Overganger 2011

[osoerli]

Hva er oddsen for at en mann som Gullstein Helstad kan sees i Branndrakt igjen??

Håper den er stor. Hadde vært glimrende!

Neppe.  Håpar ikkje det er planen til Brandtun.
Han var meget god i 2007, ganske god i 2008.
10 mål på 32 kampar for LeMans i 2008/2009
4 mål på 31 kampar i 2009/2010.
Eit av hovedproblema til Brann er ein aldrande spelarstall.  Frå før har me altså Bakke (32), Guntveit (34), Bjarnason (35), Fakiri (33), Einarson (31), Nielsen (33).
Og så vil nokon seriøst henta heim Helstad (33)? og trur han er lika god som før, i 2010? og 2011?

[dudo]

Om han så bare er halvparten så god som i 2008 vil han være en enorm forsterkning for oss. Jeg er veldig tilhenger av å hente en som vet hva som kreves, og hvordan man kan prestere i Bergen, og tror han ville løftet hele laget ved sitt blotte nærvær.

[osoerli]

Eg er veldig tilhengar av å forsterke laget for framtida.  Helstad tilhøyrer fortida!!!!!

[dudo]

Jeg er - i tillegg til å være tilhenger av å forsterke laget for fremtiden - tilhenger av å forsterke laget for nåtiden. Helstad kan veldig, veldig fort være forskjellen på nedryksstrid og en trygg plass midt på tabellen. Selv om han bare får 11 kamper på seg.

[osoerli]

Veit ikkje om du hugsar Winters.  Veldig god i 2007.  Totalt bås i 2008.

[dudo]

Skal jeg da komme trekkende med Sheringham? Sånn kan vi fortsette i en evighet. 33 er ikke nødvendigvis noen alder.

[Langhår]

Folk er altfor opptatt av alder i begge ender av skalaen. Er du god nok så er du gammel nok uansett om du er 17, 25 eller 38.

[Huff]

Folk er altfor opptatt av alder i begge ender av skalaen. Er du god nok så er du gammel nok uansett om du er 17, 25 eller 38.

Men er du god nok som 17-åring er det sannsynlig at du er bedre om ett år. Er du god nok som 38-åring er du trolig bås allerede neste år. En god 17 åring på 4-års kontrakt gir og gjerne merinntekter ift videresalg. Gjerne nok til å kjøpe fem gode spillere. Videre har det seg slik at halvparten av topplagene i TL har langt bedre 20-åringer enn våre tidligere stjerner. Denne ''ballbingegenerasjonen'' virker på meg bedre enn de spillerne en har fått opp tidligere. Enda en grunn til å satse ungt. En må selvsagt kombinere dette med eldre etablerte spilere som kan bidra med rutine, samt -for en relativt ressurssterk klubb som Brann sin del- kjøp av allerede gode spillere. Nå har det seg slik at vi allerede har nok av rutine, men mangler ungdommen. Her må en selvsagt og ha kompetanse, hjelper ikke å kjøpe spillere fordi de er unge, de skal ha ferdigheter i tillegg, og her har vi sviktet totalt. Skulle -mot formodning- vår 94 og 95 generasjon slå til, må disse selvsagt suppleres med rutine, men det er ignen kun det siste vi har. Pensjonister har vi allerede nok av.

[dudo]

Nettopp, de andre har 20-åringer som er bedre enn våre spillere, vi har et håp om at 16-åringene skal slå igjennom om noen år. Det er rett og slett andre forutsetninger.

[Klaus_Brann]

Hva er oddsen for at en mann som Gullstein Helstad kan sees i Branndrakt igjen??

Håper den er stor. Hadde vært glimrende!

Neppe.  Håpar ikkje det er planen til Brandtun.
Han var meget god i 2007, ganske god i 2008.
10 mål på 32 kampar for LeMans i 2008/2009
4 mål på 31 kampar i 2009/2010.

Nå skal det vel også nevnes at han ikke har startet alle disse kampene, så den statistikken er ikke helt riktig i så måte. Han fungerte vel heller ikke så bra i Austria Wien, men det funket rimelig greit tilbake i Norge, og spesielt Brann.

Vi VET at Helstad fungerer i Brann, selv om han begynner å dra på årene.

