Champions Leauge 2008

[millermania]

Brann skal ut i kvallik, men er det noen som har oversikt over hvordan dette seeding-systemet fungerer? Nå er det selvfølgelig vanskelig å si noe sikkert siden de aller fleste ligaer avsluttes til våren.

Men noen som vet om Brann har noe mulighet til å komme inn i tredje kvallik-runde om de gjør det bra i UEFA-cupen? Hva har det å si om landslaget kommer til EM? Og vil det slå positivt ut om for Brann om Rosenborg går videre i årets utgave?

[Christian]

[Xminator]

Det beste vi kan håpe på er at ett drittlag (les Tampere), slår ut ett seedet lag i 2. kvalikkrunde og at vi deretter trekker dette drittlaget i 3. kvalikkrunde.

Mest sannsynlig møter vi lag på nivå med Hamburg eller Rennes.

[millermania]

Det beste vi kan håpe på er at ett drittlag (les Tampere), slår ut ett seedet lag i 2. kvalikkrunde og at vi deretter trekker dette drittlaget i 3. kvalikkrunde.

Mest sannsynlig møter vi lag på nivå med Hamburg eller Rennes.

[fortune]

Det vi har gjort så langt i UEFA-cupen holder akkurat til at vi blir seedet i 2.kvalikkrunde i neste års CL (kommer selvsagt litt an på hvilke andre lag som dukker opp der. Hva gjelder antall plasser i CL-kvalik samt i hvilken runde vi kommer inn i denne, avgjøres på landets ranking. Her ligger vi per dags dato som land nr 18 med 21825 poeng, mens Bulgaria som nå har to plasser samt innpass i 3. runde har over tusen poeng mer. Hvordan disse poengene regnes ut er jeg imidertid ikke sikker på... Hva gjelder Uefa-cipen har vi nok poeng til å bli seedet i kvalifiseringsrundene, men alt for lite til å bli seedet i første runde...

15    Bulgaria    4.166    2.375    8.750    5.125    2.750    23.166     4
16    Switzerland    1.875    2.625    9.375    4.100    4.500    22.475    2/ 4
17    Greece    4.166    6.166    3.333    4.666    3.833    22.164    6/ 6
18    Norway    6.125    3.500    5.400    2.000    4.800    21.825    2/ 5

[Fabregas]

Dette hørtes kanskje litt rart ut men jeg spør nå likevel: Slik jeg forstår opplegget er det ikke nødvendigvis positivt at vi blir seedet i andre kvalikrunde. Grunnen til dette er: Sjansen for at vi slår et lag som selv har god nok koffisient til å bli seedet i tredje kvalikrunde er ekstremt liten. Hvis vi ser vekk fra den veldig lille prosentvise sjansen på 6-8% prosent(Kommer an på hvilket lag men det er medregnet) på at vi slår et lag som selv har hatt så gode resultater før hele kvaliken at de er seedet i tredje kvalikrunde må enten vi eller vår motstander i tredje kvalikrunde ha overtatt koefessienten til et lag som selv ville blitt seedet i tredje kvalikrunde. Sjansen for at vi selv tar over koeffisienten til et lag som ville blitt seedet i tredje kvalikrunde fjernes effektivt ved at vi blir seedet i andre. Det betyr at vi står igjen med en ekstrem liten sjanse for å trekke et lag som Tampere i tredje kvalikrunde. Da vil jeg hevde den totale sjansen for å komme til CL er større om vi ikke er seedet i andre kvalikrunde. Og å komme til tredje kvalikrunde er kun et steg mot målet, det er i selve gruppespillet det har noe å si om vi er.
Kommer vi til tredje kvalikrunde får vi jo uansett inngang til 1runde i UEFA men dette er jo ikke veldig stort. Dog positivt å oppbygge seg mer rutine i Europa men det får vi heller gjøre de sesongene vi ikke vinner ligaen året før. Nå som vi endelig har fått sjansen til CL er det det som gjelder.

[gitarbroiler]

Dersom Brann går videre i UEFA cupen, og RBK videre i CL får Norge et lag til i CL kvalik. Brann vil da flyttes opp til 2.runde i kvalik, og møte lag som har spilt i 3.runde.

