Casuals

[crm]

Det er også problematisk at det er vanskelig å nå gjennom i offentligheten med kritiske innvendinger mot BT, fordi man da blir forstått som en forsvarer av all voldelig aktivitet. Det er lett å kaste seg på lynsjetoget og kreve diverse unge hoder på et fat, media og politi greier stort sett å snurre opinionen rundt lillefingeren. Poenget er her uansett at samme hvilke kriterier en legger til grunn, er BT-artikkelen som ble trykt et makkverk uten like. Dårlige fakta, tynne grunnlag og, ikke minst, et totalt fravær av kritiske spørsmål.

Samtidig skal det innrømmes at dersom jeg skulle gått på døren til alle ubrukelige journalister ville det blitt en helvetes jobb.

[Flimmer Stikk]

Jeg tipper man lett kjenner igjen slike sladdede bilder, hvis man er en kollega, nabo, mor, kjæreste osv.
Jeg er enig at avisene må få sette saker på dagsorden, men her "konstruerer" man et problem. Og som en over nevner så ser artikkelen ut som slett arbeid.

Hvem gidder gå ut offentlig å fronte en slik sak da? Man er dømt til å tape. Spesielt med de nære bånd politiet og bt tydeligvis har.

[ostraume]

Man kan jo lure litt på seriøsiteten til denne journalisten. Det som ramses opp i artikkelen hans har ingenting med fotball eller Brann å gjøre. Jeg ser heller ikke poenget med å lage en slik artikkel sånn helt uten videre når siste hendelse var for et halvt år siden...

reaksjonen fra disse som oppsøkte fyren er jo heller ikke videre genial, men jeg håper samtidig denne journalisten (og andre journalister) snart begynner å tenke seg om før de skriver videre, også i saker som ikke handler om fotball. (seriøsiteten og faktaen kan til tider være totalt fraværende)

"Ikke videre genial" Hva pokker er det for en bagatellisering av å terrorisere en familie på den måten? La oss prøve å ha litt perspektiv her:

En artikkel skrives. Noen mener det er tynn suppe. Noen mener det er feil å legge ut sladdete bilder. Noen mener hele artikkelen var totalt unødvendig. Noen mener BT er i seng med politiet. Alle disse synspunktene er helt greie. Folk må gjerne mene dette og folk må gjerne hisse seg opp over dette.

Men nÃ¥r denne opphisselsen fører til at en gruppe maskerte menn drar hjem  til journalisten og skremmer vettet av kvinner og barn da er disse folkene ikke helt rett skrudd sammen. Det er sÃ¥ til de grader forbi akseptabel oppførsel. Ironisk nok fungerer det ogsÃ¥ mot sin hensikt. Det gir økt fokus og økt legitimering i befolkningen for hva enn politiet kan gjøre med disse karene.

[Xminator]

[pralto]

Jeg tipper man lett kjenner igjen slike sladdede bilder, hvis man er en kollega, nabo, mor, kjæreste osv.
Jeg er enig at avisene må få sette saker på dagsorden, men her "konstruerer" man et problem. Og som en over nevner så ser artikkelen ut som slett arbeid.

Hvem gidder gå ut offentlig å fronte en slik sak da? Man er dømt til å tape. Spesielt med de nære bånd politiet og bt tydeligvis har.

Man trenger verken være venn eller mor for å kjenne igjen folkene på disse bildene. Hvorfor i legger man ikke ut bildene til alle medlemmene i bataljonen med rulleblad? Politiet har IKKE lov til å levere ut disse bildene/rullebladene. Hadde de vært ettersøkt, eller saken hadde vært av stor allmenn innteresse så hadde det vært en helt annen sak.
Men tingen er at alle hele tiden klager på hvordan "fotballpøblene" ikke må få medie oppmerksomhet, så på hvilket grunnlag har politiet i det hele tatt lov til dette?
Avisene viser faen ikke fjesene til a og b gjengen med sladd engang. Dette viser nok en gang inkompetanse fra både BT og politiets side!

