Homohets

[tormi]

Hvordan du definerer "gjengs" er jo opp til deg men å da si at argumentene faller bort fordi de ikke sammenfaller med ditt syn på en sak blir jo selvfølgelig feil. At du har lest i bøkene dine at det ikke er gjengs å kalle hverandre "nigger" er jo vel og bra. Men jeg refererte til da jeg gikk på high school der borte. På high school snakket jeg da med ungdommer ikke voksne personer i middel eller overklassen.

At du da tillegger ordet mitt "gjengs" (trodde faktisk det var du som inførte ordet da jeg sjelden bruker det ordet der :)) noe annet enn det jeg beskrev  betyr jo ikke at det er feil. Det var nemlig gjeng, almennt akseptert i den ungdomskolen at negre kallte hverandre dette

.

Hør her mister T. Skal du ha meg til og tro at det du mente var at du kjente noen i USA som omtalte hverandre som niggere? Hva faen er det for noe vås å bringe inn i debatten? Fra at du gikk høyt ut og utbasunerte at nigger var et akseptert begrep er det hele nå redusert til at du kjenner noen og at du har sett det på TV. Herlig tilbaketog. Om du leser tråden her vil du se at jeg har hevdet det samme hele tiden, mens du svinger til stadighet mens du febrilsk ser deg om etter meningsfeller. Patetisk.

Stå for det du har skrevet mann! Det er da bedre å være ærlig enn å drive å vri seg slik som du gjør.

Forøvrig må jeg arrestere deg igjen på dette med ordet "gjengs". Det er altså ikke slik at jeg har funnet på min egen konklusjon på hva det betyr. Om du slår opp i ordboken vil du se dette:
gjengs -; vanlig; alminnelig: gjengse ord og uttrykk / den gjengse oppfatning / de nye skikkene er blitt gjengs
Etym.: avl. med genitivs-s til gno. gengr gangfør
Synonymer: gangbar, dagligdags, kurant, normal, sedvanlig, standard


Og nå skal du ha meg til og tro at du snakket om ett stk gjeng som du kjente i ungdomskolen? Vær grei då! Skal jeg sitere deg igjen? Du var generell når du omtalte dette begrepet. Om en spesifikk gjeng mot formodning skulle være det du mente kan du ihvertfall ikke hisse deg opp over meg. Det er ikke min feil at du benytter ord og utrykk som du ikke aner hva betyr. I et debattforum må man kunne ta det for gitt at den man diskuterer med vet hva ordene han bruker betyr.

Betyr ikke dermed at jeg tillegger ALLE negre i hele verden den egenskapen at alle synes det er topp å bli kallt nigger. Det er jo du som vrir og vender på argumenter for å ha noe å diskutere.

Så du går altså tilbake på at nigger er gjengs omtale mellom svarte i USA. Eller gjør du ikke det. Bestem deg mann, har repeatknappen låst seg?

Utrolig at du gadd å bruke 6 sider på å "late" som du ikke var enig med oss. Hva sier du Krøvel? Deilig å ha rett igjen eller :)

Igjen må jeg si at jeg plages over din manglende evne eller vilje (håper det er det) til å i det hele tatt begripe hva debatten handler om. Det er vel ingen i denne tråden, såvidt jeg kan se som har hevdet at homohets har vært et stort problem på stadion. At det tok deg seks sider å fatte det er trist, mest for deg men også for oss som forsøker å ha en vettig diskusjon med deg.

Ditt rop til Krøvel kan vanskelig tolkes som noe annet enn en bønn om hjelp fra ham til å redde deg ut av denne diskusjonen. Det skjønner jeg godt.

Her var det mye å ta fatt i... Men jeg gidd ikke ta alt.

Din definisjon av gjengs som du sikkert har klippet og limt sammefaller med min. Men ordet kan da brukes gjengs i miljøer. Trenger ikke være allmennt brukt blant hele verdens befolkning. Om ordet nigger er "gjengs" i afro amerikanske miljøer så er jo det mitt poeng. Ikke hva hvite folk eller aldrende negre sier. Jeg snakket spesifikt om ungdomsmiljø - at det var gjengs her. Og det var ikke slik at jeg snakket med kun to negre, dog gjorde jeg heller ikke utstrakte undersøkelser for å finne ut om "nigger" var gjengs brukt blant ALLE.

