20-landslaget til Gambia i 2007, som 17-åring. Et ganske sterkt U20-landslag. Gambias landslag er jo elendig og spiller treningskamper mot lag i franks 2. divisjon. At Jaiteh har klart å få spilletid der vitner ikke om noen voldsom utvikling akkurat. � si noe annet enn at Jaiteh har stagnert fullstendig i Brann er bare tullete.

[Nixon]

Så ja, jeg mener helt klart at utviklingen spilleren har hatt under oss har endel å si for om vi skal ta æren for å ha utviklet spilleren eller ikke.

Ja, men du nekter jo på at det blir en skjønnsmessig vurdering. Hvem skal bestemme hva som er bra nok eller ikke? Plutselig starter Jaiteh i neste kamp og spiller resten ut sesongen. Er han inne da?

[krakra]

Så ja, jeg mener helt klart at utviklingen spilleren har hatt under oss har endel å si for om vi skal ta æren for å ha utviklet spilleren eller ikke.

Ja, men du nekter jo på at det blir en skjønnsmessig vurdering. Hvem skal bestemme hva som er bra nok eller ikke? Plutselig starter Jaiteh i neste kamp og spiller resten ut sesongen. Er han inne da?

Ja, hvis Jaiteh tar klare steg i Brann og etablerer seg på laget kan han kalles egenutviklet. Så lenge vi har utviklet ham. Jeg har ikke nektet for at det blir en skjønnsmessig vurdering. Jeg har nektet for at han ikke kan kalles egenutvilklet fordi han ikke ble like god som vi håpet.

Hva anser du som egenutviklet da? Holder det å ha vært i klubben i tre år mellom 18-21 år? Isåfall vil min tilfeldige 18-åring være egenutviklet uansett hvordan utviklingen hans er i Brann. Holder det å ha hatt en minimal utvikling? Hvis vi henter en 17-åring som sitter på benken for U21-landslaget og sitter på benken vår skal vi da kalle ham "egenutviklet" hvis han 6 år senere fortsatt sitter på benken, men nå spiler regelmessig for U-21?

Selv mener jeg at det selvfølgelig er en skjønnsmessig vurdering. I mine øyne er Amankwah i langt større grad et egetutviklet Brannprodukt enn Jaiteh, men han er ikke på listen for han bare var i klubben i to år mellom 15-21 år.

[Huff]

Jaiteh var slik han fremsto tidlig i sesongen en av TLs desidert svakeste spillere. Statisk, ukonsentrert og en vandrende feilpasning. Det verste var at pasningene han nesten konsekvent bommet på ikke var fremoverrettede gjennombruddsforsøk, men tversoverpasninger. Tar en med at han ikke pleier å stå høyt i banen var disse balltapene livsfarlige. I tillegg tenderte han til å holde alt for lenge på ballen og bli taklet. Det Jaiteh presterte tildig i år var intet mindre enn katastrofalt. Spilleren skilte seg negativt ut på et forferdelig dårlig Brannlag. Innhoppet mot TIL var derimot positivt, der såvi en del av det vi kunne forvente av en Jaiteh i form i fjor, og Skarsfjord har vel og uttalt noe ala ''Jaiteh er en helt annen spiller nå enn i vår''. Likevel, Tijan har spilt fryktelig lite denne høsten og var forferdelig i vår. Laoss så ta et tilbakeblikk på 2007.

Hauset opp som et megatalent kom den unge afrikaneren til Brann fra en totalt annerledes fotballkultur. Utover høsten etablerte han seg såvidt jeg husker som et slags tredjealg på sentral midtbane, 18-år gammel. Selv om han vel var en innbytter fikk han og mye spilletid, og gjorde seg slett ikke bort sammen med Andresen. Nå kom han i 2007inn i et velfungerende kollektiv, med et spillemønster som fungerte og klar rollefordeling, da er det langt lettere å prestere enn i rotehuset Brann anno 2010, men likevel, det er ikke å komme bort fra at gutten var langt bedre i 2007 enn i 2010. Dette betyr ikke at Tijan per nå ikke står bedre rustet fysisk, selv tror jeg han er blitt sterkere, men som spiller fremstår han basert på vårsesongen i år som en langt svakere spiller enn han var. Dette betyr dog ikke at spilleren ift FIFAs definisjon ikke er egenutviklet, men denne regelen er i tilfeller ala Jaiteh totalt uinteressant.

Faktum er at vi fikk inn en 18-åring som holdt TL-nivå tross enorme kulturforskjeller (fotballmessig og ellers) i 2007, og at han per i dag knapt får spilletid på et langt svakere Brannlag. Noe har gått fryktelig galt, men som jeg har nevnt i Jaitehtråden, skyldes neppe bare Brann, men og spilleren selv, samt andre involverte aktører.

