Overganger 2011

[krakra]

På samme måte som at det er usannsynelig at de to brasillianerne kan gå til Løv-Ham uten å tape verdifull trening med Branns a-lag.

Hva med verdifull kamptrening med Løv-Ham i Adecco? Vil ikke det veie opp for at de eventuelt kun vil trene med Brann én eller to ganger i uken? Jeg mener, argumentet for at Haugen ikke vil vokse på å spille i Løv-Ham resten var at han var så godt etablert i Adecco at han nærmest ville kjede seg resten av sesongen. Disse to er ikke etablert i Norge en gang.

Nei, det er poenget. Jeg mener ikke at kamptreningen i adeccoligaen nødvendigvis veier opp for de tapte treningene med Brann. Dessuten burde jo en 18-åring som klarer å etablere seg på førstelaget til Løv-Ham klare å gjøre seg fortjent til noen minutter for Brann.
Langhår mener at man kan lage et opplegg hvor de både får spille fast for Løv-Ham og trene regelmessig med Brann. Pose og sekk altså. Jeg mener at selv om det ikke er fysisk umulig, så er det høyst usannsynelig. Spesielt med tanke på at det er Brann vi snakker om.

Petter Vaagan Moen kunne man sikkert leid ut til Løv-Ham samtidig som har trente 3-4 ganger med Brann(og dermed kun 2-3 ganger med Løv-Ham) fordi han er så sykt mye bedre enn de fleste på laget der. To 18-åringer som ikke har sjans til spilletid i Brann derimot... Er ikke sikker på at de hadde klart å etablere seg i førsteelveren om de så trente med de hele uken engang.

[Langhår]

Jeg spurte deg om å gi meg et eventuelt oppsett hvor man fikk trent nok med både Brann så man ikke mistet verdifull trening med de beste, og Løv-Ham så man fikk trent nok med det nye laget til å spille seg inn i elveren.

Det kan man vel få til. Man trener mest eller kun med Løv-Ham i begynnelsen, og så mer med Brann etterhvert. Det er jo bare å være litt kreativ. Er ikke RBH kreativ leder i Brann denne uken?

Det er mulig, men det høres ut som et langt prosjekt. Å bli samspilt med laget er jo ikke akkurat noe som er gjort på en uke. Se for deg hvis Brann hadde offentliggjort at Zsolt etter avtalen nå skulle begynne å trene tre ganger med moderklubben så han kun kunne trene med oss tre ganger i uken. Hadde det funket?(og la oss se bort ifra reiseavtanden her)

Åja? Så nå er det plutselig mulig. Kjekt at du innser det ihvertfall. Nixons forslag er forresten bare èn av  mange muligheter.

En av mange. Du har ikke evnet å komme opp med èn og det er neppe fordi du ikke ønsker.

Så du tror at to 18-åringer skal klare å spille seg inn på Løv-Ham uten å trene med dem? Eller skal de trene dobbelt så mye som vanlig så de kan få trent like mye med både Brann og Løv-Ham?

Nå nærmer du deg fax-maskin nivået du hadde i julen. Artig.

Vennligst vis meg hvor jeg hevder at de IKKE skal trene med Løv-Ham. Også kan du i samme slengen vise meg hvor jeg skriver at de MÅ være like mye på hvert sted. Tilslutt kan du fortelle meg hvor du hadde det fra i at det kun kunne være snakk om èn dag i uken.

Tror du ikke Løv Ham og Brann er i stand til å skreddersy et opplegg dersom det er interessant med en løsning der de spiller for Løv-Ham og følges godt opp av Brann? Hva i all verden har Haugen og Dure med dette å gjøre. Har du hørt om individuelt opplegg? Tror du alle må gjennom samme kvernen?

Da kan du gjerne sette opp en ordning hvor de trener hver dag med Brann og samtidig trener nok med Løv-Ham til å få en plass i førsteelveren uten at de blir overtrente? De kan jo trene tre økter med hvert lag, men da vil de miste halvparten av øktene sine med Brann og tre økter i uken er kanskje lite hvis de skal spille seg inn i førsteelveren til Løv-Ham. 4/2 vil være for lite begge veier. Nei, jeg tror ikke Brann klarer å skreddersy noen løsning. I såfall burde de fått det til med minst èn av spillerne som har gått i mellom de to klubbene tidligere, det har de ikke gjort.

Helt utrolig hvordan du er totalt ute av stand til å se andre løsninger enn de du har bestemt deg for er det riktige.

Hvor skriver jeg at de skal trene HVER DAG med Brann egentlig?

Jeg har forøvrig ikke sagt at jeg mener at disse to guttene bør sendes til Løv-Ham, jeg reagerte imidlertid på ditt forsøk på latterliggjøring av en  slik mulighet.

At du på alvor mener det vil være UMULIG å få til en løsning der disse spillerne kan spille kamper for Løv-Ham i Adecco og samtidig bli fulgt opp av Brann på en god måte sier jo alt om hvilke nivå du befinner deg på. Jeg prøvde å nevne Husklepp isted som et eksempel på at det faktisk går an å følge spillere som spiller i andre klubber, men det gadd du selvsagt ikke å kommentere. 

Huseklepp trente med både Brann og Fyllingen og spilte kamper for sistnevnte. Når han ble funnet klar ble han hentet til Brann. Merkelige greier. Ifølge deg skal jo det være helt UMULIG å få til.

Jeg spurte deg om å gi meg et eventuelt oppsett hvor man fikk trent nok med både Brann så man ikke mistet verdifull trening med de beste, og Løv-Ham så man fikk trent nok med det nye laget til å spille seg inn i elveren.