[Hatleking]

Eg meiner, som andre, at det å bruke pengar på Helstad er ein bommert. Brann blir nesten ein avskjedsklubb utan moglegheit for vidaresal. Den trenden må stoppast.

[dex1974]

Etter hva jeg har hørt er det kun Brann som er aktuelt for Helstad i Norge.
Noen som kjenner søsteren som har bodd i Bergen en stund har ymtet frempå at hun ikke blir sjokkert om broren er tilbake i Branndrakt før høstsesongen starter.

Men men...vi får se. Har alltid vært stor fan av målmaskinen men i vår situasjon trenger vi en høy og robust targespiss. Hvordan ligger det an med Frode Johnsen i Japan? Eller han ER vel for gammel ;-)

[Xminator]

[dudo]

Det er vel fortsatt slik at Helstad var den forrige spilleren vi hentet ung for en relativt billig penge for så å selge med voldsom profitt?

[Huff]

[Langhår]

Det er helt tullete å mase om videresalg når det gjelder Helstad. Vi trenger forsterkinger nå. Og hente en etablert erfaren mann som gjennom to perioder har satt Bergen på hodet er en no brainer. Dette under forutsetning av at en grundig legesjekk blir bestått og at prisen ikke er avsindig.

Vi risikerer nedrykk om ikke stallen styrkes. La oss først sørge for fortsatt tippeligaspill før vi tenker på videresalg om fire år....

[dudo]

Ja ok, Olof er grei. Poenget er å vise at vi ikke akkurat har vist oss å være de beste spillerutviklerne noensinne. Og det er jo en liten forskjell på 20 og 22, som var forskjellen på Tossaen og Olof.

[Huff]

Ja ok, Olof er grei. Poenget er å vise at vi ikke akkurat har vist oss å være de beste spillerutviklerne noensinne. Og det er jo en liten forskjell på 20 og 22, som var forskjellen på Tossaen og Olof.

Ok trodde du tenkte på forrige periode. Dex var vel ingen ungdom da han kom til oss fra RBK og summen vi fikk fra Austria var vel knappast stor (nå la St. Etienne i sin inn et bud på 44 mill i 2000, men det er en annen sak).

[Ferguson]

Har sett denne Fredrik Haugen et par ganger i vår og mtp vår situasjonen der, hadde nok Haugen vært mer eller mindre fast på laget. Glimrende toveis midtbane spiller. Hadde overhode ikke gjort seg bort i TL.

Dyr blir han ikke, i forhold til andre som har blitt diskutert her inne.

[dudo]

Nei, han var vel 29 sist? Men han var 20 første gang han kom, og gikk vel i en totalpakke for han og Kvisvik for ca 25 mill?

Ferguson: Fredrik Haugen regner jeg nesten med kommer. Samtidig regner jeg også med at han knapt får en sjanse.

[Huff]

Nei, han var vel 29 sist? Men han var 20 første gang han kom, og gikk vel i en totalpakke for han og Kvisvik for ca 25 mill?

Ferguson: Fredrik Haugen regner jeg nesten med kommer. Samtidig regner jeg også med at han knapt får en sjanse.

Var det ikke 16 mill de gikk for? Kanskje du har rett, i så fall en anseelig sum. Av andre spillere vi videreutviklet (og i teorien skulle hatt penger for) har en jo alltids judasen Flo; kjøpt for 3 mill fra til bud på 30 (sammen med Eftevaag) fra Everton. At stryningen stakk er jo ein annan soge, men i samme tidsepoke har en jo alltids Claus Lundekvam. Hva han ble solgt for husker jeg ikke, men likevel en etablert PL-spiller som ble utviklet i Brann.

[Ferguson]

Selv ikke Nilsen kan unngå å se at Haugen vil bli en solid forsterkning på midten. Men første prioritet er å hente en midtstopper slik at vi kan skape defensiv trygghet i laget.

[dudo]

Nei, han var vel 29 sist? Men han var 20 første gang han kom, og gikk vel i en totalpakke for han og Kvisvik for ca 25 mill?

Ferguson: Fredrik Haugen regner jeg nesten med kommer. Samtidig regner jeg også med at han knapt får en sjanse.