[krakra]

Selv syns jeg det blir helt feil hvis alt Brann trenger å gjøre for å kunne skryte på seg å være god på egenutviking er å hente en drøss med 18-åringer og la dem være i klubben i tre år.

Men skal man bruke UEFAs regelverk som fasit så er det mer enn nok.

[Nixon]

Selv syns jeg det blir helt feil hvis alt Brann trenger å gjøre for å kunne skryte på seg å være god på egenutviking er å hente en drøss med 18-åringer og la dem være i klubben i tre år.

Nå ser du spøkelser på høylys dag. Er det noe som tyder på at Brann vil gjøre noe slikt? Alle spillere som Brann henter har de en plan med. En plan om å utvikle de best mulig. Noen lykkes og andre ikke. De er likefullt alle utviklet av Brann og kan dermed være med på en slik liste.

En liste som jeg forøvrig også synes har liten verdi.

[krakra]

Selv syns jeg det blir helt feil hvis alt Brann trenger å gjøre for å kunne skryte på seg å være god på egenutviking er å hente en drøss med 18-åringer og la dem være i klubben i tre år.

Nå ser du spøkelser på høylys dag. Er det noe som tyder på at Brann vil gjøre noe slikt? Alle spillere som Brann henter har de en plan med. En plan om å utvikle de best mulig. Noen lykkes og andre ikke. De er likefullt alle utviklet av Brann og kan dermed være med på en slik liste.

En liste som jeg forøvrig også synes har liten verdi.

Jeg har ikke sagt at Brann vil gjøre det, men jeg har sagt at HVIS de hadde gjort det så hadde en slik liste vist at Brann er gode på egenutvikling for de som ikke ser kritisk på den. Det var strengt tatt bare for å påpeke hvor svak den listen er og at man selvfølgelig må bruke skjønn, men det er jo vanskelig for UEFA å få til.

Litt off topic så ble jo denne definisjonen, sammen med et krav om andel egenutviklete spillere lagd av UEFA for å forhindre den store importen av spillere hos storklubbene og bedre utviklingen av egne spillere. Målet var nok at ligaer som den engelske skulle ha et større fokus på utvikling av engelske talenter. Det som skjedde er jo at klubbene nå støvsuger hele Europa for talenter under 18 år, som kan gå inn under "egenutviklete spillere".

Så det er ikke bare i artikler om "her er kjøpeklubbene" denne definisjonen, og regelen ikke funker helt.

Når det gjelder Jaiteh. Klarer han spille som han spilte de få minuttene mot TIL jevnt resten av sesongen kan vi begynne å snakke om at han er et egetprodusert produkt. For jeg tror aldri jeg har sett Jaiteh så på hugget, så teknsik, så leken og så framdriftsrettet som han var i det 8 minuttene. Han hadde jo flere raid og driblinger enn han har hatt tilsammen gjennom hele sine Brannkarriære. Nesten.

[Langhår]

Han er nå vel for pokker egenprodusert enten han gjør det bra eller dårlig. Enten er han en dårlig egenprodusert spiller eller en god en.

Det blir jo som å nekte for at man har laget forretten bare fordi den ikke smaker godt, men samtidig mer enn gjerne tar æren for den velsmakende hovedretten fordi den ble vellykket.

Det virker som du ikke forstår begrepene her. Jaithe er en egenprodusert spiller fordi han passer inn i FIFA sine regler. Det må du nesten bare forholde deg til.

Så er det jo opp til hver og en og mene noe om hvor vellykket resultatet er.

[krakra]

Han er nå vel for pokker egenprodusert enten han gjør det bra eller dårlig. Enten er han en dårlig egenprodusert spiller eller en god en.

Det blir jo som å nekte for at man har laget forretten bare fordi den ikke smaker godt, men samtidig mer enn gjerne tar æren for den velsmakende hovedretten fordi den ble vellykket.

Det virker som du ikke forstår begrepene her. Jaithe er en egenprodusert spiller fordi han passer inn i FIFA sine regler. Det må du nesten bare forholde deg til.

Men har vi laget Jaiteh? Eller er han akkurat den samme som han var da han kom hit? Det blir mer som å si at jeg lagde hovedretten fordi jeg strødde salt over maten før den ble servert.
Jaiteh er ikke et produkt av Brann, men et produkt av klubben han var i før han kom til Brann. Det var der han ble et stort talent. Etter at han kom til Brann har han knapt tatt et eneste steg.

Må jeg forholde meg til det? Jeg syns UEFAs definisjon er feil, noe mange andre også mener.