Det er selvfølgelig noe helt annet å spille seg inn i en ny klubb i adeccoligaen og å beholde plassen i et lag man har spilt på lenge i 2. divisjon

Så det er halmstrået ditt? At jeg må sett opp et treningsopplegg? Hjelpe meg for en infantil diskusjon. Jeg registrerer at det er blitt gjort før med suksess. Et eksempel er huseklepp som du stadig ikke vil inn på.

Et oppsett? Hjelpe meg. Dette blir jo en fordelingsnøkkel der klubbene må bli enig om hva som er mest hensiktsmessig. At det skulle være noe problem er en ren konstruksjon og det nekter jeg å tro at du ikke skjønner selv.

Så du har altså null peiling på hvordan dette skal funke, men velger likevel å slenge dritt til meg som har lite tro på det fordi Huseklepp, som allerede var etablert på Fyllingen i andredivisjon? Jeg er enig i at diskusjonen blir litt infatil. Du har jo ingenting konkret å komme med, men slenger likevel dritt som vanlig.

1. Det er noe helt annet å spille seg inn på et lag enn å beholde plassen
2. Det er en vesentlig forskjell på adeccoligaen og 2. divisjon.

Nå har gått fullstendig i vranglås her. Dette er jo sprøtt. Les mine innlegg. At det skal være umulig å få til at Brann følger dem opp på en god måte samtidig som de spiller kamper for Løv-ham og matches i Adecco faller på sin egen urimelighet. Jeg trenger vel ikke å sette opp et treningsprogram for at du skal se at det faktisk er fysisk mulig?

Jeg ber deg ikke om å sette opp et detaljert treningsprogram, men å enkelt fortelle hvor mye de kan trene med hver klubb for å ikke tape på det i noen retning. Mye er fysisk mulig, det er fysisk mulig at Kjetil Kalve tas opp i a-stallen og scorer 15 mål denne sesongen, men det er usannsynelig. På samme måte som at det er usannsynelig at de to brasillianerne kan gå til Løv-Ham uten å tape verdifull trening med Branns a-lag.

Skjønner du virkelig ikke at det ville vært totalt idiotisk av oss å gi oss inn på hvordan det i detalj skal gjøres? Dersom Brann og Løv-Ham finner ut at det kan være lurt å matche disse to i Adecco både fordi de er gode nok for LøvHam og ikke god nok for A-laget til Brann og fordi det vil gi Brann gode muligheter for å se dem på Adecco-nivå framfor 3.divisjon så finner de selvfølgelig en løsning.

Dette kan man jo bli enige om på ukesbasis. Noen uker kan det være viktig at de er mest hos Brann, andre uker kanhende de har best av å trene med Løv-Ham. Kanskje man kan overlappe litt? Hvem vet eller tørr drømme?

Det er helt ubegripelig at du har så vanskelig for å se at det finnes haugevis av muligheter her, dersom en slik løsning skulle bli valgt. Men dette må jo de som kjenner spillerne, trener lagene og skal følge dem opp bestemme.

Men du innrømmer jo omsider at det er mulig så da får jeg vel si meg fornøyd.

[krakra]

Jeg spurte deg om å gi meg et eventuelt oppsett hvor man fikk trent nok med både Brann så man ikke mistet verdifull trening med de beste, og Løv-Ham så man fikk trent nok med det nye laget til å spille seg inn i elveren.

Det kan man vel få til. Man trener mest eller kun med Løv-Ham i begynnelsen, og så mer med Brann etterhvert. Det er jo bare å være litt kreativ. Er ikke RBH kreativ leder i Brann denne uken?

Ã?ja? SÃ¥ nÃ¥ er det plutselig mulig. Kjekt at du innser det ihvertfall. Nixons forslag er forresten bare èn av  mange muligheter.

En av mange. Du har ikke evnet å komme opp med èn og det er neppe fordi du ikke ønsker.

Så du tror at to 18-åringer skal klare å spille seg inn på Løv-Ham uten å trene med dem? Eller skal de trene dobbelt så mye som vanlig så de kan få trent like mye med både Brann og Løv-Ham?

Da kan du gjerne sette opp en ordning hvor de trener hver dag med Brann og samtidig trener nok med Løv-Ham til å få en plass i førsteelveren uten at de blir overtrente? De kan jo trene tre økter med hvert lag, men da vil de miste halvparten av øktene sine med Brann og tre økter i uken er kanskje lite hvis de skal spille seg inn i førsteelveren til Løv-Ham. 4/2 vil være for lite begge veier. Nei, jeg tror ikke Brann klarer å skreddersy noen løsning. I såfall burde de fått det til med minst èn av spillerne som har gått i mellom de to klubbene tidligere, det har de ikke gjort.

Helt utrolig hvordan du er totalt ute av stand til å se andre løsninger enn de du har bestemt deg for er det riktige.

Hvor skriver jeg at de skal trene HVER DAG med Brann egentlig?

Jeg har forøvrig ikke sagt at jeg mener at disse to guttene bør sendes til Løv-Ham, jeg reagerte imidlertid pÃ¥ ditt forsøk pÃ¥ latterliggjøring av en  slik mulighet.

At du pÃ¥ alvor mener det vil være UMULIG Ã¥ fÃ¥ til en løsning der disse spillerne kan spille kamper for Løv-Ham i Adecco og samtidig bli fulgt opp av Brann pÃ¥ en god mÃ¥te sier jo alt om hvilke nivÃ¥ du befinner deg pÃ¥. Jeg prøvde Ã¥ nevne Husklepp isted som et eksempel pÃ¥ at det faktisk gÃ¥r an Ã¥ følge spillere som spiller i andre klubber, men det gadd du selvsagt ikke Ã¥ kommentere. 

