"Sats på de unge lojale"...

[Xminator]

http://fotball.bt.no/eliteserien/article82437.ece

Paneldebatt på stadion. De politiske flosklene virket å henge løst.
For å spørre retorisk: Hvor lojal var Lundekvam? Hvor lojal var Guntveit? Hvor lojal var Roger Helland? Hvor lojal var Karadas? Hvor lojal var Flo? Hvor lojal var Mons Ivar Mjelde? Nå er det ikke rettferdig å stemple alle disse som illojale for å ha stukket fra klubben før de slo ut i full blomst, all den tid de ble offre for skakk-kjørt økonomi og intriger. Likevel, en spiller som Hanstveit ble da Guntveit og Helland stakk.

Man må gjerne satse på unge talenter, men så lenge det finnes ett hundretalls rikere og mer sportslig attraktive klubber ute i Europa, så bør ikke en kjeft forvente at de er lojale. Ett annet trekk jeg biter merke i ved de "lokale lojale" er at de a) er forbannet fornøyd når de har fått kontrakten og b) ikke eier tålmodighet og er konger fra dag 1. Knarvik, Mjelde,

For balansens skyld, vi har en del lojale lokale i troppen nå. Hanstveit. Haugen. Og før det Geddi. Spørsmålet er om ikke Hanstveit hadde forsvunnet ut porten om han ikke hadde skadet kneet. Eller om Haugen hadde vert her om han hadde teknikk på nivå med Hæstad eller Strømstad.

[Nixon]

Er spilleren god nok vil han som oftest spille i bedre klubber. Det gjelder for både lokale og "leiesoldater". Men en lokal spiller skifter kanskje ikke klubb bare for småpenger eller forandringens skyld siden det er så mye som binder han til byen.

Og det er ikke til å komme vekk fra at det er de lokale spillerne som dominerer oversikten over mest spilte kamper for klubben.

[jako]

Hvordan har Guntviet vært illojal? Så vidt jeg vet har ikke han spilt for noen andre norske klubber.

Eneste som har vært illojal som du refererer til er Karadas. Og hva er egentlig definert som lojalitet. Bør en spille være lojal hvis han over en lengre periode ikke blir satset på? Eller er lojalitet noe som kun fremvises på at en god spiller fortsetter i klubben når klubben sliter? Slik som Le Tissier og vår egen Hanstveit.

Og for å tillegge så hadde neppe Hanstveit vært lenge i Brann om han ikke hadde vært lokal.

[tormi]

Hvordan har Guntviet vært illojal? Så vidt jeg vet har ikke han spilt for noen andre norske klubber.

Eneste som har vært illojal som du refererer til er Karadas. Og hva er egentlig definert som lojalitet. Bør en spille være lojal hvis han over en lengre periode ikke blir satset på? Eller er lojalitet noe som kun fremvises på at en god spiller fortsetter i klubben når klubben sliter? Slik som Le Tissier og vår egen Hanstveit.

Og for å tillegge så hadde neppe Hanstveit vært lenge i Brann om han ikke hadde vært lokal.

Gidd ikke diskutere atter en gang denne tingen men ønsker bare å si at jeg ikke er enig i at Azar var illojal...(Viktig å få frem at det finnes motstridende meninger på dette området!)

Forøvrig vedrørende temaet så spørs det vel om vi kan kalle Azar lokal.

Uansett så er jeg hellig overbevist om at dersom vi har gode nok speidere/kontakt nett så burde vi få frem en spiller hvert år som kan true første lags spillerne.

[Xminator]

Hvordan har Guntviet vært illojal? Så vidt jeg vet har ikke han spilt for noen andre norske klubber.

Guntveit forsvant som bosman samme sesong som han faktisk etablerte seg på ett noenlunde høyt nivå. I en periode der klubben slet økonomisk og trengte lojale spillere mer enn noe annet. Du blir ikke mer illojal enn det.

[jako]

Hvordan har Guntviet vært illojal? Så vidt jeg vet har ikke han spilt for noen andre norske klubber.

Guntveit forsvant som bosman samme sesong som han faktisk etablerte seg på ett noenlunde høyt nivå. I en periode der klubben slet økonomisk og trengte lojale spillere mer enn noe annet. Du blir ikke mer illojal enn det.

[Stalin]

Folk må forstå at å spille i norsktippeliga er ikke drømmen til de som veit de kan nå langt. Det er såklart mye mer attraktivt å spille for utelanske klubber, og være med i Europacupen og kanskje til og med CL. Må forstå at ikke alle elsker Brann og Bergen like mye som dere.

Er sikker på at alle her ville gjort det samme selv.

[Nixon]

Hvordan har Guntviet vært illojal? Så vidt jeg vet har ikke han spilt for noen andre norske klubber.