Men jeg står for det jeg sier at ordet er "gjengs" akseptert blant mange afro amerikanske miljøer.

Og hvorfor dine bøker skal tillegges så mye mer vekt enn det andre her har fått med seg gjennom media og personlig kontakt skjønner jeg bare ikke. Min argumentasjon har vært lik hele veien og du oppfatter 100% feil om du oppfatter mitt forrige innlegg som et tilbaketog.

Og at du har forsøkt å ha en vettig diskusjon må jeg jo bare le av.

Om du var så vettig hadde du holdt deg til temaet i tråden eller startet en ny tråd med et annet tema. Du må jo forstå at det kan bli forvirrende å sveve høyt å være sinna når du legger ut om alt du vet om negre osv.

Jeg oppfattet deg helt klart som du mente homohets var problem, til tross for at du tidlig i tråden som du sier sa noe annet. Men at du hisser deg opp over neger debatten som har derivert av denne tråden skjønner jeg lite av.

Og jeg roper ikke på Krøvel, men følte at hans innlegg hadde vesentlig relevans og at de ble "høvlet" av dere som jeg oppfattet der og da som mente homohets var et stort problem på stadda.

Men jeg støtter fredspipen til Krøvel for jeg ser jo at vi er mer enig i homohets debatten enn uenig. Negerdebatten har i så måte lite relevans annet enn at du tar feil etter min mening.


PS: Så må du for guds skyld lære deg å "quote". Begynner å bli lei av å rette på innleggene dine!

[Langhår]

Klaus_brann:

Jeg har jo svart på det flere ganger allerede. Jeg har skrevet at ordet brukes i enkelte miljøer som for eksempel i rap-miljøet. Derfra til og si at det et akseptert eller gjengs utrykk blir feil. Afro-amerikanere vil nok ikke være enig i at deres kultur kun består av rap og hip hop.

Det at det benyttes i disse miljøene betyr ikke automatisk at det er et akseptert utrykk i afro-amerikansk dagligtale. I de miljøene det benyttes er utrykket ufarliggjort og benyttes ofte som på en ironisk måte. Det er imidlertid innenfor disse gruppene.

Kjernen her er at det ble hevdet at nigger var et gjengs begrep svarte imellom i USA. Jeg har hele tiden sagt at selv om det er akseptert innenfor disse gruppene er det ikke et akseptert begrep for den svarte almuen. Det var og har hele tiden vært mitt poeng.

Det du snakker om er noe annet. Du sier at det er benyttet innefor rap og hip hop og gjennom såkalt gangsta-slang. Det har jo også jeg hevdet fra første stund. Mitt poeng var og er at det ikke er kurrant eller standard tale (for å bruke ordbokens betegnelse) svarte imellom.

Siden det er så populært med personlige erfaringer her kan jo jeg også supplere med at jeg gjentatte ganger har vært vitne til slagsmål svarte imellom fordi den ene har omtalt den andre som nigger.  At to svarte tjommier kaller hverandre for nigger gjør det ikke til et akseptert begrep som kan brukes ovenfor alle.

Det er jo mange som på lakenet finner glede i å kalle madammen for både det ene og det andre som et lite krydder i sexlivet. Det betyr ikke at man kan gå ut på byen og si det samme til enhver kvinne en møter. Hvilken setting hvilken relasjon en har til mottaker er avgjørende her.

[Klaus_Brann]

Klaus_brann:

Jeg har jo svart på det flere ganger allerede. Jeg har skrevet at ordet brukes i enkelte miljøer som for eksempel i rap-miljøet. Derfra til og si at det et akseptert eller gjengs utrykk blir feil. Afro-amerikanere vil nok ikke være enig i at deres kultur kun består av rap og hip hop.

Det at det benyttes i disse miljøene betyr ikke automatisk at det er et akseptert utrykk i afro-amerikansk dagligtale. I de miljøene det benyttes er utrykket ufarliggjort og benyttes ofte som på en ironisk måte. Det er imidlertid innenfor disse gruppene.

Kjernen her er at det ble hevdet at nigger var et gjengs begrep svarte imellom i USA. Jeg har hele tiden sagt at selv om det er akseptert innenfor disse gruppene er det ikke et akseptert begrep for den svarte almuen. Det var og har hele tiden vært mitt poeng.