[Xminator]

Saken HAR allmenn interesse. Og ikke fordi det kobles mot laget Brann (det er bare en spesiell interesse for dette forumet), men fordi dette er personene bak "slått ned på åpen gate", "umotivert vold", "slått til blods i kebabkø". Når noen har nærmere 40 ordensanmerkninger mot seg spørst det om man ikke sladd og anonymisering er i meste laget. Ubehagelig er det sikkert, men når du passerer 10 streker på rullebladet er det litt sent å skylde på tilfeldigheter.

Ikke er det noe nytt heller. Avisene kjører jevne mellomrom slike sladdete bilder. Er ikke så mange årene siden BT hadde noe lignende etter en serie voldsepisoder i sentrum. Men det er selvsagt mulig det er så mange år siden at denne generasjonen bråkmakere fortsatt leste Donald.

Når det gjelder A og B-gjengen så har nok både VG og Dagbladet kjørt tilsvarende serier, og de dukker jo med jevne mellomrom opp på håndtegninger fra rettsalene. Hvor anonyme de er etter det er vel ikke noe å spørre om. At BT ikke vier den store oppmerksomheten til A/B har vel sine naturlige forklaringer.

[crm]

Ikke er det noe nytt heller. Avisene kjører jevne mellomrom slike sladdete bilder. Er ikke så mange årene siden BT hadde noe lignende etter en serie voldsepisoder i sentrum. Men det er selvsagt mulig det er så mange år siden at denne generasjonen bråkmakere fortsatt leste Donald.

[pralto]

Xminator: Tror du virkelig at dette er de eneste som sloss i kebabkø? Det er det samme som å si at det bare er pakistanere som kjører bmw... Og grunnen til at de har så mange ordensforstyrrelser er vel fordi at politiet fotfølger, og skriver ned navnet ved første anledning. Trenger ikke være noe som helst alvorlig før man får navnet sitt skrevet ned, og dermed en ordensforstyrrelse.
Men jeg forstår at folk reagerer her inne. Selv ringer jeg 112 hver gang jeg ser en med hvite lacoste sko.

[vebo]

Men jeg forstår at folk reagerer her inne. Selv ringer jeg 112 hver gang jeg ser en med hvite lacoste sko.

Vanvittig bra sammenligning, nå begynner jeg å få stor sympati for det de gjorde!

[Christian]

Xminator: Tror du virkelig at dette er de eneste som sloss i kebabkø? Det er det samme som å si at det bare er pakistanere som kjører bmw... Og grunnen til at de har så mange ordensforstyrrelser er vel fordi at politiet fotfølger, og skriver ned navnet ved første anledning.

SÃ¥ du tror politiet startet dette arbeidet da det dukket opp pent kledde, unge gutter pÃ¥ Stadion?  At Bergen politikammer skal ha ressurser til Ã¥ opptre som motepoliti er jo hinsides all fornuft. Eg ser pÃ¥ det som rimelig sikkert at dette startet med vold. Om det var pÃ¥ by'n eller i forbindelse med fotball spiller forsÃ¥vidt liten rolle.

Som eg allerede har sagt: Når politiet på et seinere tidspunkt finner folk som tidligere har vært involvert i voldsepisoder på by'n igjen i et miljø av bråkmakere knyttet til fotball og Brann er det klart de ser ekstra på det.

[pralto]

Ja det skal jeg ikke si imot. Men Xminator sine argumenter for hvorfor saken har allmenn innteresse, er jeg sterkt uenig i.

[lewis]

Poenget er her uansett at samme hvilke kriterier en legger til grunn, er BT-artikkelen som ble trykt et makkverk uten like. Dårlige fakta, tynne grunnlag og, ikke minst, et totalt fravær av kritiske spørsmål.

Og det mener du er god nok grunn til å oppsøke journalisten og hans familie??

[Yngve]

[Flimmer Stikk]

Poenget er her uansett at samme hvilke kriterier en legger til grunn, er BT-artikkelen som ble trykt et makkverk uten like. Dårlige fakta, tynne grunnlag og, ikke minst, et totalt fravær av kritiske spørsmål.