[Langhår]

Må jeg forholde meg til det? Jeg syns UEFAs definisjon er feil, noe mange andre også mener.

Vel det blir litt som å ligge nedslått på bakken og rope "gir du deg?!" til overfallsmannen. Det er slik reglene er. Jaiteh er pr. definisjon egenprodusert. Selv om du nekter å forholde deg til det faktum på skikkelig tenåringsmanèr så må altså Brann gjøre det. Og det er vel det viktigste.

Egenproduserte spillere er et begrep innen fotballen. Så kan man selvsagt mene hva man vil om hvordan utviklingen egentlig har vært og når det gjelder Jaiteh så hadde vel absolutt alle helst sett at han hadde tatt både tre og fire steg til i riktig retning. Han faller likevel innunder definisjonen "egenprodusert".

[krakra]

Må jeg forholde meg til det? Jeg syns UEFAs definisjon er feil, noe mange andre også mener.

Vel det blir litt som å ligge nedslått på bakken og rope "gir du deg?!" til overfallsmannen. Det er slik reglene er. Jaiteh er pr. definisjon egenprodusert. Selv om du nekter å forholde deg til det faktum på skikkelig tenåringsmanèr så må altså Brann gjøre det. Og det er vel det viktigste.

Egenproduserte spillere er et begrep innen fotballen. Så kan man selvsagt mene hva man vil om hvordan utviklingen egentlig har vært og når det gjelder Jaiteh så hadde vel absolutt alle helst sett at han hadde tatt både tre og fire steg til i riktig retning. Han faller likevel innunder definisjonen "egenprodusert".

Jeg har ikke sagt at reglene ikke er slik, men dette er et regelverk som har møtt mye kritikk og fullstendig virket mot sin hensikt.
Uansett så er ikke dette en debatt om hvorvidt Jaiteh passer under UEFAs definisjon. Det gjør han ubenektelig. Det er en debatt om hvorvidt denne listen kan brukes som et bevis på at Brann er gode på "egenproduksjon" og om Jaiteh er et egetprodusert Brannprodukt. Da trenger man ikke følge dette regelverket slavisk, man kan reflektere og ha egne synspunkter rundt om det er rett å kalle Jaiteh egenprodusert. Når artikkelen også tar vinkelen "dette er kjøpeklubbene" og dermed antyder at Brann ikke er en kjøpeklubb, men en klubb som produserer sine egne spillere blir det også en debatt(noe som likevel ikke har blitt diskutert mye her inne)

Selv om Jaiteh gÃ¥r inn under "egenprodusert" spiller i UEFAs regelverk mener jeg det  blir feil Ã¥ si at han er et Brannprodukt fordi vi ikke har utviklet ham. Skal man bare følge UEFAs definisjon slavisk, uten Ã¥ diskutere hva man selv anser som egenproduserte spillere eller ikke pÃ¥ et mer prinsipielt nivÃ¥ sÃ¥ kan man bare konkludere med at egenprodusjon av spillere ganske enkelt er Ã¥ hente 18-Ã¥ringer og ha dem i stallen i tre Ã¥r. Da er de egenproduserte. Jeg syns ikke det er riktig og jeg mener Amankwah bør kunne kalles et Brannprodukt selv om han ikke faller inn under UEFAs definisjon.

Det må være lov å diskutere litt utover regelverket. F.eks. sier norsk lov at alkohol over 60% går inn under narkotikaloven. Vil det si at en som drikker 65% er en narkotikamisbruker, mens en som drikker 60% ikke er det? Eller er det noe som kan diskuteres?


Listen viser at i forhold til andre TL-klubber er Brann gode på egenprodusjon av spillere, men alle vet jo at faktum er et ganske annet. Hvem var den siste som tok steget fra juniorlaget vårt? Misje? Hvem var den siste som tok steget fra juniorlaget vårt og etablerte seg på laget? Er vel Opdal det. Dessuten har talentene vi henter en lei tendens til å bli dårligere her.

[Yngve]

.

Men har vi laget Jaiteh?
[/quote]

Me har laga han akkurat lika mykje som me har laga Opdal frå Odda og Gunn Tveit frå Fana.

Me må ikkje henga oss opp i dette med eigenutvikla spelarar.

Det det må handla om er om me lar unge talentfulle spelarar prøva seg i Brann eller ikkje. Litt ala det rbk driv på med. Og som me har gjort når det kjem til Jaiteh, Opdal o.l. Men som me må i større grad gjera i framtida. Meinar eg.