Det er ingen ulempe å komme inn i 2.runde, da men slipper ubehagelige overraskelser i 1.kvalikrunde. Stabæk må uansett inn i 1.runde, og dersom verken Brann eller RKB går videre så må Brann mest sannsynligvis inn i 1.runde.

Seeding går på land, og ikke lag.

[dudo]

[Fabregas]

Seeding går på land, og ikke lag.

Jeg diskuterte om Brann blir seedet eller ei i 2andre kvalikrunde. Det har jo med begge deler å gjøre. En plusser lagets egne prestasjoner pluss en viss sum utifra hva landet ditt har gjort, stemmer ikke dette?  Kommer tilbake med mer senere.

[Superjack]

Jo det har det.

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2008.html

Med gode resultater fra Brann og RBK fremover er det realistisk å gå forbi både belgia og bulgaria. Kanskje også Sveits om Basel skulle ryke ut.

[Natan]

Har forstått det dithen at årets resultater ikke påvirker neste års seeding.
Poengene vi samler sammen i høst vil danne grunnlag for (bedre) seeding i 2009.

[fortune]

Har forstått det dithen at årets resultater ikke påvirker neste års seeding.
Poengene vi samler sammen i høst vil danne grunnlag for (bedre) seeding i 2009.

Det er feil. Poengene oppdateres etterhvert, og får effekt fra de store ligaenes sesongskidte, det vil si månedskiftet juni/juli.

[Superjack]

Har forstått det dithen at årets resultater ikke påvirker neste års seeding.
Poengene vi samler sammen i høst vil danne grunnlag for (bedre) seeding i 2009.

Det er feil. Poengene oppdateres etterhvert, og får effekt fra de store ligaenes sesongskidte, det vil si månedskiftet juni/juli.

Stemmer, det er status ved trekningen av neste års eurpoacuper som bestemmer, og da er hele europacup sesongen 2007/08 med.

Så her er det bare å satse på flere Brann og RBK seire. Vi får gå for seieren i UEFA cupen, så kanskje det blir bra nok til seeding i 3. runde. :)

[Desperado]

Har forstått det dithen at årets resultater ikke påvirker neste års seeding.
Poengene vi samler sammen i høst vil danne grunnlag for (bedre) seeding i 2009.

Det er feil. Poengene oppdateres etterhvert, og får effekt fra de store ligaenes sesongskidte, det vil si månedskiftet juni/juli.

Stemmer, det er status ved trekningen av neste års eurpoacuper som bestemmer, og da er hele europacup sesongen 2007/08 med.

Så her er det bare å satse på flere Brann og RBK seire. Vi får gå for seieren i UEFA cupen, så kanskje det blir bra nok til seeding i 3. runde. :)

Det er todelt. For KLUBBRANKINGEN er systemet som beskrevet over, mens nasjonsrankingen har ett års etterslep - noe med forutsigbarhet i forhold til hvilke plasser i ligaen som gir europacup osv.

[Strandlien]

http://fotball.bt.no/mesterligaen/article94315.ece

Herlig...

Hadde ikke lsk dummet seg ut, så hadde vi nesten vært på plass mht to plasser i CL til neste år, og Brann rett inn i 3. kvalikkrunde.

Alle poengene Brann og RBK sanker deles på antall norske lag som har deltatt denne sesongen. Vi har hatt 5 lag med, dvs. at poengene deles på 5.

[Red Rabitt]

Har forstått det dithen at årets resultater ikke påvirker neste års seeding.
Poengene vi samler sammen i høst vil danne grunnlag for (bedre) seeding i 2009.

Det er feil. Poengene oppdateres etterhvert, og får effekt fra de store ligaenes sesongskidte, det vil si månedskiftet juni/juli.

Stemmer, det er status ved trekningen av neste års eurpoacuper som bestemmer, og da er hele europacup sesongen 2007/08 med.

Så her er det bare å satse på flere Brann og RBK seire. Vi får gå for seieren i UEFA cupen, så kanskje det blir bra nok til seeding i 3. runde. :)

Ehh..det var vel å ta litt i?! Kanskje godt nok? Vinner Brann mot zagreb og Basel, + at vi vinner en av de to kampene i dobbeltoppgjøret i sluttspillet er vi garantert å starte i tredje og siste kvallik runde i cl.

