Casuals

[krøvel vellevold]

Litt rart at fiskere fra Bergen skal ikle seg pent tøy....

Jeg for min del syns det er snodig at supportere av en arbeiderklasseklubb på østlandet ikler seg snobbeklær.

[Langhår]

Hold diskusjonen på et saklig nivå. Sklir tråden ut stenges den.

Har denne tråden vært på et saklig nivå på noesomhelst tidspunkt?

[crm]

At mennesker fra lavere sosiale lag kler seg opp i overklassens klær for å sprenge samfunnets vanlige stereotyper, er et fenomen som har lang historie. Tidenes første dandy, Beau Brummell, var av tjenerslekt men fikk stor oppmerksomhet for sine meninger rett og slett på grunn av hans klesstil. Videre var mods-bevegelsen på slutten av 50-tallet en arbeiderklassekultur med ekstremt fokus på stil og en aristokratisk smak. Casual-kulturen står på en måte i denne tradisjonen, selv om det mer var et middelklassefenomen. Uansett er fattigmenn i snobbeklær ikke noe snodig om man ser litt historisk på det.

[krøvel vellevold]

At mennesker fra lavere sosiale lag kler seg opp i overklassens klær for å sprenge samfunnets vanlige stereotyper, er et fenomen som har lang historie. Tidenes første dandy, Beau Brummell, var av tjenerslekt men fikk stor oppmerksomhet for sine meninger rett og slett på grunn av hans klesstil. Videre var mods-bevegelsen på slutten av 50-tallet en arbeiderklassekultur med ekstremt fokus på stil og en aristokratisk smak. Casual-kulturen står på en måte i denne tradisjonen, selv om det mer var et middelklassefenomen. Uansett er fattigmenn i snobbeklær ikke noe snodig om man ser litt historisk på det.

Når klesstilen helst assosieres med vestkant og erkerivalene derfra, så blir det pussig å gå i slike klær.

[Nixon]

[krøvel vellevold]

Men vil de ikle seg fiendens (vestkantens) klesstil, slik enkelte arbeiderklassefolk på Oslos østkant gjør?

[Stian]

Det virker som om diskusjonen rundt selve saken har dødd ut, så tråden stenges.

[Xminator]

Den andre tråden var stengt etter at "diskusjonen døde ut". Nå sparker BT det i gang igjen, regner nesten med at det kommer en serie artikler frem mot 16. mai... Om Mod kan åpne tråden igjen og flytte dette innlegget inn der så tror jeg det er mest ryddig.

Noen høydepunkter:

Sviende bøter på 15.000 kroner har ført til at personer har forsvunnet fra casualmiljøet de siste årene. Det er blitt for dyrt å være fotballpøbel.

[Nixon]

Det har jo vært hevdet på forumet at bøter ikke er så farlig fordi politiet ikke har kapasitet til å kreve de inn. Dette argumentet har blitt brukt både når det gjelder ulovligheter inne på Stadion som blussing, eller casualvirksomhet utenfor banen. Denne saken viser vel at når politiet prioriterer bør ingen føle seg for trygg.

Og det er greit å se at det som for noen kunne virke som en overreaksjon fra politiet sin side har hatt sin virkning. Fenomenet med casuals vil nok aldri forsvinne helt, men forhåpentligvis vil det fortsette å være en liten gruppe spesielt interesserte som må tilsette en dose vold til sin fotballinteresse.

[krøvel vellevold]

Når alle sparepengene er brukt opp på klær, er det lite igjen til bøter.

[Langhår]

[Charmless Man]

Det blir imidlertid et problem nÃ¥r politiet forfølger og plager folk som aldri gjort noe gale. Politiet har en liste med folk de mistenker/antar er med i "casualmiljøet", en liste de gjerne viser frem til dem som mÃ¥tte være interessert, f.eks. BT-journalister.   

[Nixon]

Man må knuse noen egg for å lage omelett...

[crm]

Man må knuse noen egg for å lage omelett...

