Trackingsystem i TL!

[dudo]

http://www.tv2.no/sporten/fotball/tippeligaen/article1930988.ece

Kampen i Trondheim blir historisk i norsk sammenheng ved at man for første gang fester tracking-brikker på spillerene som gir oss informasjon om blant annet hvor langt de løper. Jeg er i ekstase!

[Xminator]

Tør vi håpe på liveoppdatering til internett? Blir uansett intressant å sammenligne med resultatene fra Everton-kampen...

[dudo]

Det ble ihvertfall nevnt i en artikkel på 100% Fotball for en tid tilbake at det var en mulighet. Jævla gøy blir det uansett.

[BBB-Tony]

Kanon! Dette blir bra! Kanon med en slik statestikk som fremkom i D12M etter kampen på Goodison! Kjempe greier at det nå kommer til Norge! Er nok enkelte som gruer seg ekstra til den kampen da! Dog ingen Brann-spillere... Men Ivers er vel en av de som er blitt kritisert for insatsen og kroppsbygningen sin.

[Ricky]

Tippeligaen er hinsides sparsom med statistikker, så dette tas imot med applaus.
Kanskje vi en dag også får oversikten over avslutninger, ballbesittelse og alt det andre som er en selvfølge i andre land.

[BBB-Tony]

Tippeligaen er hinsides sparsom med statistikker, så dette tas imot med applaus.
Kanskje vi en dag også får oversikten over avslutninger, ballbesittelse og alt det andre som er en selvfølge i andre land.

Avslutninger har vi da en statestikk på fra før av... Sjansestatestikk og avsluttninger på mål/utenfor mål oppsummeres og legges frem på TV til de fleste kamper som vises.

[BBB-Tony]

Under dagens kamp, så fungerte tracking systemet meget bra i følge Knut Tørum. Alle spillere utenom Helstad stillte med brikke i trøyen. Han påstår at brikken plaget han i så stor grad at han tok den ut. Om dette er sant eller om han vil at det ikke skal komme frem for en dag hvor lite han løper i løpet av en kamp vites ikke! I følge Tørum, så skal brikken overhode ikke merkes av spillere under kamp! Hvordan var det systemet fungerte på Goodison? Var det ingen brikke hos hver enkelt spiller da?

[dudo]

Jeg er mildt sagt svært interessert i å se tallene fra dagens kamp. Noen som vet om de er/blir publisert?

[Markmus]

Tallene sluttet jo å komme etter hvert. Etter en halvtime hadde bl.a. Tettey løpt over 6km! Det høres utrolig mye ut, samme med Strand. Tror det må ha vært noe kluss med systemet, for med den takten vil de jo ha løpt mye lenger enn hva som er vanlig i større ligaer.

[Nightfox]

Jeg er for all del ikke god med tall, men det tilsvarer 3 meter i sekundet i SNITT. Jeg har litt vanskelig for aa tro det. Folk kan vel se over formelen min

6 km paa en halvtime tilsvarer 12 km paa en time, altsaa 12 kmt. Dette delte jeg paa 60 minutter og fikk 200 meter i minuttet. Dette delte jeg igjen paa 60 sekunder og fikk 3,3.

[Kjello]

En gjenomsnittsfart på 12 km i timen er jo ikke spesielt høyt. En helt normalt trent person løper da også 20 km/t dersom han vil.

[Nightfox]

Men dette er ikke konstant loeping. Dette er fotball. Brann var jaevlig daarlig og laa bakpaa. Det er begrenset hvor mye Tettey maatte loepe naar Brann aldri gikk i angrep. Egentlig kunne han slaatt opp telt midt paa banen uten at det gjorde noen forskjell. 3 meter i sekundet er veldig mye i en kamp der store deler av spillet foregikk paa et sted. Eller loep Tettey for seg selv paa tvers av banen konstant gjennom hele kampen? Tenk paa cornere og frispark og stopp i spillet, da staar han i ro. Innkast ogsaa. Dette betyr at han maa kompensere for alt dette ved aa TEORETISK loepe 6 meter i sekundet like lenge som avbruddet.

[Xminator]

Tallene sluttet jo å komme etter hvert. Etter en halvtime hadde bl.a. Tettey løpt over 6km! Det høres utrolig mye ut, samme med Strand. Tror det må ha vært noe kluss med systemet, for med den takten vil de jo ha løpt mye lenger enn hva som er vanlig i større ligaer.

Mye eller ikke, Solli hadde sprunget halvparten så mye som Strand og Tettey hadde sprunget dobbelt så mye som Bakke. Og det så slik ut på banen også. Der lå mye av forklaringen på at det så rævva ut for oss i går. En ting er å bevege seg defensivt, men man må jo bevege seg når laget har ballen også. Ellers blir det støttepasninger og pasningsfeil. Og Brann hadde jo ikke noe av det i går ... Eller til vanlig ...