[Red Rabitt]

Men spørsmålet er? Blir vi seedet og då? Det hadde jo vært helt sinnsykt! Har absolutt troen på at Brann og rbk drar i land de 3 seirene i løpet av den gjenstående e cup tiden 07/08.

[fortune]

Men spørsmålet er? Blir vi seedet og då? Det hadde jo vært helt sinnsykt! Har absolutt troen på at Brann og rbk drar i land de 3 seirene i løpet av den gjenstående e cup tiden 07/08.

Nei vi blir ikke seedet med mindre vi tar samme antall poeng som det vinneren av fjorårets UEFA-cup, Sevilla, klarte å dra i land. Rbk er forresten ikke så langt unna å kunne bli seedet neste år, men da er de jo ikke med..

[Superjack]

[kabelmann]

Hadde ikke lsk dummet seg ut, så hadde vi nesten vært på plass mht to plasser i CL til neste år, og Brann rett inn i 3. kvalikkrunde.

Artikkelen er feil. Det som skjer i årets UEFA-cup har ikke betydning for CL neste år. Neste års CL-deltakere beror på hva som skjedde i 2002-2007.

[Ricky]

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/qual2007.html

Forklarer vel ganske greit hvordan det fungerer. Nasjonsrankingen fra 2006 (05/06) brukes denne sesongen.
Neste år vil det være nasjonsrankingen fra 06/07 som gjelder (Norge havnet på 18.plass, og Brann dermed inn i 2.kvalikrunde). Men det er vår egen klubbranking som bestemmer om vi blir seedet eller ei, og der vil klubbrankingen pr juni 2008 avgjøre. Vi er antageligvis på vippen, så poenget vi fikk mot Rennes (for ikke å si poenget vi tapte) kan godt bli avgjørende for den saken. Men vinner vi en av de to siste gruppespillskampene, så er vi nok ganske sikker på å bli seedet.

[Brannesen]

Så da er det jo utrolig viktig med seier over zagreb eller basel. For hvis ikke vi blir seedet i andre runde og taper den kampen ender vi opp med en sesong uten europacup. Taper vi tredje runde for vi i den minste uefa. Slik som københavn gjorde i år da de tapte mot benfica i tredje kvalikk.

[Xminator]

På den andre siden, om vi ikke blir seedet i andre runde og vinner denne (større sjanse for å møte ett "dårlig" seedet lag er større i 2. enn 3.), så får vi seedingen i 3. runde. Eller noe slikt.

[lurkie]

hmm.. klarer ikke se poenget med å diskutere fordeler/ulemper ved å ikke bli seedet i 2. runde. Vi er vel garantert seedet i 2. runde? Vi hadde jo vært Seedet i 2. rund i år selv med 0 klubb poeng...

[Brannfrelst]

hmm.. klarer ikke se poenget med å diskutere fordeler/ulemper ved å ikke bli seedet i 2. runde. Vi er vel garantert seedet i 2. runde? Vi hadde jo vært Seedet i 2. rund i år selv med 0 klubb poeng...

Har hørt at vi ikke er garantert seedet til 2.runde. Dog ikke fra sikre hold..

[thesevs]

Link


Norges vinnerlykke i UEFAs fairplaytrekning kan koste et norsk lag deltakelse i mesterligakvalifisering sommeren 2009.

Norge ligger etter Rosenborgs og Branns sterke resultater på 18.-plass på UEFAs femårsranking, men om Lillestrøm ikke hadde fått spille europacup i sommer, ville Norge vært oppe på 16.-plass og i ryggen på Bulgaria, som ikke har flere lag igjen i turneringene. Da ville Norge ligget an å få med to lag i mesterligakvalifisering i sesongen 2009-10.

Formatet for turneringen den sesongen er ikke endelig bestemt, men ifølge det foreliggende forslaget fra UEFA vil 16.-plass gi to klubber sjansen. Det vil i så fall være neste års norske seriemester og enten cupmesteren eller serietoeren.