Var det ikke 16 mill de gikk for? Kanskje du har rett, i så fall en anseelig sum. Av andre spillere vi videreutviklet (og i teorien skulle hatt penger for) har en jo alltids judasen Flo; kjøpt for 3 mill fra til bud på 30 (sammen med Eftevaag) fra Everton. At stryningen stakk er jo ein annan soge, men i samme tidsepoke har en jo alltids Claus Lundekvam. Hva han ble solgt for husker jeg ikke, men likevel en etablert PL-spiller som ble utviklet i Brann.

Jeg mener 25, men er ikke sikker. 16 forbinder jeg utelukkende med det siste salget. Flo og Lundikken er liksom en annen periode igjen.

[kabelmann]

Og forresten, hvorfor i helvete må vi hente spillere som presterer fra dag en?

Reell fare for nedrykk burde være grunn god nok.

[Huff]

Enig Dudo, men i siste tidsepoke var Brann norges suverent nest rikeste klubb, og tidligere var det jo ikke tradisjon at topplagene utviklet egne spillere. Både Brann og RBK kjøpte seg til suksess, og så hadde en utviklingsklubbene som kom opp å truet de store når de hadde en god årgang, hvorpå denne årgangen måtte selges. Nå jklarer de dyklige klubbene å få opp såpass gode juniorspillere at de ikke trenger å matches i 2 år i TL for å ta nivået lengre, da fortoner jo ting seg annerledes. I dag ser en snarere at toppklubbene ofte er de samme klubbene som har masse ressurser og leverer resultater. Sogndal og Bodø-Glimt er fortid, dagens beste talentklubber er RBK, VIF, Stabæk, Start, og Godset Bak der følger vel klubber som TIL, LSK, FKH og Odd.

Bunnlagene Hønefoss, Sandefjord og Brann er vel de verste (litt usikker på KIL).

Og forresten, hvorfor i helvete må vi hente spillere som presterer fra dag en?

Reell fare for nedrykk burde være grunn god nok.

Er det ikke 7-8 kamper til vinduet åpner? Taper vi disse 7-8 kampene pga at vi ikke setter sjansene henter jeg gjerne Helstad, men vi er ikke der ennå. VIF var vel i nedrykssstriden i fjor. Desverre panikkkjøpte de ikke da en haug med etablerte å og gav faen i ungdommene sine. Intet hadde gletdet meg mer enn at Martin kjøpte flere Sæthernestyper og hev Fellah, Sing og de andre tilbake til Skeid. Dessverre valgte pakket en annen strategi.

[Doffen85]

Huff: du mener selvsagt Edu og ikke Obifule (som nå er i Hønefoss).

Ellers ser jeg for meg at Brann trenger en kraftspiss i sommervinduet for å kunne ha flere strenger å spille på. Vi slår jo veldig mye langt uten å skape noe, men med en kraftspiss og jagende spillere rundt, kan dette skape farligheter.

Hvordan er denne Hoås som hodespiller? Og hvor dyr vil han evt være? Vet at han har skrevet ny kontrakt med Sarpsborg 08, så mulig vi bør se andre steder og alderen er vel heller ikke den laveste hos han.

Midtbaneleddet bør det også skje endringer og en spiller som Gylfi bør kunne byttes ut allerede til sommeren! Hvis denne Haugen er så god som det blir sagt, så er det bare å hente han, jo før jo bedre!

Ganske ironisk at forsvaret, som skulle være vårt svakeste ledd, nærmeste fremstår som vår største styrke pr dags dato. Men vi burde helst hatt Austin et hakk lengre frem på banen og da trengs det også et par ny forsvarsbautaer.

[gjertm]

http://www.skysports.com/story/0,19528,11678_6160521,00.html
Da var vel Koren uaktuell. Klubber i hele Europe jager signaturen hans, og Newcastle er blant de...
Tviler på at Brann er noe særlig interessant da...

[Joggi Bogga]

Jeg er helt enig med Huffs tanker angående hvilke spillere vi bør hente. Henter vi gamlinger for å "prestere fra dag en", så utvider vi samtidig krisen med flere år. Det er på høy tid å legge seg opp verdier i spillerstallen og tenke slik Rosenborg gjorde for noen år siden. De godtok noen middels år, mot å bli dritgode få år senere.

For en skremmende stor del av bergenserne ser det ut som at middels plasseringer i et tiårsperspektiv er å foretrekke.