[krakra]

Men forsjellen er jo at Opdal tok store, tydelige og udiskutble steg etter at han kom til Brann. Kan vi si det samme om Jaiteh. Syns ikke han er merkbart bedre nå enn da han kom hit, men fortsetter han som mot TIL så skal jeg definitivt være med på at vi har utviklet ham og at han er et produkt vi kan ta æren for(endel av den iallefall).

Men det er en veldig uviktig debatt egentlig. Liste eller ingen liste, regler eller ikke regler. Jeg antar at de fleste kan være enig i at Brann ikke har vært veldig gode på verken egenprodusering eller videreutvikling av unge spiller de siste årene og at dette forhåpentligvis tar seg opp igjen?

[Yngve]

Men forsjellen er jo at Opdal tok store, tydelige og udiskutble steg etter at han kom til Brann. Kan vi si det samme om Jaiteh. Syns ikke han er merkbart bedre nå enn da han kom hit, men fortsetter han som mot TIL så skal jeg definitivt være med på at vi har utviklet ham og at han er et produkt vi kan ta æren for(endel av den iallefall).

Men det er en veldig uviktig debatt egentlig. Liste eller ingen liste, regler eller ikke regler. Jeg antar at de fleste kan være enig i at Brann ikke har vært veldig gode på verken egenprodusering eller videreutvikling av unge spiller de siste årene og at dette forhåpentligvis tar seg opp igjen?

Så ditt argument er at Opdal gjorde det bra= Eigenutvikla. Jaiteh gjorde det dårleg= Ikkje eigenutvikla..?

Eg slit hardt med å følga deg her.

Kanskje er det med eigenutvikla eller ikkje ein uviktig debatt. Men det er ein relevant debatt, i forhold til kvar ein har deg i seinare debattar.

I utgantspunktet er eg mykje einig med deg her, når det gjeld talentutvikling og anna. Og tykkjer det er ein kreftsvulst for klubben at folk som X sit på sin høge hest og avfeiar alt og alle som er ueinige, og ikkje evnar å sjå lenger enn si eiga nase.

Men det er og lov å innrømma når ein har køyrd seg inn på eit blinspor..

[krakra]

Men forsjellen er jo at Opdal tok store, tydelige og udiskutble steg etter at han kom til Brann. Kan vi si det samme om Jaiteh. Syns ikke han er merkbart bedre nå enn da han kom hit, men fortsetter han som mot TIL så skal jeg definitivt være med på at vi har utviklet ham og at han er et produkt vi kan ta æren for(endel av den iallefall).

Men det er en veldig uviktig debatt egentlig. Liste eller ingen liste, regler eller ikke regler. Jeg antar at de fleste kan være enig i at Brann ikke har vært veldig gode på verken egenprodusering eller videreutvikling av unge spiller de siste årene og at dette forhåpentligvis tar seg opp igjen?

Så ditt argument er at Opdal gjorde det bra= Eigenutvikla. Jaiteh gjorde det dårleg= Ikkje eigenutvikla..?

Eg slit hardt med å følga deg her.

Kanskje er det med eigenutvikla eller ikkje ein uviktig debatt. Men det er ein relevant debatt, i forhold til kvar ein har deg i seinare debattar.

I utgantspunktet er eg mykje einig med deg her, når det gjeld talentutvikling og anna. Og tykkjer det er ein kreftsvulst for klubben at folk som X sit på sin høge hest og avfeiar alt og alle som er ueinige, og ikkje evnar å sjå lenger enn si eiga nase.

Men det er og lov å innrømma når ein har køyrd seg inn på eit blinspor..

Mitt argument er at Opdal ble utviklet av Brann og Jaiteh ble ikke utviklet av Brann. Jeg mener at hvis en klubb skal skryte på seg å ha utviklet en spiller så må spilleren ha utviklet seg i klubben. Det holder ikke å bare hente en 18-åring og vips så er han et Brannprodukt 3 år senere. Det er klubben Jaiteh var i før han kom til oss som har utviklet Jaiteh til den spilleren han var da. Siden den gang har han ikke utviklet seg noe særlig. Hvis han nå etablerer seg på det nivået han viste på lørdag snakker vi plutselig om en ganske markant utvikling fra den Jaiteh som kom i 2007. Dette vil da være noe vi kan ta ære av og hvis Jaiteh blir en etablert TL-spiller og gjør det godt kan vi skryte av å ha videreutviklet ham fra et stort talent til en stor spiller. Da kan vi kanskje kalle ham et Brannprodukt. Men ikke så lenge han fortsatt er den samme som han var da han kom

[krakra]

Jeg ser forøvrig hva dere mener. At han har vært i Brann siden han var en unggutt og at Brann har prøvd å utvikle og forme ham og at den han er i dag uansett er et produkt av tiden i Brann uansett om det er et bra eller et dårlig produkt

Men jeg ser på det på en annen måte. Jaiteh var ikke ingenting da han kom til Brann. Han var allerede et "produkt" av gamleklubbens utvikling. I mine øyne er han det samme "produktet" i dag og jeg mener det bør være en utvikling fra det "produktet" som kom til klubben til de "produktet" vi har i dag for at han skal kunne kalles egenprodusert. Dette funker selvfølgelig dårlig i en definisjon til et regelverk som UEFAs, men det burde funke greit i en diskusjon.