Og det mener du er god nok grunn til å oppsøke journalisten og hans familie??

Herre min hatt. Du er helt utrolig.
Vær vennlig å les HELE diskusjonen før du uttaler deg på denne måten. Det er jo ingen som forsvarer bruken av trusler.

En annen ting er at denne saken nå plutselig er i alle nettavisene. Og med respekt å melde for journalister over det ganske land så må jeg si at debatten her på bataljon forumet er mer nyansert enn hva noen av artiklene som står i dagspressen. Både dem som mener det ene eller andre. Lewis er untaket selvsagt.

[crm]

Poenget er her uansett at samme hvilke kriterier en legger til grunn, er BT-artikkelen som ble trykt et makkverk uten like. Dårlige fakta, tynne grunnlag og, ikke minst, et totalt fravær av kritiske spørsmål.

Og det mener du er god nok grunn til å oppsøke journalisten og hans familie??

Jeg foreslår at du leser mitt forrige innlegg i denne tråden, hvor jeg gjør et poeng ut av at det er nærmest umulig å nå frem med mediekritiske kommentarer i denne debatten fordi det da blir tolket som et forsvar for vold. Det er dette svaret et glimrende eksempel på.

Hvis du absolutt må vite svaret på spørsmålet ditt, så er det åpenbart et rungende NEI. Det er på alle måter en helt hinsides dum ting å gjøre for alle parter. Men jeg har ikke et stort behov for å repetere det "alle" mener hele tiden.

[Shine]

Gleder meg allerede til neste ukes oppslag om voldskameratene

[Fleskepølsen]

Tror dere ikke politiet har god kontroll på de nå da? Det virker jo slik på de siste ukers artikler

[Christian]

En må gjerne drive mediekritikk, men eg kan ikkje se at det er blitt fremstilt allverdens med gode argumenter mot den foregående artikkelen. Det beste argumentet så langt er vel for og det malte vel slosskjempene på veggen helt på egenhånd.

Mulig eg kunne trenge en ny gjennomlesning av første artikkelen, men kunne ikkje finne den på bt.no i farten. Noen som har en lenke?

[anita]

http://www.bt.no/lokalt/bergen/article560369.ece

og

http://www.bt.no/lokalt/bergen/article560355.ece

[Klaus_Brann]

Tror dere ikke politiet har god kontroll på de nå da? Det virker jo slik på de siste ukers artikler

Vi får se til helga, da blir det spennende å lese avisene.

[tr0Ndemann]

Tror dere ikke politiet har god kontroll på de nå da? Det virker jo slik på de siste ukers artikler

Vi får se til helga, da blir det spennende å lese avisene.

For ikke å snakke om den ene "tur"rapporten som kommer på www.iskoboys.com 1-2 ganger i året når det har vært dans.

[Roald]

TV2: - 100 bråkmakere til Bergen

http://www.tv2.no/sporten/fotball/tippeligaen/article1830472.ece

[kapteinen]

100 stykker altså.operer de med påmeldingsliste siden de har antallet?

[The Boss]

hehe, tenkte på det samme. forresten kan saken om dette sees på tv2sport i sportstabloid nå kl 22:50.

[BBB-Tony]

Sikker på at det er sportstabliod nå? Hos meg startet nettopp cupkampen til RBK...

[anita]

det er på tv2 zebra nå 22.50

[Klaus_Brann]

100 stykker altså.operer de med påmeldingsliste siden de har antallet?

Det står at eks-politimann Johnny Brenna hevder at MER enn 100 stk, så det er nok et litt mer diffust tall, selv om han sikkert vet hva han snakker om.

[Xminator]

BT-fotografen som tok de berømte bildene fra fjorårskampen (de der en gjeng unger med hvite sko og heller dårlig påkledning til å kalle seg pent kledde sprang som faen fra politiet) ble også truet.