[Langhår]

Sammenligningen med Rosenborg er med respekt og melde latterlig. RBK hadde over 200 000 000 kroner på bok. De har tid til å vente og råd til et eget akademi med absolutt alle fasiliteter. Rosenborg løste forøvrig sin krise med å svi av 60 mill på nye spillere før fjorårets sesong. Deriblant "gamlingen" Rade Prica. Så vær så snill å gjør litt research før man hyller Rinnanbanden som de store talentsatserne.

Her sitter vi på en klubb i krise både økonomisk og sportslig også maser folk om at vi må tenke slik RBK gjør. Hva med å prøve og forholde seg til virkeligheten?

Utrolig....

[Nixon]

Ja, jeg tenkte på akkurat det samme. Rosenborg gikk da vitterlig ikke på noe sparebluss og godtok noen middels år. For hvor mange spillere kjøpte de som ikke skulle prestere fra dag en?

[esp123]

Og forresten, hvorfor i helvete må vi hente spillere som presterer fra dag en?

Reell fare for nedrykk burde være grunn god nok.

Ikke at jeg tror faren er reell, men Brann hadde hatt godt av et nedrykk. Fått startet på nytt med nye folk og nye spillere. Fått bygget opp en spillestil og en filosofi. "Ta en Stabæk".

[krakra]

Ja, hvis vi er avhengige av å hente spillere som nærmer seg 35 for å ikke rykke så kan vi like gjerne rykke ned og begynne på nytt. Det er langt sunnere enn å hele tiden hente korttidsløsninger(dyre også) fordi "faren for nedrykk er reell". Nå kjørte VIF en motsatt linje i fjor og ga ungguttene tillitt da de slet og fikk lønn for det. TIL hentet også inn flere unge, sultne spillere foran årets sesong, Godset satser ungt, LSK har satset ungt og alle gjør det bedre enn oss.

Hent Haugen og Addo, gi Næs sjansen i TL når han har kommet i form og gi mer tillitt til Haugsdal. Vi trenger en målscorer på topp og han trenger ikke være pur ung, men Helstad mener jeg blir for gammel. Det hadde vært greit om den spilleren vi henter for å bidra i år også kan bidra neste år så vi slipper å hente samme spillertypen også da og Helstad begynner å bli gammel og har overhodet ikke prestert på samme nivå i år som han gjorde i sin første sesong for Le Mans.

Ser forøvrig at Møvik ser ut til å ha tatt plassen fra Moldskred på Løv-Ham, som mange(inkludert meg) mente vi burde hente i fjor. Kan jo bety to ting: 1. Det var kanskje like greit at vi aldri hentet Moldskred. 2. Møvik er kanskje ikke et lost case likevel

[Joggi Bogga]

For all del, Rosenborg har også kjøpt suksess, men de har også gjort en del svært gode salg. Per idag sitter de med en del veldig gode unge spillere som de også kan forvente å selge for gode penger i fremtiden.

Samenligningen er helt kurant hvis en evner å forstå helheten i driften av en klubb. Hvis vi ikke selv satser på suksess gjennom verdiskapning, er vi avhengig av en pengegave. Eller rettere sagt, en drøss med pengegaver over flere år. Det blir bingo.

[Langhår]

Samenligningen er helt kurant hvis en evner å forstå helheten i driften av en klubb. Hvis vi ikke selv satser på suksess gjennom verdiskapning, er vi avhengig av en pengegave. Eller rettere sagt, en drøss med pengegaver over flere år. Det blir bingo.

Sammenligningen er overhodet ikke reell hvis en evner å tilegne seg kunnskap om vår nære historie. Rinnanbanden fikk en flying start ved at de kom seg inn i CL akkurat når det tok av med pengene. Dermed kunne de kjøpe seg suksess på årlig basis bl.a gjennom å kjøpe rivalenes beste spillere og overby dem på spillere de var interesserte i. Etter å ha bygget opp en pengebinge som fotballnorge aldri har sett maken til verken før eller siden så tok de seg råd til å også tenke langsiktig mht talenter.

RBK har HELE veien kjøpt dyre etablerte og eldre spillere. Ferskeste eksemplet er Winsnes.

[monzilla]

Uansett, alternativkostnaden i forhold til å hente Helstad er heldigvis så høy at de i Brann ikke vil vurdere å hente han. Fokus må være å bygge opp et nytt og slagkraftig mannskap. Hvis vi fortsatt ikke har begynt å hente poeng til sommervinduet stenger kan jeg til nød være med på å gi han en halvårskontrakt som redningsmann.