Magefølelsen sier at vi er ett av lagene som springer minst. Om innsatsen hadde vert som mot Everton i hver kamp hadde vi ikke stått med neste 20 baklengsmål, selv om den kampen er ett unntak hva mål gjelder. Har også en følelse av at meter tilbakelagt pr tid i Evertonkampen sank til "normalt" nivå etter 2. målet for Everton...

[Kjello]

Men dette er ikke konstant loeping. Dette er fotball. Brann var jaevlig daarlig og laa bakpaa. Det er begrenset hvor mye Tettey maatte loepe naar Brann aldri gikk i angrep. Egentlig kunne han slaatt opp telt midt paa banen uten at det gjorde noen forskjell. 3 meter i sekundet er veldig mye i en kamp der store deler av spillet foregikk paa et sted. Eller loep Tettey for seg selv paa tvers av banen konstant gjennom hele kampen? Tenk paa cornere og frispark og stopp i spillet, da staar han i ro. Innkast ogsaa. Dette betyr at han maa kompensere for alt dette ved aa TEORETISK loepe 6 meter i sekundet like lenge som avbruddet.

En mann som går fort har en hastighet på mellom 8 og 10 km/t. 12 km/t tilsvarer lett jogging. Selvfølgelig er det ikke lett jogging konstant i en hel time. For det første, man har jo faktisk 15 minutters pause. For det andre, av og til spurter man, av og til står man stille eller rett og slett går. Ifølge dagens Adressa så løp Strand over ei mil de 65 minuttene han spilte. Hvorvidt han var den som løp lengst vet jeg ikke, men det overrasker meg  om han var det for å si det sånn. Uansett deilig at man endelig har slik informasjon tilgjenglig.

[Innlandsmax]

Dette med løping skal man ikke overdrive, og i alle fall ikke for absolutt alle spillerne. Helstad og Huseklepp skal ikke løpe så mye. Deskal ha krefter til sine rykk og raid. De må få utnytte sine spesialferdigheter, og typiske "løpe-mye-muskler" dreper eksplosivitets-muskulaturen.

[Nixon]

Derfor sammenligner man heller ikke Strand og Helstad. Men spillere i samme rolle. Og det er jo det som er interessant her.

[Kjell249]

Jeg er helt sikker på at det er en grunn til at disse tallene bare ble vist en gang i kampen i går. Hadde de stemt så hadde de kjørt på med tall utover kampen. Hvis Tettey løp 6 km på en halv time, så blir det 18 i løpet av en kamp i relativt varmt vær. Har aldri sett noen i Champions league som har vært over 12-14 km. Rosenborg har fått veldig mye pepper for at de er dårlig trent, og nekter å tro at det har endret seg så mye. Tror absolutt ikke vi skal legge for mye i disse tallene...

[Kjell249]

http://www.tv2.no/sporten/fotball/tippeligaen/article1930988.ece

Kampen i Trondheim blir historisk i norsk sammenheng ved at man for første gang fester tracking-brikker på spillerene som gir oss informasjon om blant annet hvor langt de løper. Jeg er i ekstase!

Morsomt at de i artikkelen skriver:
"Systemet har blant annet blitt brukt i Mesterligaen og Premier League i en årrekke. "

Og seinere:
"Tidligere Rosenborg-trener Knut Tørum, som er daglig leder i firmaet ZXY som står bak nyvinningen, håper at fotballklubbene vil ta imot det nye trackingsystemet med åpne armer"

Kan vel knappest kalles en nyvinning når det har blitt brukt i en årrekke...

[Xminator]

Nå holdt ikke RBK samme tempoet hele kampen heller. De slo nok kraftig ned på antall meter etter pausen, så uten å ha sett tallene var det nok en del jevnere etter pause.

Helstad får vi aldri tall på fra denne kampen. Han blånektet å spille med brikken da den var "ubehagelig"...

Og hvor har ZXY og TV2 gjemt tallene! Jeg vil se alt!

[Nixon]

.
Helstad får vi aldri tall på fra denne kampen. Han blånektet å spille med brikken da den var "ubehagelig"...

http://fotball.bt.no/eliteserien/article109668.ece

Ikke spisskollega Iversen heller, hans brikke fungerte ikke.
Så man kan jo lurer på om resten fungerte som de skulle...

[Alexander]

Litt mer om tracking testen.
http://www.rbk.no/incoming/article109618.ece

[Frøken Solli]

Her må jeg absolutt forsvare dem som nekter å spille med dette systemet.