Det du snakker om er noe annet. Du sier at det er benyttet innefor rap og hip hop og gjennom såkalt gangsta-slang. Det har jo også jeg hevdet fra første stund. Mitt poeng var og er at det ikke er kurrant eller standard tale (for å bruke ordbokens betegnelse) svarte imellom.

Siden det er så populært med personlige erfaringer her kan jo jeg også supplere med at jeg gjentatte ganger har vært vitne til slagsmål svarte imellom fordi den ene har omtalt den andre som nigger.  At to svarte tjommier kaller hverandre for nigger gjør det ikke til et akseptert begrep som kan brukes ovenfor alle.

Det er jo mange som på lakenet finner glede i å kalle madammen for både det ene og det andre som et lite krydder i sexlivet. Det betyr ikke at man kan gå ut på byen og si det samme til enhver kvinne en møter. Hvilken setting hvilken relasjon en har til mottaker er avgjørende her.

Nei, du har ikke det...Du unngår i alle fall greit å svare på spørsmålet mitt!Hvor har du det fra???Er det bare din mening, så er det greit.

Men hvis du hevder at det jeg sier er feil, så kom med noe annet enn at du har sett noen negere sloss fordi den ene kalte den andre "nigger"!
En ting: rap er en del av hip hop, så du trenger ikke betegne det som to forskjellige ting, det holder å skrive hip hop. Men hvor sa jeg at kulturen deres kun besto av det??
Jeg sa at det nok spiller en mye større rolle i de afro amerikanske miljøene, enn det du tror. Dette er ikke bygget på at jeg har sett 8 mile, men at jeg gjennom mange år har fulgt hip hop kulturen i USA, som ikke bare inneholder rapping, men breaking, dj-ing og graffiti.
Den er stor blant det svarte samfunnet i USA, mye større enn hva du tror.

Selv om du liker å kalle damen din våte Vigdis eller noe annet krydder, så er ikke det sammenlignbart med om svarte kan kalle hverandre nigger eller ei.

Du trenger ikke gjenta ditt poeng ut i uendeligheten, jeg har fattet ditt poeng for lenge siden, men hva bygger du det på??Pliz svar, klemz Klaus.

[Langhår]

Du trenger ikke gjenta ditt poeng ut i uendeligheten, jeg har fattet ditt poeng for lenge siden, men hva bygger du det på??Pliz svar, klemz Klaus.

Gott im Himmel! Hva skal til? Forventer du kildehenvisninger, litteratturliste, linker? Er vi kommet dit hen? Skal man bruke så mye tid på dette her? Kanskje jeg skal skrive et essay til deg?

Wikipedia sier blant annet dette om ordet nigger, på nynorsk faktisk:
Bare det å bruka ordet nigger er nå tabu for dei fleste USA-amerikanarar, og ein refererer gjerne til det ved å bruka eufemismen «the N word». Bare nokre hippe, mannlege afroamerikanarar bruker ordet overfor kvarandre. I staden bruker ein gjerne omgrepet afroamerikanarar om denne folkegruppa

...og ja jeg vet at Wikipedia ikke er et sannhetsbevis nødvendigvis men dog. Det var nå det jeg har for hånden.

Jeg kan gjerne trette forumet enda mer enn de allerede er av denne diskusjonen med dokumentasjon og det er det du søker. Er det det?

Her er en til: http://www.aaregistry.com/african_american_history/2420/Nigger_the_word_a_brief_history

Her fortelles det også at når mange av de svarte som benytter ordet blir spurt, argumenterer de med at det ikke er ordet nigger de bruker. De hevder at niggah eller niggaz ikke er det samme ordet. Men dette vet vel du mer om enn meg, siden hiphop og rap (obs!) er ditt "fagområde".  

Fint at du liker hipp hopp forresten og har veldig greie på det. Det er ikke akkurat min kopp te.

Husk at jeg har skrevet at "ordet nigger" ikke er et akseptert utrykk i det sorte amerika, men kun benyttes i grupper av befolkningen. Tar jeg ennå feil?