[brannl]

[Langhår]

Kvalitet koster penger og Brann må selvfølgelig regne med at Helstad vil koste litt. Det skulle bare mangle. Jeg tror mange vil få seg en overraskelse om de tror at Torstein kommer hit med halen mellom beina og tigger om å få en halvtårskontrakt. Jeg tror nok han kan velge og vrake blant de beste klubbene i Norge dersom han vender hjem.

Årst, Nannskog, og Rushfeldt. Tre gamlinger som ville hevet Brannangrepet flere hakk. Hva er så galt med å få Helstad hjem?

Hadde vært svært lite trivelig om han bøttet inn mål for Molde eller RBK mens vi valgte å "tenke langsiktig" og satset på at Cato Hansen skulle slå igjennom slik at vi kunne selge ham for 20 mill om ett år.

[gjertm]

[krakra]

Men å kaste bort millioner av kroner på en spiller godt inn i 30-årene som godt kan floppe bidrar iallefall ikke til utvikling. Hvorfor skal Helstad være den eneste spilleren som kan komme og "redde oss" og hva er det egentlig folk tror han vil gjøre? Jeg tviler sterkt på at vi rykker ned uten eller tar medalje med Helstad og da ser jeg ikke poenget med å kaste bort penger på ham. Hadde han vært 15 kunne vi i det minste forvente like gode, eller bedre bidrag om 1-2-3-6  år og.

[glass-mannen]

For å finansere Hellstad og få ny midtbane general , vil Brann la Huseklepp gå til engen i bytte med Lars Iver Strand og et mellomlegg . Overgangen vil gjennomføres straks vinduet åpner igjen .

[Xminator]

Selv ikke Nilsen kan unngå å se at Haugen vil bli en solid forsterkning på midten. Men første prioritet er å hente en midtstopper slik at vi kan skape defensiv trygghet i laget.

Javel? For den spilletiden han fikk i vinter viste ikke akkurat en kommende storspiller.

Nå må man holde fokus. Sommervinduet skal handle om å redde ræven så vi ikke spiller i Adeccoligaen 2011. Det er første andre og tredje prioritering. Da vil en erfaren spiller som Helstad være veldig viktig. Krakra spør hvorfor han er den eneste som skal redde oss, jeg vil spørre Hvem ellers? Kvisvik er blitt for gammel, Hanstveit har suksess der han er og Karadas blir vel neppe sett på som den ultimate redningsmann han heller...

Ellers sier jeg "frem med meterstokken" og finn en spiller som er best på hodet i tippeligaen. Det blir selvsagt ett yndet mobbeoffer for en del moroklumper, men når vi skal ut i nedrykkstriden utover høsten får vi bruk for en slik spiller.

[krakra]

Selv ikke Nilsen kan unngå å se at Haugen vil bli en solid forsterkning på midten. Men første prioritet er å hente en midtstopper slik at vi kan skape defensiv trygghet i laget.

Javel? For den spilletiden han fikk i vinter viste ikke akkurat en kommende storspiller.

Nå må man holde fokus. Sommervinduet skal handle om å redde ræven så vi ikke spiller i Adeccoligaen 2011. Det er første andre og tredje prioritering. Da vil en erfaren spiller som Helstad være veldig viktig. Krakra spør hvorfor han er den eneste som skal redde oss, jeg vil spørre Hvem ellers? Kvisvik er blitt for gammel, Hanstveit har suksess der han er og Karadas blir vel neppe sett på som den ultimate redningsmann han heller...

Ellers sier jeg "frem med meterstokken" og finn en spiller som er best på hodet i tippeligaen. Det blir selvsagt ett yndet mobbeoffer for en del moroklumper, men når vi skal ut i nedrykkstriden utover høsten får vi bruk for en slik spiller.

Du er faktisk villig til å avfeie en 17-åring for noen små innhopp etter et par dagers trening sammen med klubben? Haugen storspiller for tiden i adeccoligaen og viser alle tegn på en kommende storspiller, men det kommer han aldri til å bli hvis vi skal vente helt til han er god nok til å dominere i TL før vi henter ham.