Huseklepp trente med både Brann og Fyllingen og spilte kamper for sistnevnte. Når han ble funnet klar ble han hentet til Brann. Merkelige greier. Ifølge deg skal jo det være helt UMULIG å få til.

Jeg spurte deg om å gi meg et eventuelt oppsett hvor man fikk trent nok med både Brann så man ikke mistet verdifull trening med de beste, og Løv-Ham så man fikk trent nok med det nye laget til å spille seg inn i elveren.

Det er selvfølgelig noe helt annet å spille seg inn i en ny klubb i adeccoligaen og å beholde plassen i et lag man har spilt på lenge i 2. divisjon

Så det er halmstrået ditt? At jeg må sett opp et treningsopplegg? Hjelpe meg for en infantil diskusjon. Jeg registrerer at det er blitt gjort før med suksess. Et eksempel er huseklepp som du stadig ikke vil inn på.

Et oppsett? Hjelpe meg. Dette blir jo en fordelingsnøkkel der klubbene må bli enig om hva som er mest hensiktsmessig. At det skulle være noe problem er en ren konstruksjon og det nekter jeg å tro at du ikke skjønner selv.

Så du har altså null peiling på hvordan dette skal funke, men velger likevel å slenge dritt til meg som har lite tro på det fordi Huseklepp, som allerede var etablert på Fyllingen i andredivisjon? Jeg er enig i at diskusjonen blir litt infatil. Du har jo ingenting konkret å komme med, men slenger likevel dritt som vanlig.

1. Det er noe helt annet å spille seg inn på et lag enn å beholde plassen
2. Det er en vesentlig forskjell på adeccoligaen og 2. divisjon.

Nå har gått fullstendig i vranglås her. Dette er jo sprøtt. Les mine innlegg. At det skal være umulig å få til at Brann følger dem opp på en god måte samtidig som de spiller kamper for Løv-ham og matches i Adecco faller på sin egen urimelighet. Jeg trenger vel ikke å sette opp et treningsprogram for at du skal se at det faktisk er fysisk mulig?

Jeg ber deg ikke om å sette opp et detaljert treningsprogram, men å enkelt fortelle hvor mye de kan trene med hver klubb for å ikke tape på det i noen retning. Mye er fysisk mulig, det er fysisk mulig at Kjetil Kalve tas opp i a-stallen og scorer 15 mål denne sesongen, men det er usannsynelig. På samme måte som at det er usannsynelig at de to brasillianerne kan gå til Løv-Ham uten å tape verdifull trening med Branns a-lag.

Skjønner du virkelig ikke at det ville vært totalt idiotisk av oss å gi oss inn på hvordan det i detalj skal gjøres? Dersom Brann og Løv-Ham finner ut at det kan være lurt å matche disse to i Adecco både fordi de er gode nok for LøvHam og ikke god nok for A-laget til Brann og fordi det vil gi Brann gode muligheter for å se dem på Adecco-nivå framfor 3.divisjon så finner de selvfølgelig en løsning.

Dette kan man jo bli enige om på ukesbasis. Noen uker kan det være viktig at de er mest hos Brann, andre uker kanhende de har best av å trene med Løv-Ham.

Det er helt ubegripelig at du har så vanskelig for å se at det finnes haugevis av muligheter her, dersom en slik løsning skulle bli valgt. Men dette må jo de som kjenner spillerne, trener lagene og skal følge dem opp bestemme.

Men du innrømmer jo omsider at det er mulig så da får jeg vel si meg fornøyd.

Ja, det er mulig. Det er også mulig at de to 18-åringene vil gjøre en bedre jobb enn PVM og Solli hvis de får sjansen. Kanskje vi skal prøve det?

Jeg har aldri bedt deg om å gå inn i detalje på noe som helst, men å gi et enkelt, overfladisk opplegg på hvordan dette kan funke så man får i både pose og sekk. Det brude jo være mulig å komme med ett, ikke spesielt detaljert, eksempel på et mulig opplegg dersom det er så voldsomt mange alternativer.

[vebo]

Slutt med den TULLEQUOTINGEN! Og krangle heller på PM også når dette bare er noe personlig som angår dere to!

edit: rettet et par skrivefeil som kom i affekt

[Langhår]

Ja, det er mulig. Det er også mulig at de to 18-åringene vil gjøre en bedre jobb enn PVM og Solli hvis de får sjansen. Kanskje vi skal prøve det?

Jeg har aldri bedt deg om å gå inn i detalje på noe som helst, men å gi et enkelt, overfladisk opplegg på hvordan dette kan funke så man får i både pose og sekk. Det brude jo være mulig å komme med ett, ikke spesielt detaljert, eksempel på et mulig opplegg dersom det er så voldsomt mange alternativer.

Det er altså nettopp det jeg har gjort.Les mine innlegg. Et løst opplegg der Brann og Løv-Ham enes om hva som ville være best. Gjerne fra uke til uke.

Jeg mener altså at dersom det viser seg at de ikke er gode nok for å gjøre en forskjell på A-laget og samtidig er gode nok til å bidra for Løv-Ham så kan det være en gunstig løsning for alle parter. Brann følger stadig vekk spillere som spiller i Løv-ham og i andre klubber så hvorfor skulle det være så vanskelig?

Dersom det hadde vært så lite gunstig som du påstår, så er det merkelig at Brann har hentet Haugen. "Såvidt" jeg har fått med meg så har jo han spilt for Løv-Ham og trent med Brann. I og med at han blir Brannspiller enten nå eller etter jul så viser vel det at det faktisk kan fungere!