Det er en ganske farlig holdning. Det samme argumentet råder grunnen i denne "krigen mot terror" også, men den ytterste konsekvensen er at svært store grupper blir fysisk forfulgt og stigmatisert. At media får tilgang på all slik informasjon tyder dessuten på en rettsløs tilstand. I denne BT-saken er det dessuten ramset opp en hel del vilkårlige forbrytelser som ikke har noe med fotballvold å gjøre. Det vil si at hvis jeg hadde blitt tatt for besittelse av hasj, kunne jeg også blitt offentlig hengt ut som casual, siden jeg også går på stadion.

[Flimmer Stikk]

når folk velger å se vekk fra rettsikkerheten så begynner lampene å blinke hos meg.
Og enkelte her inne er jo faktisk troendes til det virker det som. "så lenge det ikke er meg" er holdningen.

Denne journalisen virker som han er av værste sort. Konstruerer problemer og skaper frykt.

[Fleskepølsen]

Politiet er vel viden kjent for sine utleveringer til pressen, det er ikke noe nytt.
Det som er skremmende er jo at de kan velge ut botestørrelsen som de vil.
Det burde være lover og regler for slik.

Syns politiet burde prioritere ressursene sine annerledes. Hva med å knuse de høykriminelle gjengene slik de er ansatt for å gjøre. Hva med å ta knekken på all narkokriminalitet som foregår på åpen gate i Bergen by?

Spør du meg er hele denne casuals-diskusjonen dratt helt ut av sine proporsjoner..

[Xminator]

[Langhår]

Spør du meg er hele denne casuals-diskusjonen dratt helt ut av sine proporsjoner..

Selvfølgelig er den det. Casuals er et marginalt problem i Norge som 99,9 % av befolkningen aldri har noe befatning med. Så hvorfor bryr politiet seg om det?

Jo det kan enkelte i casualsmiljøet takke seg selv for. Problemet er at noen er litt for glad i oppmerksomhet og det er vel så viktig som kulturen i seg selv. Så naiv er man at man har egne sider på nettet med referater fra siste dans, man blir filmet midt i slossingen og med jevne mellomrom dukker "mann (34)" og "gutt (19)" opp i avisen og forteller villig vekk om sine aktiviteter. For enkelte er det gjerne slik at uten oppmerksomhet rundt aktiviteten er det liten vits å holde på med det.

SÃ¥ hva forventer man? At politiet skal gi faen? Glem det. Politiet er betalt for Ã¥ holde ro og orden. Casualskulturen blir selvsagt en rød klut dirrende foran ansiktet pÃ¥ ordensmakten. Folk flest ønsker ikke i at det skal være mulig Ã¥ møtes til masseslagsmÃ¥l i Norge. De forlanger handling.  Familier og andre "sivile" finner seg ikke i at det skal være slike elementer pÃ¥ fotballkamper i Norge. Alle ser da til politiet og forlanger handling. Det fÃ¥r de selvsagt. Politiet fÃ¥r her glimrende PR i og med at et slikt miljø er ganske enkelt Ã¥ knuse. Politiet gjør sine grep, og kan programmessig etter kort tid uttale at aktiviteten i miljøet er nedadgÃ¥ende. Glimrende sak for politiet som selvsagt har sine budsjetter de skal forsvare.

Man kan være enig eller uenig i politets framgangsmåte, men det er naivt og ikke forvente den. Trakassering og forfølgelse fra politet er en kjent sak for enhver som på et eller annet tidspunkt har oppholdt seg i et, eller i nærhet av et kriminelt miljø.

[Charmless Man]

Det går ikke an å sammenligne med Sverige, Xminator. Der har man blant annet tre store klubber i en by(Stockholm), det er et helt annet grunnlag for hat og slåssing.

Jeg vet om folk som står på denne sagnomsuste listen som aldri har vært i en slåsskamp i hele sitt liv, da er det mildt sagt skandaløst at politiet driver og viser den rundt, høres tvilsomt ut juridisk sett også. Forøvrig slett journalistisk arbeid i den artikkelen, ekstremt ensidig. Skulle tro artikkelen var tatt fra bransjebladet "Vi er politiet".

[crm]

Det går ikke an å sammenligne med Sverige, Xminator. Der har man blant annet tre store klubber i en by(Stockholm), det er et helt annet grunnlag for hat og slåssing.