Du mener vi bør holde fokuset. Jeg mener fokuset er feil. Inntil vi iallefall ligger på nedrykksplass er det ingen grunn til å få panikk i sommerens overgangsvindu og svi av penger vi kunne brukt på å bygge en stall som kan prestere og utvikle seg i mer enn 6 månder på en gammel helt som(som så mange andre helter) fort kan bli en dyr flopp. Hent Haugen som godt kan gjøre en innsats på midten allerede i år(han er pasningsdykttig, hurtig, har en god nærteknikk, en god skuddfot og er en god og hissig ballvinner) når han har fått noen kamper under beltet. Hent også en targetspiss med målteft som kan stange inn de mange innleggene vi kommer til og kanskje også skyte noen baller inn i mål. Det er strengt tatt ikke mer enn det som skal til før vi kommer oss et godt stykke over målstreken. Vi kjører tross alt over motstanderne i stort sett hver eneste hjemmekamp.

[Heispassasjer]

Tror at bare Thorstein Helstad hadde spilt på Brann ville navnet alene isåfall trukket 1000 personer ekstra på hjemmekampene. Det er 250 000,- per kamp ekstra i inntekter. Og ganger du det med 7 har vi 1 750 000,- Kanskje nok til å dekke lønnen.....

[Ferguson]

Javel? For den spilletiden han fikk i vinter viste ikke akkurat en kommende storspiller.

Han har spillt meget bra for Løvene i vår. Hadde blant annet et mål mot Nybergsund som får Vaagan Moen sitt mål, på søndag, til å blekne i forhold. Dessuten e han god begge veier og innhar et bra teknisk repotoar. Ta deg en tur på et par Løv-Ham kamper så ser til og med du det X

Ellers sier jeg "frem med meterstokken" og finn en spiller som er best på hodet i tippeligaen. Det blir selvsagt ett yndet mobbeoffer for en del moroklumper, men når vi skal ut i nedrykkstriden utover høsten får vi bruk for en slik spiller.

Vi slipper inn mer enn vi scorer. Hva med å hente inn en midtstopper?

Og hvis meterstokken skal frem er det vel mest aktuelt å hente Kovacs?

[krakra]

Vi scorer også mindre enn vi slipper inn:) Etter at Austin og Yaw ble stopperpar har vi ikke sluppet inn flere mål enn en hvilken som helst medaljekandidat. Forbedringspotensialet er jo at vi slipper inn null mål i hver kamp, men da tror jeg heller vi skal satse på å score mer enn 1 mål hver kamp. Vi har sjansene til det.

[Nixon]

Haugen storspiller for tiden i adeccoligaen og viser alle tegn på en kommende storspiller, men det kommer han aldri til å bli hvis vi skal vente helt til han er god nok til å dominere i TL før vi henter ham.

Haugen trente med Brann senest i dag, og jeg regner med at Brann har god kontroll på hvor nærmt han ligger en forsvarlig overgang. Med det mener jeg at han får spille jevnlig i TL, og ikke bare storspille to divisjoner under der han er nå. Og noe sier meg at det ikke skjer før etter denne sesongen.

[vebo]

For å finansere Hellstad og få ny midtbane general , vil Brann la Huseklepp gå til engen i bytte med Lars Iver Strand og et mellomlegg . Overgangen vil gjennomføres straks vinduet åpner igjen .

Huse til Engen, det er det dummeste jeg har hørt. Stikk hem til sprøytene og negerhorene med deg!

[Hatleking]

Eg er einig med Krakra. Det er nesten sunt at Brann ligg der dei gjer. For viss Brann hadde vore på ein plass som kunne gje gull til slutt, hadde kanskje Brann henta Helstad. No veit dei at alle luksuriøse plassar etter alt å dømme er borte. Så kvifor ikkje byggje eit lag som kan satsast på i same slengen? Eg meiner at me ikkje strevar etter ein tabell midt på tabellen - så kvifor hente inn ein NY gammal, dyr, stagnerande spelar som etter alt å dømme legg opp etter opphaldet?

[fortune]

Reginiussen er trolig tilgjengelig på utlånsavtale fra Schalke, dette må da være perfekt for oss. En av de beste stopperne da han var i TL er neppe mye dårligere nå til tross for lite spilletid siste året..

http://www.dagbladet.no/2010/05/18/sport/fotball/bundesliga/tore_reginiussen/11766952/

[dudo]

Løp og lån!