Så har jeg aldri sagt at vi MÅ sende disse brasilianerne til Løv-Ham. Jeg vet jo absolutt (som deg) ingenting om dem! Men når du latterliggjorde en slik mulighet så måtte jeg arrestere deg.

[krakra]

Ja, det er mulig. Det er også mulig at de to 18-åringene vil gjøre en bedre jobb enn PVM og Solli hvis de får sjansen. Kanskje vi skal prøve det?

Jeg har aldri bedt deg om å gå inn i detalje på noe som helst, men å gi et enkelt, overfladisk opplegg på hvordan dette kan funke så man får i både pose og sekk. Det brude jo være mulig å komme med ett, ikke spesielt detaljert, eksempel på et mulig opplegg dersom det er så voldsomt mange alternativer.

SÃ¥ du tror Haugen har blitt sÃ¥ god som han har blitt pÃ¥ grunn av opplegget Brann har lagt opp? Han har da vært et av Norges aller største talenter i flere Ã¥r allerede og hadde nok blitt like god uten den ene treningen i uken med Brann det siste Ã¥ret, men nÃ¥ er bÃ¥de han og disse brasillianerne i en alder hvor de bør fÃ¥ prøve seg i TL og ikke skues vekk i adeccoligaen fordi vi ikke tørr. Er de langt ifra gode nok til det er det rett og slett merkelig at vi i det hele tatt henter dem. 

[Nixon]

men nå er både han og disse brasillianerne i en alder hvor de bør få prøve seg i TL og ikke skues vekk i adeccoligaen fordi vi ikke tørr. Er de langt ifra gode nok til det er det rett og slett merkelig at vi i det hele tatt henter dem.

Man kan da ikke sammenligne Haugen og disse to 18-åringene fra Brasil bare fordi de har samme alder. Jeg er helt uenig at brasilianerne umiddelbart må være gode nok for TL for at det skal være noe vits å hente de.

[krakra]

men nå er både han og disse brasillianerne i en alder hvor de bør få prøve seg i TL og ikke skues vekk i adeccoligaen fordi vi ikke tørr. Er de langt ifra gode nok til det er det rett og slett merkelig at vi i det hele tatt henter dem.

Man kan da ikke sammenligne Haugen og disse to 18-åringene fra Brasil bare fordi de har samme alder. Jeg er helt uenig at brasilianerne umiddelbart må være gode nok for TL for at det skal være noe vits å hente de.

De bør være god nok til å kunne spille et par-tre-fire-åtte kamper fra en benk bestående av det vi har der nå iallefall. Ikke nødvendig starte alle kamper.

Når det gjelder Haugen, bare for å nevne det, så mener jeg at Brann og Løv-Ham har gjort det meste riktig hittil og det virker som at jobben med å utvikle talenter er meget god i Bergen generelt og Brann spesielt. Jeg er mer skeptisk til hva som skjer når de skal ta steget til elitenivået og er redd for at vi blir for feige og leier dem ut til talentet er klemt helt ut av dem. Jeg håper jeg tar feil og at flere talenter får sjansen neste sesong, spesielt Haugen som bør ha en viktig rolle. Jeg håper også at disse talentene er gode talenter og dermed gir oss talentfulle spillere i posisjoner vi ikke har klart å produsere spillere i selv, men jeg er ikke enig med de som mener at vi bare skal leie ut alt og alle hele tiden til all tvil om at de kan gå rett inn i førsteelveren er borte. Jeg syns at selv de som ikke er gode nok for førsteelver kan bli i Brann og matches i TL gjennom noen innhopp her og der og at dette, kombinert med treninger med a-laget hver dag, kan være langt bedre enn å spille fast i adeccoligaen.

Det krever jo et visst nivå selvfølgelig, men det syns jeg 18-åringer vi har planer om å satse på bør ha. Jeg mener også at Haugen har dette nivået og vell så det, Næs har også ferdighetene, de tre første måndene i starten av året hvor han knapt kunne gå en tur har satt ham veldig mye tilbake rent fysisk.

[Utmedsnolken]

I Brann er man talenter til man er 22-24 år gamle, så han har masse tid

[Langhår]

Ja, det er mulig. Det er også mulig at de to 18-åringene vil gjøre en bedre jobb enn PVM og Solli hvis de får sjansen. Kanskje vi skal prøve det?

Jeg har aldri bedt deg om å gå inn i detalje på noe som helst, men å gi et enkelt, overfladisk opplegg på hvordan dette kan funke så man får i både pose og sekk. Det brude jo være mulig å komme med ett, ikke spesielt detaljert, eksempel på et mulig opplegg dersom det er så voldsomt mange alternativer.

SÃ¥ du tror Haugen har blitt sÃ¥ god som han har blitt pÃ¥ grunn av opplegget Brann har lagt opp? Han har da vært et av Norges aller største talenter i flere Ã¥r allerede og hadde nok blitt like god uten den ene treningen i uken med Brann det siste Ã¥ret, men nÃ¥ er bÃ¥de han og disse brasillianerne i en alder hvor de bør fÃ¥ prøve seg i TL og ikke skues vekk i adeccoligaen fordi vi ikke tørr. Er de langt ifra gode nok til det er det rett og slett merkelig at vi i det hele tatt henter dem. 

Det vet jeg ikke. Og det vet strengt tatt ikke du heller. Men du tror. Mye.

Du er kanskje enig i at det ihvertfall ikke har vært en dårlig løsning siden han nå faktisk hentes til Brann? Hvis ja så er det litt spesielt at du slakter en løsning i samme gate for Brasilianerne. Dersom klubbene og spillerne skulle mene at det er en best mulig løsning for alle parter.