NÃ¥ kommer snart svaret om at problemet blir tatt ved roten slik at det nettopp ikke blir slik som i Sverige.

Men jeg er helt enig i at artikkelen mest minner om et propagandaskriv for et politivesen som, slik Langhår påpeker, har sine budsjetter å overholde. Dette miljøet samles i store grupper på rimelig forutsigbare tidspunkt og er enkle for politiet å overvåke. Det ligger vel litt i sakens natur, men når BT i tillegg inntar en totalt ukritisk posisjon til det hele og hyller ordensmakten på alle fronter, spør jeg meg hva medias oppgave skal være...

[vebo]

Det er litt morsomt at alle er rundt 19 da, bare ungene

[Flimmer Stikk]

man blir ikke enig hva man synes om disse greiene men bt og politiets håndtering er skammelig og kanskje ulovlig.
Virker som om bt journalisten har fri tilgang til politiets materiale. Det var en som snakket om rettsystemet over her. Hvordan tror du det er å bli "dømt" på denne måten i avisen da?

[Xminator]

Du får stille deg i køen. Dette er i BTs målestokk minimalt. De har rikelig med historier der den uthengte har vert uskyldig og forsøkene på anonymisering ikke-tilstedeværende. Velkommen til virkelighetens verden. Til å drive den aktiviteten de gjør er det noe herlig naivt ved hele casualkulturen. Det er nok ikke bare bøtenivået som drog en del av disse sannhetsvitnene ut av miljøet. Det er heller ikke tilfeldig at det domineres av tenåringer.

[crm]

Vel, det er kanskje noe galt med "virkelighetens verden", da! Det store problemet er at media alltid skal pirre folks moralske panikk. Et groteskt eksempel var jo denne Djurgården-typen som angivelig skulle ha drept Anna Lindh i Stockholm og fikk brettet ut sitt noe rufsete privatliv i alle aviser.

La først nå merke til fremsiden av saken på bt.no: "Sjekk hvordan politiet har gått frem for å hindre casuals spillerom." Retorikken i denne saken minner mest om en episode av "Cops", for eksempel da de hyllet en gjeng greske politimenn som regelrett banket opp en fyr som kjørte litt for fort. Når avisen blir tilbudt fri adgang til politiets registre mot at journalisten må rose de samme folkenes innsats, er det åpenbart ikke helt problemfritt.

[Langhår]

La først nå merke til fremsiden av saken på bt.no: "Sjekk hvordan politiet har gått frem for å hindre casuals spillerom." Retorikken i denne saken minner mest om en episode av "Cops", for eksempel da de hyllet en gjeng greske politimenn som regelrett banket opp en fyr som kjørte litt for fort. Når avisen blir tilbudt fri adgang til politiets registre mot at journalisten må rose de samme folkenes innsats, er det åpenbart ikke helt problemfritt.

BT har et rykte på seg for å være løpegutter for politiet. De har vært politiets beste støttespillere siden politivoldsakene på 80-tallet. At det er slik ennå overrasker ingen. Det er uansett oppsiktsvekkende hvordan kritiske spørsmål uteblir, blant annet om hvilken metoder som brukes i kampen mot Casualskulturen.

Samtidig mÃ¥ man være klar over at Casualsene har en dÃ¥rlig sak her. Pene klær og slossing? Hvem sympatiserer egentlig med det? Det er lettere Ã¥ ta parti med svake grupper som narkomanes eller papirløse flyktningers  møte med politiet enn om en pent kledd herremann med sÃ¥re knoker blir oppsøkt av ordensmakten pÃ¥ fritiden.

Så jeg tror ikke man skal forvente seg noe fakkeltog til støtte for Casualskulturen i nærmeste framtid. Denne kulturen er et hår i suppen og en irriterende distraksjon for alle andre enn dem selv.

[Flimmer Stikk]

man trenger ikke gå i fakkeltog for casuals men det er svært viktig at folk er bevist på hvordan bt og bergens politiet opererer.

[Nixon]

Det er ikke verre enn å bli en lovlydig borger.
Da trenger man ikke å bekymre seg for hverken BT eller politiet.