[olebrann3]

snakket de om de på sportstabloid? alt de vil ha er mediadekning og tv2 er ikke vond å be

[BBB-Tony]

snakket de om de på sportstabloid? alt de vil ha er mediadekning og tv2 er ikke vond å be

De tok opp temaet sammen med representanter fra Enga, vår egen arrangementsjef Guntveit og en fra NFF. Og de bekreftet at Casuals overhode ikke skal få ødelegge noe folkefest i Bergen og på Stadion. NFF-representanten sa også at om de hadde valgt å flytte kampen, så hadde det vært å tape for disse bråkmakerne. Noe jeg er enig med. Endelig noe smart fra en NFF-kjeft!

[|Netti|]

Ikke for å provosere, men enkelte som har vært meget aktive i denne debatten tidligere, er brått mistenkelig stille...

tilfeldig?

[BBB-Tony]

Eller bare dritt lei hele diskusjonen!

[Klaus_Brann]

Det er sikkert ikke deg ho sikter til...

[Glimten]

Alle er enige om at fysiske trusler ikke er særlig smart. Som en eller annen påpekte, så har "bråkmakerne" nok gjort seg selv en bjørnetjenste her. Politiet har nok grei kontroll på hvem de verste folkene, og vet sikkert hvem som har kommet med truslene.

Problemet, slik jeg ser det(bortsett fra de faktiske truslene, som da selvsagt også er et problem), er at BT legger ut en artikkel med personer som har en lang rekker voldsepsioder på rullebladet sitt og stempler dem som causuals, eller fotballbråkmakere, kall dem hva du vil. Det er ikke mange fotballvoldsepisoder som er listet opp i artikkelen, men det er generelle voldstilfeller som bråk på byen osv. Dette er da voldsglade personer som gjerne har oppsøkt casualsmiljøet for kun voldsaspektet og gjerne ikke de fotballrelaterte tingene. Et hat mot Vif eksisterer kanskje ikke, men med en mulighet for å slåss, så finner de intresse for miljøet.

Med den artikkelen som BT da publiserer, så stemples alle som på en eller annen måte blir tildelt en tilknytning til miljøet, som gale voldsdyr. Som en annen skrev, så er hvite lacoste sko hans største skrekk. Det er det selvsagt ingen grunn til, dog regner jeg med det var en grei overdrivelse.

Jeg forsvarer verken trusler eller casuals, men alt er ikke svart hvitt.

[Flimmer Stikk]

Netti, hvis du sikter til noen spesielle så kan du vel være mann(dame) nok til å si det. Jeg skjønner ikke hva sikter til i det hele tatt.

Angående sportstabloid. De må jo ha ett og annet å snakke om på det programmet.
En ting man skal ha i mente er jo at TV2/nettavisen har jo betalt en milliard for produktet "tippeligaen", de prøver selvsagt å lage interesse rundt produktet de har betalt så mye for, enten det er ikke eksiterende glad-saker eller ikke-eksisterende fotball volds saker.

[|Netti|]

Jeg sikta til de som skreik høgest når det var "bataljonen" som sto for den dårlige oppførselen.
Hadde ingen konkrete personer i tankene..

[BBB-Tony]

Det er sikkert ikke deg ho sikter til...

Nei, men jeg svarte generelt for alle... Alle blir lei til slutt!

[Christian]

Problemet, slik jeg ser det(bortsett fra de faktiske truslene, som da selvsagt også er et problem), er at BT legger ut en artikkel med personer som har en lang rekker voldsepsioder på rullebladet sitt og stempler dem som causuals, eller fotballbråkmakere, kall dem hva du vil. Det er ikke mange fotballvoldsepisoder som er listet opp i artikkelen, men det er generelle voldstilfeller som bråk på byen osv. Dette er da voldsglade personer som gjerne har oppsøkt casualsmiljøet for kun voldsaspektet og gjerne ikke de fotballrelaterte tingene. Et hat mot Vif eksisterer kanskje ikke, men med en mulighet for å slåss, så finner de intresse for miljøet.