[krakra]

Jeg glemte at jeg diskuterer med en som alltid med ha solide fakta før han mener noe om noe som helst...
Jeg kan da mene hva jeg vil om hvordan Brann bør drive talentarbeidet sitt selv om Brann hypotetisk sett skulle mene noe annet. Jeg må også få love å mene at Branns vurderinger er feil.

Merkelig hvor stor tro du har fått på Brann når de passer deg.

[osoerli]

MÃ¥ innrøma at denne Linus Hallenius ser spennande ut.  Og sÃ¥ har han ganske kult namn.

http://www.youtube.com/watch?v=FoYdDk_ixa4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=i6YN6MHCTXY&feature=related

Men det er klart, eit par snutter på youtube er kanskje ikkje grundig nok speiding.

[krakra]

Ser definitivt spennende uit, men han spiller vel i superettan? Uten at det trenger å bety at han ikke er god nok. Det svenske markedet er helt klart noe Brann bør følge med på, mange gode unge spillere der, til en langt lavere pris enn i TL

[Nixon]

Du er kanskje enig i at det ihvertfall ikke har vært en dårlig løsning siden han nå faktisk hentes til Brann? Hvis ja så er det litt spesielt at du slakter en løsning i samme gate for Brasilianerne.

Ja, det kan virke litt rart. For historien har vel vist at talenter som gjør det etter kraka-modellen; trener daglig med Brann, og som får noen innhopp i TL, har en lei tendens til å stagnere etter noen år. Og så har vi et talent som har fått 40 (?) Adecco-kamper med Løv-Ham, og som har vokst veldig på det. Men det skal visstnok ikke være en farbar vei for andre talenter. Jeg skjønner heller ikke helt det.

[krakra]

[Nixon]

men de er like gamle som Haugen, som jeg også mener bør ta steget opp fra Løv-Ham nå. De har jo fått utvilklet seg på samme måte som Haugen i sine moderklubber frem til nå de og, men jeg mener at 18-åringer som hentes bør satses på å klubben istedenfor å leies ut.

Men det er da stor forskjell på Haugen som har erfaring fra Adecco, og andre 18-åringer som kommer fra andre lokale klubber lenger nede i divisjonene. Eller er det slik at det som passer for én spiller også passer for alle andre?

Er de ikke gode til å få innhopp for Brann er de neppe gode nok for å spille fast for Løv-Ham og da er det like greit at de blir i Brann og trener med laget. Unntaket får være de eldrene talentene som har begynt å stagnere og trenger spilletid fast spilletid for å øke selvtilliten er for gode for 3. divisjon og for dårlige for TL, som Haugsdal og Hansen.

Hvorfor skal det være unntakene? Min mening er heller at det kan være for sent når man begynner å stagnere.

[krakra]

men de er like gamle som Haugen, som jeg også mener bør ta steget opp fra Løv-Ham nå. De har jo fått utvilklet seg på samme måte som Haugen i sine moderklubber frem til nå de og, men jeg mener at 18-åringer som hentes bør satses på å klubben istedenfor å leies ut.

Men det er da stor forskjell på Haugen som har erfaring fra Adecco, og andre 18-åringer som kommer fra andre lokale klubber lenger nede i divisjonene. Eller er det slik at det som passer for én spiller også passer for alle andre?

Er de ikke gode til å få innhopp for Brann er de neppe gode nok for å spille fast for Løv-Ham og da er det like greit at de blir i Brann og trener med laget. Unntaket får være de eldrene talentene som har begynt å stagnere og trenger spilletid fast spilletid for å øke selvtilliten er for gode for 3. divisjon og for dårlige for TL, som Haugsdal og Hansen.

Hvorfor skal det være unntakene? Min mening er heller at det kan være for sent når man begynner å stagnere.

De kan da like gjerne stagnere hvis de blir leid ut til Løv-Ham. Hvor mange spillere har kommet tilbake fra utlån i Løv-Ham og etablert seg for Brann egentlig? Poenget er at hvis spilleren stagnerer og sliter kan en miljøforandring være tingen. Eldre spillere som begynner å få dårlig tid på seg til å slå igjennom har et større behov for fast plass på et høyere nivå enn 18-åringer som kan dra mer nytte av å få smake regelmessig på vårt nivå og sakte, men sikkert begynne å matches inn mot TL-nivå. Noen tar da nivået, andre ikke. De som ikke klarer det gis en siste sjanse til å vise at de bør satses på gjennom en sesong i det nest høyeste nivået, klarer de ikke det droppes de. Det finnes ingen måte å få alle til å slå igjennom på, selv ikke man man kjører en god blanding.

Hadde man leid ut disse to også hadde det ikke vært snakk om noen som helst forskjellsbehandling dog. Da hadde vi hatt fem juniorspillere i Løv-Ham og null i Branns a-stall, sett at Haugen leies ut. Da er planen tydelig, alle talenter leies ut til Løv-Ham. En strategi jeg mener blir helt feil.

[Nixon]

Du skriver det jo selv. De får en siste sjanse. Og det er jo en grunn til det. Jeg tror som sagt at for mange kan det være mye bedre å få regelmessig spilletid i Adecco før de kommer så langt. For ellers tror jeg ikke at vi har noe særlig igjen for samarbeidet med Løv-Ham. For svaret på spørsmålet på hvor mange som har kommet tilbake til Brann og etablert seg der er vel null og niks. Og grunnen er etter min mening at klubbene venter for lenge.

[krakra]

Vi har da leid ut 18-åringer før og, de slo ikke til. Hansen spilte i adecco til han var 19-20, han blir aldri noe. Vi må gjerne leie ut 16-17 åringer hvis sjansene for spilletid i Løv-Ham er store og sjansene for spilletid i det hele tatt i Brann er små. Det blir nok mer aktuelt når vi får flere talenter som kjemper om plassene, vi kan jo ikke fylle opp benken og a-laget med tenåringer, men vi har ingen juniorspillere i stallen og en elendig benk. Er disse to 18-åringene likevel ikke god nok til å få spilletid i TL da er de virkelig ikke veldig store talenter.