[Langhår]

Det er ikke verre enn å bli en lovlydig borger.
Da trenger man ikke å bekymre seg for hverken BT eller politiet.

Det vet du er feil, Nixon. Eller mener du at uberettiget straffeforfølgning ikke forekommer i Norge?

Man kan selvsagt ta sine forholdsregler både med hensyn til aktivitet og miljø, men man vil likevel ikke være forsikret mot politi eller journalister. Det eneste man kan gjøre noe med er oddsene....

[Nixon]

Selvsagt forekommer det. Men går du likevel rundt og bekymrer deg i hverdagen? Jeg vet ikke hva andre gjør, men jeg skjenker hverken politi eller journalister en tanke. For man senker tross alt oddsen til tilnærmet null. Og det er jo så enkelt å gjøre det!

[Klaus_Brann]

Eller bare gi de nok bøter. DET må de da gå lei...

[tr0Ndemann]

Jeg hadde ikke giddet å punge ut med 10-20 tusen for å knekke nesen (eller få nesen knekt), for å si det slik.

[FÃ¥let]

Som de fleste vet, stÃ¥r politiets lønnsoppgjør for døren (mai/juni).  Selfølgelig er det
da viktig for de å få trykket (les: betalt for) en del artikler som kan fremme deres lønnskrav.
På samme måte ser man artikler om høsten som hauser opp det samme miljøet, det er da snakk om
budsjettet for neste år. Jo større og farligere dette miljøet er, jo mer penger får de til å
bekjempe det.

Straffeloven:

Straffelovens § 228 og § 229 omhandler legemsfornærmelse og
legemsbeskadigelse. Straffelovens § 235 bestemmer imidlertid at
straff etter § 228 og § 229 ikke kommer til anvendelse dersom
legemsfornærmelse eller legemsbeskadigelse er foretatt med samtykke
fra skadelidte

Hvilken lov bryter de egentlig?

[Shine]

§ 350. Den som ved slagsmål, støy eller annen utilbørlig atferd forstyrrer
a)   den alminnelige fred og orden,
b)   den lovlige ferdsel,
c)   omgivelsenes nattero eller
d)   omgivelsene pÃ¥ et sted hvor han uberettiget forblir tross pÃ¥legg om Ã¥ fjerne seg,

straffes med bøter eller fengsel inntil to måneder.

       PÃ¥ samme mÃ¥te straffes den som i selvforskyldt rus forulemper eller volder fare for andre.

       Medvirkning straffes pÃ¥ samme mÃ¥te.

[plumbo]

Enhver fotballklubb av en viss størrelse uten forskjellige supportemiljøer er like defekt som selve produktet. sånn ca.

[bonzo33]

[Xminator]

Foreslår at moderator tar en titt på Bonzo33's innlegg og bestemmer seg for å det er laget for å provosere. Ordbruken tyder på at det er noen som egentlig skriver godt norsk som prøver å skrive dårlig norsk.

Dagens BT: Journalisten som skrev artikkelen om Casuals sist uke har fått trusler malt på husveggen. Han har også fått trusler mot seg og sin familie på e-post. En gruppe menn oppsøkte også hans bolig, maskerte seg og stilte seg i en halvsirkel rundt døren.

Etter min mening er dette oppførsel som kvalifiserer til flere års fengsel. Det er terror og bør behandles deretter. Har en følelse av at storsamfunnet vil ha mye å tjene på å fjerne dem fra samfunnet til 30-årsmerket er passert og roen senker seg litt mer i kroppen.

[Nixon]

http://www.bt.no/lokalt/bergen/article563014.ece

De må ha følt seg skikkelig tøffe når de kommer i flokk og oppsøker en enslig journalist og hans familie...

[Ricky]

Sett dem til å spikre paller. Helst før helgen.

[ostraume]

Utrolig. De som har hevdet dette er "uskyldig lek" og at ingen "sivile" trenger å frykte noe bør snarest ta seg en bolle.

[Christian]

Dette må da være spikeren i kista for noe som helst forsvar av disse pøblene. Bildet av en gjeng klovner som ikkje vet å uttrykke seg med annet enn vold og trusler blir klarere og klarere.