Guntveit forsvant som bosman samme sesong som han faktisk etablerte seg på ett noenlunde høyt nivå. I en periode der klubben slet økonomisk og trengte lojale spillere mer enn noe annet. Du blir ikke mer illojal enn det.

Fra d12m 5/2001.
Så kan jo folk dømme selv.

[Xminator]

Han var fortsatt ung, lokal - og ikke spesielt lojal.

Det hele er uansett en tall-lek. En ung spiller som er god nok til å spille seg inn på Branns A-lag er automatisk i søkelyset til ett lite kobbel europeiske klubber. I en helt annen økonomisk virkelighet enn Brann. I beste fall får du ett snitt på 2 år med førstelagsfotball for Brann. Jeg tror snittet i realiteten vil ligge nærmere 1 år for de som står frem som enere på Brannlaget. Så kommer kanskje 1/3 tilbake etter fylte 30 år og spiller 3 sesonger mer eller mindre på bra nivå.

Og Brannpublikumet har gang på gang på gang vist at de ikke har tålmodighet med de nest beste. De er de første som blir hudflettet og æreskjelt fra tribunen. Selv de unge lojale lokale som virkelig er lojale og har ferdigheter på høyde med de beste i tippeligaen blir hakkekyllinger.

På toppen av det hele kan du ikke styre hvilket talent som faktisk kommer frem. Akkurat nå burde strengt tatt Huseklepp vert 2 meter høy og spilt midtstopper. Eller en målfarlig targetspiss så Sæternes får spille ball i Odd...

Det er denne lett naive troen på at man kan basere seg på en stamme lokale spillere og bygge laget rundt disse som overhode ikke henger på en greip. Slik jeg ser det er egenproduserte spillere noe du henger på en stamme av innkjøpte spillere, og håper som pokker de ikke stikker som bosmenn...

Det er ex-proffene og de innkjøpte profilene som drar lasset. Om Brann skal være topplag i fremtiden så må det bli slik. Det er de innkjøpte som blir publikumsheltene. RBH må gjerne få kjempe mot vindmøller, men for hver spiller han klarer å få frem fra eget talentarbeid, så må han kjøpe 3 fra andre klubber. Bruker du 10 millioner på en etablert spiller så vet du stort sett hva du får. Putter du 10 millioner inn i lokalfotballen, så har du absolutt ingen garanti for hva som dukker opp i andre enden - eller om du i det hele tatt får bruke spilleren.

[jako]

Ja akkurat som disse innkjøpte klubbhorene er så fantastisk bra. 7 mill for Gashi, 6 mill for Solli, 10 mill for Vaagan Moen og 12 mill for Andresen. Totalt 35 mill for en midtbane som ikke er noe særlig bedre enn midtbanen til de øvrige lagene i tippeligaen. Virkelig vel anvendte penger.

Da tar jeg heller til takke med en Huseklepp eller en Valencia som er nesten gratis og som i tillegg er morsommere å se på.

[paf]

Fra d12m 5/2001.
Så kan jo folk dømme selv.

Det er for øvrig mye bra om Bosman-spillere i dette nummeret. hent ned på http://d12m.fanziner.net/ hvis du ikke har det i samlingen fra før av.

[Xminator]

Da tar jeg heller til takke med en Huseklepp eller en Valencia som er nesten gratis og som i tillegg er morsommere å se på.

Klubbens medlemmer, klubbens supportere og byens avsier kommer ALDRI til å godta ett Brannlag som leverer 7 plasser. Lokale spillere eller ikke.

[jako]

Hvem sier at vi skal bli nummer syv? DEt er fullt mulig å gjøre det bra med unge lokale spillere på laget. Problemet er jo at det vi henter inn er altfor dyrt i forhold til det de leverer på banen.

[Derabilo]

Ja for det gikk jo så jævlig bra forrige gang vi prøvde oss på å spille med lokale spillere.

[naitsirk]

Klubbens medlemmer, klubbens supportere og byens avsier kommer ALDRI til å godta ett Brannlag som leverer 7 plasser. Lokale spillere eller ikke.

eit lag som man utd har fått sin suksess sidan 90 tallet og fram til i dag pga lokal spelarar. dei har vore stammen i laget. det samme hadde rbk.no er det ingen stamme i rbk lenger og dei er langt meir ustabile.
ikkje at dette nødvendigvis trenger å henge saman, men dette gjelder dei fleste gode lag.

[Erlend]

Hvem sier at vi skal bli nummer syv? DEt er fullt mulig å gjøre det bra med unge lokale spillere på laget. Problemet er jo at det vi henter inn er altfor dyrt i forhold til det de leverer på banen.