For ordensskyld skal ikke Haugsdal og Møvik skrives på "krakramodell"-kontoen. De fikk ikke spille for a-laget i det hele tatt. Møvik hadde 16 minutter på to sesonger før årets sesong og Haugsdal hadde fem. Yaw ble leid ut og det var lurt, men kunne vi latt ham komme innpå de fleste kampene i fjor hadde det vært bedre å beholde ham i klubben. Det er derimot vanskelig å matche stoppere på den måten fordi deres manglende rutine kan være såpass fatal, i motsetning til mer offensive spillere. Derfor var det helt greit å leie ham ut siden han fikk spilletid i Alta. Har spillerne ikke sjans til spilletid i Brann og kan spille fast i adeccoligaen må man gjerne leie det ut, men da må de virkelig være for dårlige for spilletid i TL. En 18-åring som etablerer seg i førsteelveren til Løv-Ham bør være god nok til benken i Brann og dermed endel innhopp også.

Neste år vil vi ha Haugen, Dure, Kritstoffer Møvik, de to brasillianerne, Grønner, Kalve og Birkelund som skal konkurrere om spilletid blant talentene. De sier seg jo selv at vi ikke kan gi alle disse brukbar matching i TL selv om alle er gode talenter. Da kan et utlån være høyaktuelt. Nå er derimot ingen talenter i stallen, da burde det være mulig for to 18-åringer å få seg noe spilletid i TL hvis faktisk er talentfulle nok til å satses på av Brann og det mener jeg er bedre enn å spille i Adeccoligaen.

[ostraume]

Blir vanskelig å argumentere når du påstår at det hadde vært bedre for Yaw å bli værende i Brann fremfor å gå på utlån. Det kan du strengt tatt ikke vite? Det vi derimot vet er at Yaw tar TL-nivå etter en sesong på utlån i adecco.

I det hele tatt er jeg ytterst forundret over at du tilsynelatende ikke ser verdien av matching på såpass høyt nivå som adecco.

[krakra]

Blir vanskelig å argumentere når du påstår at det hadde vært bedre for Yaw å bli værende i Brann fremfor å gå på utlån. Det kan du strengt tatt ikke vite? Det vi derimot vet er at Yaw tar TL-nivå etter en sesong på utlån i adecco.

I det hele tatt er jeg ytterst forundret over at du tilsynelatende ikke ser verdien av matching på såpass høyt nivå som adecco.

Jeg ser da helt klart verdien av matching i adecco, derfor sa jeg at utlånet av Yaw var bra, men det er hvis alternativet er matching i 3. divisjon. Hvis man kan få rundt 15-20 innhopp i TL og kanskje 2-3 kamper fra start er det i mine øyne bedre enn å spille fast i adecco.

[Nixon]

En 18-åring som etablerer seg i førsteelveren til Løv-Ham bør være god nok til benken i Brann og dermed endel innhopp også.

Ja, men det er jo hele poenget! Da må han gå veien om førsteelleveren til Løv-Ham...

[krakra]

En 18-åring som etablerer seg i førsteelveren til Løv-Ham bør være god nok til benken i Brann og dermed endel innhopp også.

Ja, men det er jo hele poenget! Da må han gå veien om førsteelleveren til Løv-Ham...

Eller så kan vi kutte ut omveien til Løv-Ham og sette dem på benken vår med en gang. Er de ikke gode nok for den elendige benken vi har som 18-åringer er de høyst middelmådige talenter. Løv-Ham kan vi bruke når vi har så mange talenter som er for gode for 3. divisjon at det er umulig å gi alle god nok matching her, ikke som en dumpeplass for talenter vi ikke tørr å gi tillitt.

[Nixon]

Hvis man kan få rundt 15-20 innhopp i TL og kanskje 2-3 kamper fra start er det i mine øyne bedre enn å spille fast i adecco.

Joda, men det er vel de færreste 16-18-åringer som kan regne med noe sånt. De aller fleste må regne med mindre tid, og dermed ha mer utbytte av spilletid i Adecco. Etter min mening.

[Nixon]

At våre spillere må gå til Løv-Ham for å spille seg inn på benken vår syns jeg faktisk høres ganske tungvint ut. Er de ikke gode nok for å spille fast i Løv-Ham engang er det bedre å la dem trene med a-laget vårt og spille i 3. divisjon.

[ostraume]

Om vi har noen Fabregas-aktige talenter så har selvsagt krakra rett i at de heller bør jobbe med å etablere seg på Brann, men for trauste talent fra Hordaland (eller Brasil) må det jo være bedre å prøve å etablere seg på Løv-Ham for deretter å bli hentet til Brann om de lykkes med det. Det burde da ikke være vanskelig å forstå?

[krakra]

Hvis man kan få rundt 15-20 innhopp i TL og kanskje 2-3 kamper fra start er det i mine øyne bedre enn å spille fast i adecco.

Joda, men det er vel de færreste 16-18-åringer som kan regne med noe sånt. De aller fleste må regne med mindre tid, og dermed ha mer utbytte av spilletid i Adecco. Etter min mening.

I Brann kanskje, i andre klubber er det ikke vanskelig å gi en 18 åring med stort talent spilletid i TL. Jeg har allerede sagt at 16-åringer blir noe annet og jeg antar at du ser forskjellen på en 16 åring og en 18-åring. Når man er 18-år bør man begynne å få matche seg på øverste nivå.