[steinbygger]

Jeg har tidligere ikke hatt noe problemer med casuals sålenge de danser med andre frivillige og ikke ødelegger for Brann sitt omdømme (noe de i de fleste tilfeller gjør), men det er en ting som gjør at jeg har begynt å miste respekten for de. I vinter gikk 40 av europas mest beryktede fotballpøbler rundt i byn i nesten to uker. Ville tro at dette var en ypperlig anledning til å danse litt, men har ikke hørt at det ble noen runder på lokalet, måtte jo vært midt i blinken å få ut litt aggresjon på. I tillegg så går man langt utover det som er akseptablert hvis man begynner å true BT journalister som bare går jobben sin. Var vel ikke noe i reportasjon som er skrevet som ikke var sant?

[Langhår]

Tror nok "miljøet" gjorde seg selv en gedigen bjørnetjeneste ved denne oppsøkende virksomheten. Hva i all verden har de tenkt å oppnå? Regner med at politiet tar av seg hanskene etter dette. Hvis ikke ordensmakten hadde carte blanche fra presse og samfunnet forøvrig til å ta seg av denne gruppen før så har de det ihvertfall nå...

Dessuten kan man vel nÃ¥ engang for alle begrave denne oppfatningen av at disse kun "danser" med sine "kolleger" etter  nærmere avtale.

Tar som vanlig forbehold om at det som står i avisene medfører riktighet.

[Flimmer Stikk]

Dagens BT: Journalisten som skrev artikkelen om Casuals sist uke har fått trusler malt på husveggen. Han har også fått trusler mot seg og sin familie på e-post. En gruppe menn oppsøkte også hans bolig, maskerte seg og stilte seg i en halvsirkel rundt døren.

hehe nå blir casualsene omtalt som en gruppe MENN. Ellers i aviser og debattforum omtales de som "drittunger" og "fjortiser".

Dette er ikke noe forsvar for noen handling bare en artig observasjon.

[Flimmer Stikk]

forøvrig har jeg gjort meg opp noen tanker om saken.

Anonyme trusler er selvfølgelig å gå for langt, gå over streken eller hva man vil kalle det.
MEN, jeg vil vil også si at den bt artikkelen fra forrige uke der man legger ut bilder og rulleblad av en rekke personer var en veldig dårlig artikkel. Journalisten lager en sak ut av ingenting nærmest. Han prøver å skape et trusselbilde og en frykt i vanlige folk selv om det ikke har vært noen voldelige fotballinsidenter på evigheter. Sist var vel den episoden i kr.sand, som tv2 filmet. Men i den reportasjen fikk jeg inntrykk av at disse voldshandlingene foregikk langt utenfor allfarvei.

Sakene på rullebladet til de i artikkelen har vel ingenting med brann og fotball å gjøre, men har med "vanlig" bråk på byn å gjøre.
Bt hevder det er et angrep på yttringsfriheten, men det går vel også begge veier? Når bt henger ut folk som ikke er dømt for fotballbråk og knytter dem opp mot et kriminelt fotballmiljø(som kanskje ikke eksiterer??)
Husk saken fra sverige. En mann ble arrestert i forbindelse med drapet på Anna Lindh. Hele hans liv ble brettet ut i avise. Det kom frem at han var fotball-hooligan, biseksuell etc. Til slutt viste det seg at han var helt uskyldig.
Tenk litt på den. Jeg kan forestille meg at det er tøft å bli brettet ut i avisen uten mulighet til å forsvare seg.
Og hvordan har det seg at bt kan spasere inn på Bergen Politikammer og få utlevert bilder og rulleblad av hvem de måtte ønske? Her snakker vi vel brudd på både lover og rettsikkerhet.

Dette er ikke noe støtte til verken trusler eller vold, synes bare det er viktig å se på en sak fra forskjellige sider. Jeg har vært en del av supporter miljøet i bergen i mange år og kan ikke fatte hvorfor man prøver å "skremme opp" folk som bt her prøver på.