UEFA-president Michel Platini har foreslått at de 16 beste nasjonenes cupvinnere fra 2009 skal få sjansen til å kvalifisere seg til mesterligaen, men det forslaget har møtt motstand og stemmes mest sannsynlig ned.

Bremset
Lillestrøm fikk takket være fairplaytrekningen en gratissjanse som Norges femte europacupdeltaker, men lagets elendige innsats i UEFA-cupen (utslått av Käerjéng fra Luxembourg) har bremset Norges poenghøst på rankingen.

Rosenborg og Brann håver inn poeng, men ettersom hvert av dem skal deles på fem (antall norske lag i årets turneringer), blir 25 oppnådde poeng (Rosenborg 12, Brann 7, Vålerenga 4,5, Lillestrøm 1, Fredrikstad 0,5) til bare 5,0 snittpoeng.

Hadde ikke Lillestrøm fått europacupplass, ville Norge hatt 6,0 snittpoeng (24 delt på fire). Det ville gitt et ytterligere løft på rankingen, forbi både Sveits og Hellas og hårfint bak Bulgaria.

Viktig
Siden fordelingsnøkkelen for europacupene fra 2009 ikke er endelig bestemt, er det all grunn til å heie på RBK og Brann i gjenstående kamper, også for andre norske klubber med ambisjon om å komme ut i Europa. Hver plass Norge avanserer kan vise seg viktig for tildeling av plasser.

Rosenborg har igjen to gruppekamper i mesterligaen og ligger godt an til videre europacupspill etter vinterpausen. Brann har igjen to gruppekamper i UEFA-cupen og har også mulighet til å gå videre.

For at Norge skal passere Bulgaria, må Rosenborg og Brann ta til sammen seks poeng (tre seirer) resten av sesongen. Uten Norges vinnerlykke i fairplaytrekningen i vår, ville det manglet bare ett poeng - altså en uavgjort kamp - for å gå forbi Bulgaria.

Avgjort
For sesongen 2008-09 er europacupplassene fordelt. Brann går inn i 2. kvalifiseringsrunde til mesterligaen, serietoer Stabæk og søndagens cupvinner i 2. kvalifiseringsrunde til UEFA-cupen, serietreer Viking i 1. kvalifiseringsrunde til UEFA-cupen. Om Norge ønsker det, får ett lag plass i Intertoto-cupen.

Kilde for bakgrunnsinformasjon: UEFA-rankingsidene til Bert Kassies.

[dudo]

Nå skal jeg heller ta og banne i kirken og si at jeg håper LSK vinner cupfinalen. Grunnen? FKH vil ikke samle poeng i e-cup, og RBK kan godt finne på å kvalifisere seg til UEFA via intertoto. På den måten kan vi (Norge) fortsette fremgangen og etablere oss i øvre mellomskikt i Europa, og vi (Brann) kan lettere få muligheten til å komme oss til CL. Jeg har ingen tro på at vi kommer til å vinne serien hvert eneste år fremover, men topp 2 er det svært gode odds på at vi klarer, i all overskuelig fremtid.

Selvsagt ville det vært det beste å etablere seg som den ubestridte éner i Norge og Norden, men jeg tror de tidene det er mulig er over. Heller seriemesterskap hvert annet eller tredje år med muligheter til CL hver gang, enn seriemesterskap hvert annet eller tredje år med mulighet for CL bare i de påfølgende vinnerårene.

[lurkie]

Det er vel en god sjanse for at RBK kan få en Fair Play UEFA cup billett uansett? Intertoto er vel ikke noen god måte å komme til UEFA på? Man havner vel nesten alltid med et relativt stort engelsk lag eller noe slikt? Vet ikke om seeding og slikt har noe å si, kan det vøre at RBK med seedings poeng blir det beste laget i gruppa?

[Ricky]

På den andre siden, om vi ikke blir seedet i andre runde og vinner denne (større sjanse for å møte ett "dårlig" seedet lag er større i 2. enn 3.), så får vi seedingen i 3. runde. Eller noe slikt.

Det soleklart mest sannsynlige utfallet av å være useedet i 2.kvalikrunde vil være at vi må møte to gode lag i CL-kvaliken, fremfor ett godt og ett dårlig... Og når bare det å komme seg forbi den andre 2.kvalikrunden vil være verdt over 10 millioner i seg selv, så håper iallefall jeg at vi greier å bli seedet.