For å dra en sammenligning:
La oss si at det er mulig å lage diamanter, og at min kompis lager en. Men det er en uslepen diamant, som dermed ikke er like mye verdt som en slepen. Jeg tror jeg skal klare å slipe den, så jeg kjøper den, men jeg har ikke peiling på hvordan jeg sliper diamanter. Så jeg kjører pussemaskinen på den i noen månder, men den er fortsatt den samme uslepne diamanten som jeg kjøpte. Er denne uslepne diamanten da noe jeg, eller kompisen min har produsert?
Hvis jeg hadde klart å slipe den, hadde denne slepne diamanten da vært mitt eller min kompis' slepne diamant?

[gladiporno]

Jaiteh, Haugsdal og Mjelde har ikke hatt noen utvikling hos oss.

Nei, Mjelde utviklet seg sikkert ikke en dritt fra han var 13 til han ble 19...

Kan du forresten slutte å skrive at Mjelde ble sparket av Brann? Han ble verken sparket eller vraket, men sytet seg ut av klubben etter å ha sittet på tribunen/benken i en halv sesong som 19-åring.

[krakra]

Jaiteh, Haugsdal og Mjelde har ikke hatt noen utvikling hos oss.

Nei, Mjelde utviklet seg sikkert ikke en dritt fra han var 13 til han ble 19...

Kan du forresten slutte å skrive at Mjelde ble sparket av Brann? Han ble verken sparket eller vraket, men sytet seg ut av klubben etter å ha sittet på tribunen/benken i en halv sesong som 19-åring.

Greit, Mjelde utviklet seg i Brann, men han ble alikevell ikke noen Tippeligaspiller her. Han ble vurdert som for dårlig og utviklet seg til å bli en TL-spiller i Sandefjord.

[gladiporno]

Jaiteh, Haugsdal og Mjelde har ikke hatt noen utvikling hos oss.

Nei, Mjelde utviklet seg sikkert ikke en dritt fra han var 13 til han ble 19...

Kan du forresten slutte å skrive at Mjelde ble sparket av Brann? Han ble verken sparket eller vraket, men sytet seg ut av klubben etter å ha sittet på tribunen/benken i en halv sesong som 19-åring.

Greit, Mjelde utviklet seg i Brann, men han ble alikevell ikke noen Tippeligaspiller her. Han ble vurdert som for dårlig og utviklet seg til å bli en TL-spiller i Sandefjord.

Han debuterte i hvert i Tippeliga som Brann-spiller. Før han kom til Brann hadde han knapt kjønnshår. Hadde det ikke vært for Brann er det faktisk nærliggende å tro at fyren leker fotball på Arna-Bjørnar i dag. Er det ikke egenutviklet så vet jeg faen meg ikke hva som er.

[krakra]

Jaiteh, Haugsdal og Mjelde har ikke hatt noen utvikling hos oss.

Nei, Mjelde utviklet seg sikkert ikke en dritt fra han var 13 til han ble 19...

Kan du forresten slutte å skrive at Mjelde ble sparket av Brann? Han ble verken sparket eller vraket, men sytet seg ut av klubben etter å ha sittet på tribunen/benken i en halv sesong som 19-åring.

Greit, Mjelde utviklet seg i Brann, men han ble alikevell ikke noen Tippeligaspiller her. Han ble vurdert som for dårlig og utviklet seg til å bli en TL-spiller i Sandefjord.

Han debuterte i hvert i Tippeliga som Brann-spiller. Før han kom til Brann hadde han knapt kjønnshår. Hadde det ikke vært for Brann er det faktisk nærliggende å tro at fyren leker fotball på Arna-Bjørnar i dag. Er det ikke egenutviklet så vet jeg faen meg ikke hva som er.

Så du mener det var Brann som fikk han til det nivået han er i dag? Var det i Brann han etablrte seg i TL? Var han god nok for TL da han var i Brann? Hvorfor spilte han isåfall ikke mer? Hvorfor ble han leid ut og solgt?

[Nixon]

Nei, Mjelde utviklet seg sikkert ikke en dritt fra han var 13 til han ble 19...