[Kjell249]

Dagens BT: Journalisten som skrev artikkelen om Casuals sist uke har fått trusler malt på husveggen. Han har også fått trusler mot seg og sin familie på e-post. En gruppe menn oppsøkte også hans bolig, maskerte seg og stilte seg i en halvsirkel rundt døren.

hehe nå blir casualsene omtalt som en gruppe MENN. Ellers i aviser og debattforum omtales de som "drittunger" og "fjortiser".

Dette er ikke noe forsvar for noen handling bare en artig observasjon.

Er vel kanskje fordi de i fysisk utvikling er menn og i oppførsel er mer som "drittunger" og "fjortiser"? Beskrivelsen varierer når det er forskjellige ting som blir beskrevet, de er ikke gutter (selv om de liker å omtale seg som det), men de oppfører seg som gutter.

[vebo]

Jeg har i lang til valgt å ikke involvere meg i denne diskusjonen, av den enkle grunn at jeg ikke ser noen grunn til å gi den mikroskopiske "supporter"-grupperingen oppmerksomhet, men nå har de faen meg gått for langt! Er dere helt skadd i hodet?

Og til deg "Flimmer Stick": Jeg er noe usikker på virkeligsoppfatningen din når du prøver å bagatalisere det disse guttene gjorde. Hva hadde du følt om noen truer deg og familien din? Og sammenligningen med Anna Lindh-saken er jo helt på jorde, det er jo en helt annen sak å legge ut livshistorien til en uskyldig enn å legge ut sladdete bilder av voldelige ungdom.

[Flimmer Stikk]

tenkte meg det kunne komme slike reaksjoner.
Jeg forsvarer ingen her altså. Jeg bare sier at du må overveie muligheten for at noen kanskje ikke har noe med fotball vold å gjøre. Du må også se at artikkelen er kokt på en syltynn suppe.
Det er poenget mitt. Ikke sluk alt du leser.
Føler meg litt som bataljonforumets-tor erling staff nå, hehe.

Det er like håpløst å true en journalist som det er å slå ned noen men jeg reagere bare på måten bt presenterer saken på. Og det hadde jeg gjort om det hadde handlet om noe annet enn fotball også.
Ser du ikke det kritikkverdige i at politiet leverer ut rulleblad og bilder til avisene??
Ser du ikke det kritikkverdige i at personer blir smurt ut i avisene med bilde(som man sikkert lett ser hvem er om ma kjenner dem) uten å være dømt for noe?

[Fleskepølsen]

Jeg syns Flimmer stikk har noen interessante synspunkter her. Skal ikke forsvare det noen har gjort, men at den artikkelen i bt gjorde noen personer sinte, det kan jeg forstå. Bt burde sett seg for god til å trykke en slik artikkel, har bt i det hele tatt lov til å ligge ut bilder og rulleblad på den måten??

[Northside]

Man kan jo lure litt på seriøsiteten til denne journalisten. Det som ramses opp i artikkelen hans har ingenting med fotball eller Brann å gjøre. Jeg ser heller ikke poenget med å lage en slik artikkel sånn helt uten videre når siste hendelse var for et halvt år siden...

reaksjonen fra disse som oppsøkte fyren er jo heller ikke videre genial, men jeg håper samtidig denne journalisten (og andre journalister) snart begynner å tenke seg om før de skriver videre, også i saker som ikke handler om fotball. (seriøsiteten og faktaen kan til tider være totalt fraværende)

[Christian]

Kan du komme opp med en grunn til at de ikkje skal kunne legge ut dette? Bildene er sladdet og ingen navn er nevnt.

BT har skrevet en artikkel om noe de (og mange andre) ser på som et problem. Det er ikkje sikkert lovbruddene i de gjengitte rullebladene er direkte knyttet til fotball, men om de samme personene kan knyttes til et dansemiljøet rundt Brann er det jo absolutt grunn til å gjøre sammenhengen kjent. Ingen er tjent med at voldelige folk organiserer seg med Brann og vold som felles interesse.

Om journalist og BT hadde vært så til de grader på tulltur som enkelte mener kunne en jo forvente seriøse svar på artikkelen. BT er f.eks. forpliktet til å trykke eventuelle leserbrev som gir direkte svar på det de har skrevet. I stedet velger en gjeng maskerte menn å troppe opp og true journalisten. Sier ikkje det bare at han har en god sak?