[krakra]

At våre spillere må gå til Løv-Ham for å spille seg inn på benken vår syns jeg faktisk høres ganske tungvint ut. Er de ikke gode nok for å spille fast i Løv-Ham engang er det bedre å la dem trene med a-laget vårt og spille i 3. divisjon.

Da får Brann kanskje se på seg selv og sin vilje til å satse på talentene. Nå har riktignok de siste års talenter vært såpass middelmådige at de neppe hadde blitt noe særlig uansett hva vi hadde gjort.

[krakra]

Om vi har noen Fabregas-aktige talenter så har selvsagt krakra rett i at de heller bør jobbe med å etablere seg på Brann, men for trauste talent fra Hordaland (eller Brasil) må det jo være bedre å prøve å etablere seg på Løv-Ham for deretter å bli hentet til Brann om de lykkes med det. Det burde da ikke være vanskelig å forstå?

[Nixon]

Det er da ingen som har sagt at det er umulig. Det er bare du som er kategorisk her. Vi får bare krysse fingrer for at Brann får opp eller tak i noen slike gode spillere. Haugen ser ut til å være førstemann.

Men alle disse klubbene som disse spillerne representerer låner også ut sine nest beste talenter. Og jeg tror at det er få talentutviklere i disse klubbene som strør rundt seg med like mange bør og skal som det du gjør. De ser heller på behovet til hver enkelt spiller.

[krakra]

Det er da ingen som har sagt at det er umulig. Det er bare du som er kategorisk her. Vi får bare krysse fingrer for at Brann får opp eller tak i noen slike gode spillere. Haugen ser ut til å være førstemann.

Men alle disse klubbene som disse spillerne representerer låner også ut sine nest beste talenter. Og jeg tror at det er få talentutviklere i disse klubbene som strør rundt seg med like mange bør og skal som det du gjør. De ser heller på behovet til hver enkelt spiller.

Jeg reagerte bare på "Fabregasklasse" og tolket det som om man måtte være noe utenom det vanlige for å få spilletid i TL. JEg er enig i at de nest beste talentene bør leies ut, men vi har jo null talenter i stallen per dags dato. Hvordan kan man da være "nest best"? I en situasjon, som fort kan oppstå neste sesong, hvor talentene må kjempe seg i mellom om spilletiden er det greit å leie ut de som ser ut til å tape og ikke få spilletid overhodet. I dagens situasjon ser derimot ikke disse brasillianerne ut til å møte konkurranse overhodet, iallefall ikke fra andre talenter, og benken består ikke akkurat av klassespillere.

[Utmedsnolken]

Skjønner ikke hvorfor Brann alltid er så fryktelig konservative når det gjelder å slippe til spillere under 20. De spillerne vi har er jo ikke så gode at det er umulig å erstatte de. La de heller få starte noen kamper istedenfor å gi de 10-15 min på slutten av kampene. Skal vi kunne tjene penger på talenter, så må de jo få vist seg frem litt også.

[Langhår]

Vi holder altså på å rykke ned. Tiden er ikke inne for å vise fram talenter, men for å være mest mulig kynisk og hanke inn poeng. Dersom et talent kan styrke førstelaget er jeg helt for å kjøre ham inn på laget sporenstreks. Men dersom målet er å "la ham kjenne nivået", "spille ham inn til neste sesong" etc er jeg helt imot. Vi må stikke fingen i jorden her og forholde oss til virkeligheten.

Det ville vært en forbrytelse dersom Skarsfjord nå tok hensyn til langsiktig talentutvikling når vi ligger der vi ligger.

[Derabilo]

Det hele går på en holdningsendring. Istedenfor å satse på at Gylfi skal komme inn og redde dagen, kan Haugen få sjansen og gjøre en like god jobb.

Hvem her tror at Haugen ville gjort en dårligere jobb enn Gylfi?
Dure en dårligere jobb enn Holmvik?
Kalve en dårligere jobb enn det Jaiteh har gjort i år?
Hansen en dårligere jobb enn Nielsen?
Kunne ikke Næs prestert på samme nivå som Guastavino har gjort i sine dårlige kamper i år?

Det stallfyllet vi har må erstattes av unge talenter, istedenfor spillere som koster flesk og er på vei nedover i sin karriere.

Og det er aldri tiden for å satse på talenter, for vi vil alltid jage på en tabellplassering, om det så er å hente 30 poeng for å redde plassen, eller at vi har en sjanse for e-cupspill. Eller for ærens skyld. Vi må klare å balansere et godt førstelag med å utvikle fotballspillere. Det er her den store utfordringen ligger fremover no. Hvorfor kan vi ikke tenke langsiktig istedenfor kortsiktig? Greit, så taper vi poeng på kort tid. Men jeg kan leve med noen dårlige år dersom jeg ser at det er et ledd i å føre Brann fremover. Det er mye bedre enn de årene vi har hatt no, der vi har vært elendige og ingen annen unnskyldning enn at vi ikke har penger.

[krakra]

Til dels enig. Jeg tror man har en tendens til å undervurdere talenter i Brann og se på de som en byrde som kun kan tas når situasjonen er perfekt og risikoen fraværende. Jeg mener du overdriver litt og at Kalve og Dure neppe hadde kunne gjort all verdens, men at Hansen, Haugen og Næs kunne gjort en vel så god jobb som Nielsen, Jaiteh og Mjelde tror jeg definitivt.

[Markmus]

Haugen kan lett forsvare en plass i troppen. Er det plass til Gylfi Einarsson, så er det faen meg plass til Haugen også.