Jeg jobber selv som sykepleier i hjemmesykepleien. For et par årsiden kjørte vi rundt med stoppeklokke. Vi skulle ta tiden fra vi kom oss ut fra kontoret til vi startet opp bilen. Videre tid til første hjem. Ny tid fra vi gikk inn til pasienten og til vi kom ut igjen. Videre kjøre tid til neste man ect.
Dette var for at politikerene i kommunen skvise våre arbeidslister. "For om Anne klarer det på 10 min hvorfor bruker da Kari 15min."---raska på---

Poenget mitt er: At den som løper raskes rundt er ikke sikkert at gjør en bedre jobb for det om... Dette blir individuelt uansett.

Sorry om dette ble gnålete!

[BBB-Tony]

Her må jeg absolutt forsvare dem som nekter å spille med dette systemet.

Jeg jobber selv som sykepleier i hjemmesykepleien. For et par årsiden kjørte vi rundt med stoppeklokke. Vi skulle ta tiden fra vi kom oss ut fra kontoret til vi startet opp bilen. Videre tid til første hjem. Ny tid fra vi gikk inn til pasienten og til vi kom ut igjen. Videre kjøre tid til neste man ect.
Dette var for at politikerene i kommunen skvise våre arbeidslister. "For om Anne klarer det på 10 min hvorfor bruker da Kari 15min."---raska på---

Poenget mitt er: At den som løper raskes rundt er ikke sikkert at gjør en bedre jobb for det om... Dette blir individuelt uansett.

Sorry om dette ble gnålete!

[abe78]

6 km etter en halvtime... Det var steinflaut å få det servert på skjermen. Systemet trenger tydeligvis justeringer.

[Langhår]

Det er vel rimelig åpenbart at systemet ikke virket som det skulle. Tallene til Tettey var jo helt ville! Dessuten sluttet de jo å vise dem på skjermen etter en stund. Nei dette tar jeg med en stor klype salt.

Tendensen kan imidlertid synes å være riktig, nemlig at RBK spillerne løp mer enn Brannspillerne, men nå har det jo kommet ut i ettertid at blant annet Bakke og Helstad spilte halvskadet. Det kan være noe av forklaringen men selvsagt ikke alt.

[Fabregas]

Mitt ankepunkt mot dette er:
Hvis/Siden dette har blitt brukt i årevis i Europa. Hvorfor må da NFF kjøpe det av et norsk selskap som ikke har en brøkdel av den erfaringen med systemet som store europeiske aktører?

Hvem eier ZXY? Er det i hele tatt spørsmålstegn om noen av de samme finansmennene som eier ZXY sponser RBK skal ikke dette vurderes en gang. NFF er for og av alle klubbene i fotballnorge. Hva blir det neste? At Brann melder seg ut av NFF og ber om bud for Brann sin tjenester de tre neste årene?

Er tanken at vi heller skal bruke pengene på et norsk selskap? Hele den indutrielle revolusjon handler jo om at folk spesialiserer seg til formål, så sånn sett er jo det SKIVEBOM!

Kan jo hende at dette rett og slett er det billigste alternativet, men det må i tilfelle være fordi en sniker seg rundt en patent de selskapene som driver med det nå har sikret seg.

[Xminator]

Det er vel strengt tatt RBK som eier systemet ZXY :p

[BBB-Tony]

Etter det jeg har fått med meg, så er det faktisk RBK sitt system. Tørum ble ansatt på nytt i RBK for å utvikle ett slikt system. Han var med å dannet ZXY. Men dette er jeg ikke 100% sikker på... Jeg syns dette er noe NFF bør ta over og utvikle videre. De bør få det innført på hver TL-arnea, men jeg tror det vil ta sin tid om klubbene selv må stå for det. De mindre klubbene i TL er kanskje ikke så interessert i å bruke mye penger på noe slikt?

[Kjello]

RBK og Olympiatoppen eier 22% hver av ZXY, resterende 56% er det noen nerder fra NTNU-miljøet som eier. Er absolutt ingen store finansfolk bak dette. Dette systemet gir langt større muligheter enn hva de eksiterende Tracab og ProZone gjør. Det er dessuten langt mere presist. Mens de bruker kontrastforskjeller i bilde for å gjennkjenne spillere og ball så bruker man her radio. Det gjør systemet langt mere presist. Her kan man dessuten bruke det som et hjelpemiddel for trening, bla ved pulsmåling og ikke minst kan man gå inn og faktisk se hvordan spillerens synsfelt såg ut da han tok den og den beslutningen. Feks såg Bakke at Helstad låg klar til å stikke i bakrom da han istedet spilte ballen mot Solli? Samtidig kan man overføre dette direkte til feks nettet og lage en dekning alla FM eller FIFA av kampen. Totalpakken er med andre ord langt bedre enn hva Tracab og ProZone kan tilby. Om det blir billigere er så langt vanskelig å si enda. FIFA og VM i 2010 har hvertfall vist interesse.