Og hva med Haugsdal? Hvis han "ikke har hatt noen utvikling hos oss" så var han altså god nok for et brukbart Adecco-lag når han kom til Brann? Det kan jo tenkes, men jeg tviler litt.

[krakra]

Greit. Vi har gjort en god jobb med utviklingen av Haugsdal, Mjelde og Jaiteh. Målet da de kom var nok at Haugsdal skulle være en brukbar adeccoligaspiller som 20-åring, Mjelde solgt til andredivisjon som 19-åring og Jaiteh en benksliter som 21 åring.

Jeg er glad Brann er så gode på å utvikle spillere.

[gladiporno]

Jaiteh, Haugsdal og Mjelde har ikke hatt noen utvikling hos oss.

Nei, Mjelde utviklet seg sikkert ikke en dritt fra han var 13 til han ble 19...

Kan du forresten slutte å skrive at Mjelde ble sparket av Brann? Han ble verken sparket eller vraket, men sytet seg ut av klubben etter å ha sittet på tribunen/benken i en halv sesong som 19-åring.

Greit, Mjelde utviklet seg i Brann, men han ble alikevell ikke noen Tippeligaspiller her. Han ble vurdert som for dårlig og utviklet seg til å bli en TL-spiller i Sandefjord.

Han debuterte i hvert i Tippeliga som Brann-spiller. Før han kom til Brann hadde han knapt kjønnshår. Hadde det ikke vært for Brann er det faktisk nærliggende å tro at fyren leker fotball på Arna-Bjørnar i dag. Er det ikke egenutviklet så vet jeg faen meg ikke hva som er.

Så du mener det var Brann som fikk han til det nivået han er i dag?

Det er Brann og han selv som fikk han opp på nivået der han fikk smake på aldersbestemt landslagsfotball og landets høyeste nivå. At han hospiterte noen år i andre klubber for å utvikle seg enda noen hakk endrer ikke det faktum at det var i Brann han utviklet seg til å bli profesjonell fotballspiller. Det var i Brann hele grunnlaget ble lagt. Uten Brann hadde han neppe fått spille i Sandefjord..

[Nixon]

Var han god nok for TL da han var i Brann?

Teitur mente at han var god nok...

[krakra]

Var han god nok for TL da han var i Brann?

Teitur mente at han var god nok...

Hvorfor fikk ahn ikke mer spilletid da?

[Nixon]

Greit. Vi har gjort en god jobb med utviklingen av Haugsdal, Mjelde og Jaiteh.

Hvem sier at Brann har gjort en god jobb? Det er bare det at den verden du lever i er veldig svart/hvit, det er alltid enten eller, og slik er det ikke etter min mening.

[krakra]

Greit. Vi har gjort en god jobb med utviklingen av Haugsdal, Mjelde og Jaiteh.

Hvem sier at Brann har gjort en god jobb? Det er bare det at den verden du lever i er veldig svart/hvit, det er alltid enten eller, og slik er det ikke etter min mening.

Jeg syns det virker som du krangler bare for å krangle. At Jaiteh og HAugsdal har tatt noen steg fysisk må gjerne være, men du skal gjøre deg bra vanskelig for å benekte at de har stagnert fullstendig i Brann og knapt hatt noen utvikling.

Du skal også være temmelig vanskelig hvis du benekter at Mjeldes store utvikling kom etter at han hadde forlatt Brann.

[Nixon]

Var han god nok for TL da han var i Brann?

Teitur mente at han var god nok...

Hvorfor fikk ahn ikke mer spilletid da?

Han fikk spille på slutten av sesongen. Sågar i en meget viktig kamp helt på tampen som noen av oss husker. Men Teitur sluttet. Og dermed også etterhvert Mjelde. Hva som hadde skjedd med Teitur videre blir jo bare spekulasjoner.

[Nixon]

Du skal også være temmelig vanskelig hvis du benekter at Mjeldes store utvikling kom etter at han hadde forlatt Brann.

Det sier seg selv.

[krakra]

Og jeg regner faktisk ikke det at Haugsdal har gått fra å være en god 2. divisjonsspiller til en brukbar 1. divisjonsspiller i løpet av de to årene han har vært her som en utvikling verdt å nevne. Det er tilnærmet null utvikling.

[krakra]

Var han god nok for TL da han var i Brann?

Teitur mente at han var god nok...

Hvorfor fikk ahn ikke mer spilletid da?

Han fikk spille på slutten av sesongen. Sågar i en meget viktig kamp helt på tampen som noen av oss husker. Men Teitur sluttet. Og dermed også etterhvert Mjelde. Hva som hadde skjedd med Teitur videre blir jo bare spekulasjoner.