[Derabilo]

I mine øyne er Holmvik så udugelig som en fotballspiller kan være (i forhold til lønn), og med lønnen vi ville betalt Dure i forhold til Holmvik, ville jeg heller sett Dure på benken og Holmvik spille fotball i Alta. Men det er en vurdering som jeg innser gjerne er en smule subjektiv

Men hovedpoenget er at istedenfor å ha spillere på benken som gjør en dårlig jobb, koster mye og har lite utsikter mot å bli bedre spillere med det første, kan vi ha talenter som koster lite, lærer og har en mulighet for å bli brukbare fotballspillere.

Må forresten tilføye at brasilianerene ikke har fått sine egne sider på Brann sin hjemmeside, sånn at det hele ser ut som en forsterkning til 2.-laget. Spørsmålet er om vi kan forvente at noen talenter fra Brann går den andre veien ved et tidspunkt, for å ifra en an kultur. Kan en ballkunstner som Eirik Birkelund virkelig dratt nytte av et opphold i Brasil?

[Tom C]

Det hele går på en holdningsendring. Istedenfor å satse på at Gylfi skal komme inn og redde dagen, kan Haugen få sjansen og gjøre en like god jobb.

Hvem her tror at Haugen ville gjort en dårligere jobb enn Gylfi?
Dure en dårligere jobb enn Holmvik?
Kalve en dårligere jobb enn det Jaiteh har gjort i år?
Hansen en dårligere jobb enn Nielsen?
Kunne ikke Næs prestert på samme nivå som Guastavino har gjort i sine dårlige kamper i år?

Det stallfyllet vi har må erstattes av unge talenter, istedenfor spillere som koster flesk og er på vei nedover i sin karriere.

Og det er aldri tiden for å satse på talenter, for vi vil alltid jage på en tabellplassering, om det så er å hente 30 poeng for å redde plassen, eller at vi har en sjanse for e-cupspill. Eller for ærens skyld. Vi må klare å balansere et godt førstelag med å utvikle fotballspillere. Det er her den store utfordringen ligger fremover no. Hvorfor kan vi ikke tenke langsiktig istedenfor kortsiktig? Greit, så taper vi poeng på kort tid. Men jeg kan leve med noen dårlige år dersom jeg ser at det er et ledd i å føre Brann fremover. Det er mye bedre enn de årene vi har hatt no, der vi har vært elendige og ingen annen unnskyldning enn at vi ikke har penger.

Amen! Tragisk at man ikke ser det talentløse (pun intended) i å gi de siste 10-15 minuttene i en kamp vi ligger under 3-0 i til Nielsen, istedenfor noen med en fremtid som fotballspiller. Burde vært spikret opp på veggene i Idrettsveien, at man alltid skal prioritere å slippe til talenter, når man har muligheten.

Nekter å tro at Skarsfjord ikke ser hvor lite spillere som f.eks Nielsen og Gylfi bidrar på banen, når stort sett alle andre ser det. Og da lurer jeg fælt på hvilke andre grunner han har for å prioritere alzheimer-pasienter fremfor åpenbare talenter som Haugen og Næs, m.fl.

[krakra]

[dudo]

Hauge beskriver de to teknisk gode og giftige spillere som ligger på et høyt nivå sammenlignet med norske 18-åringer.

Nordiske, faktisk. Om det er noen forskjell.

[Nixon]

Apropos talenter...

"Det finnes ingen talenter. Talent er et oppskrytt ord som aldri burde eksistert. Talenter er bare folk som forsvinner igjen med en gang, fordi de trodde de var så mye bedre enn alle andre".

Olaf Tufte i dagens D2.

[dudo]

Har ikke vi en talentutviklingstraad dette kunne gjort seg bedre i?

[Huff]

På ingen måte negativ til å låne disse brassene, men sitter med følelsen av at Hauge ville sagt nøyaktig det samme om en ung Gustavinho. På den andre siden hadde kan muligens vært vanvittig mye bedre taktisk om han kom hit som 18-åring...

[Super Hasund]

Om denne Juninho e like god som den ekte Juninho på Lyon var så har vi mye å se frem til.

E lov å håpe da.

[Klaus_Brann]

Om han bare er en brøkdel så god har vi mye å se frem til.

[Spelaren]

Om han bare er en brøkdel så god har vi mye å se frem til.

Helst minimalt 4/5 av Juninho, me trenger ingen ny Solis eller Razanauskas. Det er ikkje så stor forskjell på t.d Trym Bergmann og Juninho dersom 0/5 er Dagfinn Enerly (var den litt stygg?).

[Langhår]

Solis var nå ikke så verst. Jeg tror han kunne blitt svært god her dersom ikke hjemlengselen hadde forhindret ham i å bli værende. Eller i hans tilfelle var det vel slik at han aldri kom tilbake om jeg ikke husker feil.

Slik sett var han ingen god signering selvsagt, men rent ferdighetsmessig var det lite gale med ham.

[krakra]

I motsetning til endel andre eksotiske spillere av forskjellige aldri vi har hatt på prøvespill de seneste årene ser jo disse to ut til å ha en fysikk over den gjennomsnitlige attenåringer. Skal vi være litt "fordumsfulle" og anta at de som brasillianere flest også ligger litt foran rent teknisk har vi iallefall et bra utgangspunkt.

[Super Hasund]

Om han bare er en brøkdel så god har vi mye å se frem til.

Helst minimalt 4/5 av Juninho, me trenger ingen ny Solis eller Razanauskas. Det er ikkje så stor forskjell på t.d Trym Bergmann og Juninho dersom 0/5 er Dagfinn Enerly (var den litt stygg?).

Alonso Solis var jo en utmerket spiller han. Razanauskas skal eg heller være enig med at han var bås.

[krakra]