[nummer9]

Er vel andre som har tatt det opp, men hva med spillerens rettigheter oppi dette? Hadde dette vært en vanlig jobb, hadde vi vært fornøyd med denne type "overvåking" av våre prestasjoner? Jeg synes det ville være flott med alle mulighetene for analyse osv som blir beskrevet her, men hadde jeg vært spiller hadde jeg nok vært litt mere skeptisk...

[Klaus_Brann]

De bør vel bare være glad for systemet. Det er jo tross alt et ledd i utviklingen av de som spillere og,  og det er vel de interessert i regner jeg med. De er profesjonelle fotballspillere, og IKKE en vanlig jobb. De blir "overvåket" av pressen hele tiden, og driter de seg ut på by'n, kan du banne på at det blir slått opp i avisa.

Så jeg vet ikke helt om vi/eller de skal bekymre oss for mye over det. Spiller du på Brann, eller på toppnivå må du regne med at du blir "overvåket" på de fleste områder. Hvis kan kunne reservere seg mot slikt, tror jeg det er et par som heller ville satt opp "nei til pressen til tider".

[Fabregas]

Kun for meg det skurrer at NFF skal bruke dets fellesmidler til å finansiere EN av klubbene? Vi har da vitterlig avtaler som gjør at dette er rettferdig, utifra plassering på tabellen etc.

Interessent å høre fakta rundt saken men jeg må si jeg synes det hørtes litt rart ut hele greien. Hvorfor har ikke noen andre europeere med massevis på bok funnet ut dette før? Vi har jo en drøssevis med storklubber nedover i Europa som bruker ny teknologi for å bedre spillernes prestasjoner.

Og: Har ikke utviklerne av ProZone og Tracab prøvd å videreutvikle sitt produkt?

Så skal det jo sies at RBK ikke alltid de siste årene har fått så mye ut av pengene sine...

[Nixon]

Er vel andre som har tatt det opp, men hva med spillerens rettigheter oppi dette? Hadde dette vært en vanlig jobb, hadde vi vært fornøyd med denne type "overvåking" av våre prestasjoner? Jeg synes det ville være flott med alle mulighetene for analyse osv som blir beskrevet her, men hadde jeg vært spiller hadde jeg nok vært litt mere skeptisk...

Jeg spør meg selv om jeg som supporter trenger å vite mer detaljert om hva jeg har sett. Litt kan være greit, men det må ikke bli mer vitenskap enn idrett.

[steinbygger]

Så lenge systemet virker er det greit å ha, men i RBK kampen var det helt på tryne. Ingen skal fortelle meg at Strand hadde løpt over 6 km etter 25 minutter, mens i EM kampen mellom Polen og Tyskland hadde den som hadde løpt mest på Polen i første omgang løpt 5.6 km

[gitarbroiler]

I store CL kamper løper som regel den som løper mest ca 1 mil i løpet av kampen, og noen ganger 1,1 mil. Flamini og Gattuso regnes som de spillerne som løper mest i løpet av en kamp, og de ligger som regel på ca 10-11 000 meter i løpet av en hel kamp. At Tettey skal ha løpt km på en halv time bli da helt usannsynlig for meg.

Hvorfor må vi utvikle dette selv i Norge når det finnes utmerkede systemer andre steder i Europa som fungerer??

Totalt uforståelig.

[Kjello]

Hvor i alle dager har du 6 km etter 25 minutter fra? 3227 meter etter 19 minutter var målingen på Strand. 10 475 meter da han gikk ut etter 64 minutter. Mens Tetteys måling var 6558 meter etter 34 minutter. Og at Norge verdsetter løpskapasitet mere enn noen andre land er vel en kjent sak. RBK satte feks verdensrekord i gjennomsnittlig O2-opptak i 97. Som påpekt tidligere i tråden, 12 km/t er ikke mer enn jogging. Skjelbred rundet feks 15 km i bortekampen mot Valencia i fjor. Og dessuten er da ikke dette primært et trackingsystem. Man startet utviklingen av dette systemet for å bruke det som et treningsverktøy. Det kan man ikke med eksisterende systemer.

[Fabregas]

[Kjello]

Er da ingen som tvinger klubbene til å kjøpe dette produktet. Selvfølgelig er det opp til hver enkelt klubb å kjøpe dette produktet som treningsverktøy. Dog prøver man i dag å få dette inn i TV-avtalen som et trackingsystem, samt at NFF/NTF finansierer installering av systemet på alle arenaer. Her er en fin artikkel på hva som skiller ZXY fra Tracab og ProZone.