Ehm sjekket dette. Mjelde hadde fire innhopp i TL, et innhopp i EL(mot Suduva) og startet siste kvalikkampen mot Sandefjord. Dette var alt han fikk av spilletid i Brann før han stakk. Da mener jeg det er å dra det litt langt og si at han var god nok for TL.

[gladiporno]

Greit. Vi har gjort en god jobb med utviklingen av Haugsdal, Mjelde og Jaiteh.

Hvem sier at Brann har gjort en god jobb? Det er bare det at den verden du lever i er veldig svart/hvit, det er alltid enten eller, og slik er det ikke etter min mening.

Jeg syns det virker som du krangler bare for å krangle. At Jaiteh og HAugsdal har tatt noen steg fysisk må gjerne være, men du skal gjøre deg bra vanskelig for å benekte at de har stagnert fullstendig i Brann og knapt hatt noen utvikling.

Du skal også være temmelig vanskelig hvis du benekter at Mjeldes store utvikling kom etter at han hadde forlatt Brann.

Vel, jeg vil nesten tro at utviklingen han har hatt som 13-årig sprirevipp fra Arna til 19-årig Brannspiller på norsk toppnivå er større enn den han hadde fra 19 til 26, uten at jeg skal nekte for at han har utviklet seg ganske mye mens han har vært borte fra Brann. Men uten årene i Brann hadde han sannsynligvis aldri vært profesjonell fotballspiller.

Ellers har du etter min mening en merkelig tilnærming til betegnelsen egenutviklet. Det virker som om dersom en spiller stagnerer i sin utvikling så er han ikke lenge egenutviklet. Det blir jo helt søkt. Noen spillere utvilkler seg i gal retning, men de utvikler seg likefullt i klubben.

[krakra]

Greit. Vi har gjort en god jobb med utviklingen av Haugsdal, Mjelde og Jaiteh.

Hvem sier at Brann har gjort en god jobb? Det er bare det at den verden du lever i er veldig svart/hvit, det er alltid enten eller, og slik er det ikke etter min mening.

Jeg syns det virker som du krangler bare for å krangle. At Jaiteh og HAugsdal har tatt noen steg fysisk må gjerne være, men du skal gjøre deg bra vanskelig for å benekte at de har stagnert fullstendig i Brann og knapt hatt noen utvikling.

Du skal også være temmelig vanskelig hvis du benekter at Mjeldes store utvikling kom etter at han hadde forlatt Brann.

Vel, jeg vil nesten tro at utviklingen han har hatt som 13-årig sprirevipp fra Arna til 19-årig Brannspiller på norsk toppnivå er større enn den han hadde fra 19 til 26, uten at jeg skal nekte for at han har utviklet seg ganske mye mens han har vært borte fra Brann. Men uten årene i Brann hadde han sannsynligvis aldri vært profesjonell fotballspiller.

Ellers har du etter min mening en merkelig tilnærming til betegnelsen egenutviklet. Det virker som om dersom en spiller stagnerer i sin utvikling så er han ikke lenge egenutviklet. Det blir jo helt søkt. Noen spillere utvilkler seg i gal retning, men de utvikler seg likefullt i klubben.

Mjelde kan gå igjennom som egenutviklet fordi han kom fra eget juniorlag og tok steget opp i TL. Men han ble likevel videreutviklet til en god TL-spiller av noen andre, så Brann kan ikke akkurat ta æren der og at han forlot oss fordi han ikke fått tilitt for så å bli kjøpt tilbake viser vel ikke akkurat at vi ikke er noe kjøpelag.

Hvorfor er Haugsdal og Jaiteh egenutviklet? De ble hentet som to uslepne diamanter og er fortsatt to uslepne diamanter. Hva er det egentlig vi har gjort i forbindelse med disse to spillerne som gjør at vi kan kalle dem egenproduserte? Forutenom å ha dem i stallen når de var under 20.

[Nixon]

Da mener jeg det er å dra det litt langt og si at han var god nok for TL.

Nåja, du er jo skråsikker på at spillere som overhodet ikke har spilt i TL er mer enn god nok...

[krakra]

Da mener jeg det er å dra det litt langt og si at han var god nok for TL.

Nåja, du er jo skråsikker på at spillere som overhodet ikke har spilt i TL er mer enn god nok...

Hvis Haugen er i løpet av 2,5 år i Brann sitter igjen med fire innhopp i TL kan jeg godt innrømme at han neppe var god nok.

Men ey! Han vil ihvertfall være egenprodusert. Eller hva?