[krøvel vellevold]

Ydmykelsen i at erkefienden RBK knuser storlag i Europa (mens vi ikke klarer det), er ikke verd noen nasjonspoeng her og der, eller at det KANSKJE kan hjelpe oss til en lettere vei til gruppespillet i CL. Og i tillegg hjelper det jo også våre konkurrenter til en enklere vei dit. At Norge skulle få to plasser i CL, hjelper oss bare de årene vi kommer på 2.plass. Kommer vi på 1.plass eller 3.,4.,5.,6., osv., så hjelper det en konkurrent i stedet.

[kabelmann]

Brann kan knapt nok sies å ha for vane å vinne serien, og jeg tviler på at det kommer til å bli en årlig foreteelse fremover også. At andreplass også gir CL kan fort være mer positivt for Brann enn at kun førsteplassen gir CL.

[Xminator]

Om RBK og Brann bytter på 1. og 2. plassen de neste 20 årene og Norge ligger stabilt på 15. plass eller høyere så skal jeg klare å leve med eventuelle RBK-triumfer...

[kabelmann]

Skal nok klare å bite det i meg, ja :)

[Langhår]

Kom igjen Haugesund!

[Markmus]

Det er vel en god sjanse for at RBK kan få en Fair Play UEFA cup billett uansett?

Norge har allerede fått Fair Play-"prisen"(?) to år på rad, så det skal vi ikke regne med at noen får til neste år.

[Xminator]

Sjansen er vel 1/5?

[Ricky]

Det landet som kommer aller høyest opp på listen får en plass automatisk, og Norge snuser som regel på den 1.plassen hvert eneste år.
Sjansene for å få en av de to andre fair play-plassene er det ingen som vet på forhånd, ettersom alle land som får over 8,00 "fair play-poeng" er med i trekningen. Sjansene kan være 2/4 eller kanskje 2/13... Alt vi vet er at Rosenborg får en av plassene uansett hvor dårlige oddsene er.

[Red Rabitt]

Då ble det plutselig gøy med cupfinalen allikavel!:)

[C@Bøe_79]

Det er vel en god sjanse for at RBK kan få en Fair Play UEFA cup billett uansett? Intertoto er vel ikke noen god måte å komme til UEFA på? Man havner vel nesten alltid med et relativt stort engelsk lag eller noe slikt? Vet ikke om seeding og slikt har noe å si, kan det vøre at RBK med seedings poeng blir det beste laget i gruppa?

Rbk har vel sagt at de stiller i Intertoto-cup for å få muligheten til Uefa-cup..
Og Brann sin skjebne er forseglet med 2 kvalikkrunde i CL, men årets sesong i CL blir tatt med foran 2009 sesongen.. Så gode resultater fra Brann og RBK ut denne sesongen kan gi 2 lag muligheten i 2009`s kvalikk til CL..
Brann og Rbk må ta 9poeng på de siste kampene, eller gå videre å vinne der..

[Fabregas]

[naitsirk]

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2008.html

oppdatert i går kveld. norge trenger 2 seire (4 poeng) for å gå forbi bulgaria. dette blir delt på antall deltakere frå landet. dvs 5 lag frå norge.
bulgaria har ikkje fleire lag med så dei får den koeffesienten som står i tabellen.

har høyrt at land nr 17 i år vil gå inn i 3 kvalikkrunde, så slår brann basel og rbk slår schalke vert vegen til cl litt lettare.
på den andre sida er sjansen for fleire poeng større om rbk ikkje kjem vidare i cl, men går inn i uefacupen. større sjanse for poeng der.

[fortune]

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2008.html

oppdatert i går kveld. norge trenger 2 seire (4 poeng) for å gå forbi bulgaria. dette blir delt på antall deltakere frå landet. dvs 5 lag frå norge.
bulgaria har ikkje fleire lag med så dei får den koeffesienten som står i tabellen.

har høyrt at land nr 17 i år vil gå inn i 3 kvalikkrunde, så slår brann basel og rbk slår schalke vert vegen til cl litt lettare.
på den andre sida er sjansen for fleire poeng større om rbk ikkje kjem vidare i cl, men går inn i uefacupen. større sjanse for poeng der.