Med den artikkelen som BT da publiserer, så stemples alle som på en eller annen måte blir tildelt en tilknytning til miljøet, som gale voldsdyr. Som en annen skrev, så er hvite lacoste sko hans største skrekk. Det er det selvsagt ingen grunn til, dog regner jeg med det var en grei overdrivelse.

Jeg forsvarer verken trusler eller casuals, men alt er ikke svart hvitt.

Svært lite er svart/hvitt, det er vi nok enig om.

Hva BTs artikkel angår så er den jo i hovedsak satt sammen av sitater fra forskjellige folk med bakgrunn i fotballpøbelmiljøet. De deler sine erfaringer og sier litt om hvordan politiets metoder har fungert.

Virker jordnært og seriøst. Profilene til høyre i saken, med rulleblad og det hele, er riktignok ikkje spesielt godt knyttet til resten. Her kunne journalisten utvilsomt gjort en bedre jobb.

At det blir feil å slå opp at voldsmenn fra by'n trekker mot miljøet av fotballpøbel er eg derimot (og igjen) veldig uenig i. Det viser jo bare hvilket negativt potensial som ligger i dette miljøet. Fotballvolden tiltrekker seg andre voldelige elementer og avler mer vold. Klart noe må gjøres og fenomenet belyses.

[The Boss]

TV2 nyhetskanalen melder om "flere hundre" casuals fra oslo og UTlandet!! som er på vei til bergen.. den godeste johnny brenna som visstnok sitter på info! håper faen snuten har så god kontroll som de påstar at de har, kan dette ende med masseslagsmål i gatene eller kan vi ta det helt med ro? begynner å frykte det verste, når brenna (som skal være godt opplyst innen dette miljøet) kommer med denne kraftsalven...

[The Boss]

120 stk fra oslo som er på vei for å sloss, men også casuals fra kristiansand og nederland(!) er i skrivende stund på vei til verdens vakreste by..altså i følge johnnyen..

[Klaus_Brann]

Det er ikke noe nytt at Enga samarbeider med utlendinger.
Sist vi hadde hardingene fra Kroatia her, kom det jo også en del fra Enga og FFK.

[tr0Ndemann]

Jepp, "Brigade Rød Hvit" FFK's meget lille ultras gruppe tok turen over fjellene for å slikke ræven til heltene sine, da Brann møtte Zagreb. Turreferat her for de som er interessert: http://www.brigaderodhvit.com/turer.html

[crm]

Nå skal det vel påpekes at ca 50% av Brigade Rød Hvit er bosnier, og at Dinamo Zagreb er det opprinnelige laget i denne sammenhengen.

[tr0Ndemann]

Hvor mange er med i den gruppen? 10?

[crm]

To, kanskje?

Høres for øvrig veldig overdramatisk ut dette fra den godeste Brenna. Har vel aldri vært snakk om i nærheten av så mange involverte tidligere...

[thesevs]

hva har du tenkt å gjøre i ferien....
Selv om jeg ikke har noe til overs for bråkmakere så må det sies at når de (Isko) velger å slåss, så blir det jo litt komisk at de må hente folk å hjelpe til.

Vi får håpe politiet ødelegger kvelden for dem.

[steinbygger]

120 stk fra oslo som er på vei for å sloss, men også casuals fra kristiansand og nederland(!) er i skrivende stund på vei til verdens vakreste by..altså i følge johnnyen..

Jeg landet på flesland og der var det noen "pent" kledde østlendinger og 2-3 stk som stod og snakket engelsk med de.

[vebo]

Vi får håpe politiet ødelegger kvelden for dem.

Håper på den løsningen selv.

[vebo]

På tross av min store motstand mot vold kjenner jeg at det bobler av sinne og adneralin når de svina fra EC går oppover Ole Bullsplass og roper "Hater Bergen By".

[tr0Ndemann]

Var innom togstasjonen rett før toget gikk til Oslo, var en rimelig hissig gjeng som ble satt på toget av politiet.