[skuteviken]

Det virker for meg krakra at du tok opp en liten tråd i tankegangen din og argumenterte for den, så blir den refset og bustet i litt, og du bygger på den i selvforsvar. Til slutt ender det opp med litt småflaue sarkastiske innlegg. Folk diskuterer sak her for det meste, men du tar det som at alle som sier deg i mot her er talenthatere (TM Stråmyhr).

[krakra]

Det er vel et par talenthatere her inne som har tatt et ganske greit standpunkt i forhold til den saken, men jeg anser iallefall ikke denne saken som å ha all verdens med det å gjøre. Jeg mener bare at et klubb bør gjøre litt mer enn å hente spillere på 18 år eller yngre før den kan snakke om egenprodusering av spillere.

Ta Haugen. Han er et Løv-Hamprodukt akkurat nå eller hva? Er det sånn at om tre år så er han en egenprodusert Brannspiller sånn uten videre?

[Nixon]

Finnes det virkelig talenthatere her inne? Eller blir man automatisk talenthater dersom man mener at det beste for Haugen er å spille ut sesongen i Løv-Ham?

[krakra]

Finnes det virkelig talenthatere her inne? Eller blir man automatisk talenthater dersom man mener at det beste for Haugen er å spille ut sesongen i Løv-Ham?

Jeg syns man blir talenthater, eller iallefall talentsatsninghater, når man sier at "talentlobbyen" ødela "grunnlaget" som ble lagt foran 2007 og at de som mener at vi bør begynne å satse litt mer på talenter er en "kreftbyll" i Brannsystemet iallefall. Det er noen få, men heldigvis ikke mange, som mener at Brann ikke bør drive talentarbeid i det hele tatt, men overlate alt til Løv-Ham fordi talentutvikling ikke lar seg kombinere med ambisjoner om å være en toppklubb.

Ellers er det endel som kanskje har en litt negativ innstilling til hva unge spillere kan bidra med, men jeg anser ikke dem som talenthatere akkurat. De fleste ønsker nok at Brann skal satse på talenter, og de færreste ønsker at hele laget skal bestå av talenter.

Man er ikke talenthater om man mener at Haugen bør spille ut sesongen i Løv-Ham nei, men jeg mener det er feil og det må jeg få lov til.

[Nixon]

http://fotball.bt.no/eliteserien/article179936.ece

Magnus Johansson mener at Brann sin talentsatsing gjør at de lokale 2. divisjonslagene blir dårligere. Han vil at Brann skal gå tilbake til tidligere praksis der talentene skal utvikle seg i de ulike klubbene før de går til Brann hvis de blir gode nok til A-laget. En praksis som forøvrig gav svært få resultater.

[Huff]

http://fotball.bt.no/eliteserien/article179936.ece

Magnus Johansson mener at Brann sin talentsatsing gjør at de lokale 2. divisjonslagene blir dårligere. Han vil at Brann skal gå tilbake til tidligere praksis der talentene skal utvikle seg i de ulike klubbene før de går til Brann hvis de blir gode nok til A-laget. En praksis som forøvrig gav svært få resultater.

[krakra]

http://fotball.bt.no/eliteserien/article179936.ece

Magnus Johansson mener at Brann sin talentsatsing gjør at de lokale 2. divisjonslagene blir dårligere. Han vil at Brann skal gå tilbake til tidligere praksis der talentene skal utvikle seg i de ulike klubbene før de går til Brann hvis de blir gode nok til A-laget. En praksis som forøvrig gav svært få resultater.

En 2. divisjonstrener(?) mener at Brann bør la andredivisjonslagene få ha talentene i fred? Mistenker en viss egeninteresser her. Brann bør selvfølgelig veie matching på et høyere nivå oppmot den kompetansen Brann nå sitter på i utviklingsavdelingen når de bestemmer seg for om de skal hente et talent eller ikke. Supertalentene bør uansett hentes og matches i TL ganske tidlig.

Det beste hadde vært om de største av andredivisjonslagene hadde fått nok kompetanse til å utvikle talentene selv, men som du sier. Det har de iallefall ikke hatt mye av tidligere. Dette er uansett neppe noe 2. divisjonslagene er enige om. I fjor var vel Os-treneren ute og klagde på at Brann ikke hentet nok av deres talenter. Så det er vanskelig å gjøre alle fornøyde.


De klubbene som viser seg å være en bra talentfabrikk for Hordaland bør selvsagt få holde på talentene siine til det er naturlig å ta steget til Brann, selv om de største talentene kanskje bør være Branneiendom på utlån, men så langt er det vel bare Løv-Ham som har vist en viss evne til å produsere talenter. ¨Nå har kanskje ikke talentene vi har hentet utviklet seg så sinnsykt, men likevel,.