Fortsatt.. disse poengene hjelper ikke før 2009...

[Fabregas]

Er folk helt sikre på at å bli seedet i andre kvalikrunde øker sjansene for CL? I CL-sammenheng er UEFA-cup en trøstepremie.

Det er jo ingen som skal be spillerne legge seg slik at vi får dårligere seeding og dermed større CL-muligheter men det er jo fordi det på sikt vil være veldig viktig med bra seeding i det nye kvaliksystemet til CL.

[dudo]

Tror nok vi kan si oss ganske så sikre på det ja...

[Fabregas]

Tror nok vi kan si oss ganske så sikre på det ja...

Unnskyld men gidder du forklare litt?
Slik jeg ser det er det kun et par prosents sjanse at vi slår et lag som selv er så god at de blir seedet i tredje kvalikrunde. Ser vi vekk fra denne nesten ubetydelige sjansen svekkes våre muligheter for CL kraftig fordi vi ikke selv kan møte et lag som er seedet i 3kvalikrunde og overta deres koeffisient. Vi KAN jo treffe slik som RBK gjorde med Tampere i år men sjansen for det er også ekstremt liten. Så(Hvis mine antagelser ikke er helt på trynet) er vår største sjanse å møte et lag som selv blir seedet i 3kvalikrunde i 2kvalikrunde. Dette kan naturligvis ikke skje hvis vi blir seedet i 2kvalikrunde da alle lag som blir seedet i tredje kvalikrunde også er seedet i 2kvalikrunde. I 2kvalikrunde kan vi møte de dårligste av lagene som blir seedet i tredje kvalikrunde mens sjansen for overkommelig motstand er veldig liten i 3kvalikrunde.

[dudo]

Selvsagt er maks flaks å treffe slik RBK gjorde i år, men rankingen er der da av en grunn, og vi kommer oss enklere til 3. runde som seedet enn som useedet. Og for å komme oss til CL må vi tross alt gjennom 3. runde...

Oppsettet for i år kan sees her: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/seedcl2007.html

[Shine]

Her er full oversikt over CL 2008 - 2009.

Jeg fant siden meget informativ, kanskje noen andre vil ha glede av den også.

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2008-09

[Fabregas]

Her er full oversikt over CL 2008 - 2009.

Jeg fant siden meget informativ, kanskje noen andre vil ha glede av den også.

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2008-09

Ja, bra enkel side :D
Dudo: Hvis vi tenker litt sannsynlighet(Tenker nå på UEFA-cup som fiasko) så er sjansen for å lykkes mye større om vi har to overkommelige hindre enn hvis vi har ett ganske lett og et tilnærmet umulig(Liverpool, Chelsea eller Manchester City). Muligheten for å lykkes finner en ved å gange sannsynlighetene for seier i de to kvalikrundene. Hvis vi lager to scenarioer:
1. Først tøff kamp så ganske tøff kamp: Sjansene for å vinne er hhv 1/4del og 1/3 del i runde 2 og 3. Vi kvalifiserer da hver tolvte gang.
2. Først enkel kamp så beintøff kamp. Sjansene for å vinne er hhv 2/3del og 1/15del. Vi kvalifiserer oss hver 22,5gang.

Jeg putter ikke inn lag fordi da vil alle automatisk begynne å krangle om hvor ggode de er. Men jeg mener likevel dette kjappe anslaget viser hvorfor CL-muligheten ikke øker om vi blir seedet i 2kvalikrunde, snarere tvert i mot.

[dudo]

Jeg skjønner hvor du vil hen, men tatt i betraktning av at det bare var 4 seedete lag som var vurdert som dårligere enn DZ i 2. kvalrunde, mener jeg at vi i første rekke må komme oss videre til 3. Det blir litt mye om og men og hvis for midt vedkommende. Men ønskescenarioet har jo du allerede skissert, selv om jeg ikke har noen som helst tro på at det kan skje oss.

Når det er sagt er vel seedingen for 2. runde til neste år så og si i boks allerede.

[Fabregas]