Det er nesten ikke mulig Ã¥ gjøre det bra med bare lokale unge pÃ¥ laget.  Man mÃ¥ ha en del ritunerte profiler og bygge opp laget pÃ¥ de

[jako]

Ja for det gikk jo så jævlig bra forrige gang vi prøvde oss på å spille med lokale spillere.

Problemet da var at vi ikke hadde etablerte spillere som var god nok til å dra lasset. Dermed ble det for mye ansvar på de yngre spillerne. En god mix av ungt og rutinert er det ideelle. LAg som Aresenal, United og Chelsea har jo sett verdien i dette.

[Nixon]

Problemet da var at vi ikke hadde etablerte spillere som var god nok til å dra lasset. Dermed ble det for mye ansvar på de yngre spillerne. En god mix av ungt og rutinert er det ideelle. LAg som Aresenal, United og Chelsea har jo sett verdien i dette.

Enig at en god miks er tingen og at Brann sin stall nå er i overkant etablert. Men heller ikke disse engelske lagene finner flesteparten av sine unggutter i lokalmiljøet. Den gyldne årgangen til United for noen år siden er vel unntaket som bekrefter regelen.

[Xminator]

Og de lagene du nevner der har midler til å holde på ungguttene så det faktisk blir en stamme - og ikke en stubbe. Du som Everton-supporter ser jo hvor mye stamme det ble av Rooney.

[Rune felt F]

[Bolsen]

Syns no virkelig ikke Uniteds lokale spillere holder godt nok United nivå. Spillere som O'SHEA, FLETCHER, BROWN og RICHARDSON er ikke i verdensklasse selv om de har vært i klubben lenge, og dette er de "lokale talentene" som er mest innom start 11ern.

[Xminator]

Tror egentlig det hele koker ned til at det ikke spilles nok kamper i Norge.

United har jo ikke flere "etablerte" A-lagsspillere enn Brann. Det er vel litt av grunnen til at det slippes til unggutter i en lang sesong.

Løsningen for talentutviklingen i norske toppklubber er slik jeg ser det flere kamper. Det tvinger klubbene til å ha større tropper. Ingen norske klubber vil kunne fylle en stall på 26+ spillere med etablerte toppspillere. Så når skader/formsvikt/karantener rammer vil de yngre spillerene slippe til. De fleste vil jo da klage på at slitasjen på de etablerte spillerene blir for stor med lengre perioder der det spilles 2 kamper i uken. Javel, men nå var det ikke de etablerte vi skulle ta hensyn til...

[jako]

RBK vant serien i fjor med et par drittunger på laget. At du tar tak i VIF får stå for din egen regning, men så vidt jeg har sett har kke talentene fått like mye spilletid etter at serien ble sparket i gang som de fikk i vinter. Dette til tross for at de etablerte ikke har levert varene.

Og det finnes alltid talnter, problemet er vel heller at vi de seneste årene ikke har hatt noe apparat som kan ta i mot dem. Løv-Ham må forbedre økonomien sin for at de skal bli et godt nok tilbud til talentene i Hordaland.

� ikke satse på talenter bunner ned i feighet og lite annet. Det finnes i all fall ingen reell sammenheng mellom sportslig fiasko og god talentutvikling.

[jako]

Syns no virkelig ikke Uniteds lokale spillere holder godt nok United nivå. Spillere som O'SHEA, FLETCHER, BROWN og RICHARDSON er ikke i verdensklasse selv om de har vært i klubben lenge, og dette er de "lokale talentene" som er mest innom start 11ern.

Deg om det, de har i all fall vært bidragsytere for United i år. Alle disse spillerne du nevner hadde kommet innpå de fleste lagene PL.

[jako]

Og de lagene du nevner der har midler til å holde på ungguttene så det faktisk blir en stamme - og ikke en stubbe. Du som Everton-supporter ser jo hvor mye stamme det ble av Rooney.

Selvfølgelig kan man ikke gardere seg mot drittsekker som Rooney og Sol Campbell. Men jeg er helt overbevist om at spillere som har blitt fostret opp i klubben er mer lojale enn etablerte som blir hentet inn i medgangstider.

Men det er klart unge spillere har også ambisjoner, og det er klart at det er en balansegang mellom ambisjoner og lojalitet.

[Corran]

Ja for Huseklepp viser stor tålmodighet og lojalitet?
På den annen side så har vi jo Helge Haugen som er lokal og viser lojalitet
Poenget er vel at det kommer helt an på personen og spilleren
Solskjær er jo i manu et eksempel på en innhentet spiller som viser stor lojalitet.
Er mange eksempler å hente for alle argumentasjoner her. Selv i Brann har det vært mange eksempler på lojale utenifra og skrekkens eksempler fra lokalt

[Winters2]

Knudsen var ljoal