Jeg betviler dog ikke at du kan spa opp linker som støtter ditt syn også, og slik kan vi sikkert holde på i dagevis. Linken jeg viser til er fra det største afro-amerikanske nettstedet og skrevet av en amerikansk professor i sosiologi, så jeg føler meg relativt trygg på den.

[Langhår]

Men jeg står for det jeg sier at ordet er "gjengs" akseptert blant mange afro amerikanske miljøer.

Men kjære deg, Tormi. Det var jo ikke det du sa. Du sier jo det jeg har sagt hele veien. Foruten at jeg nok ville sagt "noen" og ikke "mange" miljøer.

Dette var for en tid siden gjengs ord en neger brukte om en annen neger. Men om en hvit sa det så var det helvette.

Jeg svarte altså dette i mitt påfølgende innlegg:

Nigger har aldri, jeg gjentar aldri, vært en ok betegnelse svarte imellom. At noen rappere fra bruker det gjør det ikke gjengs

Det er jo dette som har vært diskusjonen, ikke om det er akseptert i noen miljøer, det har jo jeg sagt hele veien. Hadde du sagt det du sier nå for ørten sider siden, hadde jo hele diskusjonen vår strandet der. Det hadde forresten vært fint.

PS: Så må du for guds skyld lære deg å "quote". Begynner å bli lei av å rette på innleggene dine!

Greit. Du er flinkere enn meg til å quote. Jeg skal gi deg den.

[Klaus_Brann]

Langhår:

"Gott im Himmel! Hva skal til? Forventer du kildehenvisninger, litteratturliste, linker? Er vi kommet dit hen? Skal man bruke så mye tid på dette her? Kanskje jeg skal skrive et essay til deg?"

Klaus:

Et essay, er vel ikke så omfattende, men hadde tatt til takke hvis du hadde sagt roman. Noe annet enn det du har spydd opp hittil forventer jeg ja, siden du er så fast på at du har rett, uten å komme med noe annet nytt enn at du har rett.

Langhår:

"Wikipedia sier blant annet dette om ordet nigger, på nynorsk faktisk:
Bare det å bruka ordet nigger er nå tabu for dei fleste USA-amerikanarar, og ein refererer gjerne til det ved å bruka eufemismen «the N word». Bare nokre hippe, mannlege afroamerikanarar bruker ordet overfor kvarandre. I staden bruker ein gjerne omgrepet afroamerikanarar om denne folkegruppa

...og ja jeg vet at Wikipedia ikke er et sannhetsbevis nødvendigvis men dog. Det var nå det jeg har for hånden."

Klaus:

Denne fra Wikipedia var bra og ganske morsom. Det er hipt å si nigger??What`s up my nigga?
No, don`t say that man. We don`t use that no more. Nowadays we call each other afro american brothers.

Langhår:

"Jeg kan gjerne trette forumet enda mer enn de allerede er av denne diskusjonen med dokumentasjon og det er det du søker. Er det det?
Her er en til: http://www.aaregistry.com/african_american_history/2420/Nigger_the_word_a_brief_history
Her fortelles det også at når mange av de svarte som benytter ordet blir spurt, argumenterer de med at det ikke er ordet nigger de bruker. De hevder at niggah eller niggaz ikke er det samme ordet. Men dette vet vel du mer om enn meg, siden hiphop og rap (obs!) er ditt "fagområde". "

Klaus:

Nei, dette har du helt rett i. "Nigga" benyttes vel om én person, mens "Niggas", eller "Niggaz" brukes om flere personer. Jepp, vet nok mer enn deg om det, bra du innrømmer det i alle fall da.
Det står jo også mer på denne siste siden du linker til, bl.a.  

"...friends ("Me and my niggers are tight."). This final habit, as a kind word, is particularly challenging. "Zup Niggah," has become an almost universal greeting among young urban Blacks."

Hmm?Her snakker de jo om svarte ungdommer som bruker "Niggers"...Ops.
Men det var vel ikke de du mente sa det uansett..

Langhår:

"Husk at jeg har skrevet at "ordet nigger" ikke er et akseptert utrykk i det sorte amerika, men kun benyttes i grupper av befolkningen. Tar jeg ennå feil?"

Klaus:

Fått det med meg, så hvis det finnes 10 forskjellige grupperinger i det sorte Amerika, og 6 av 10 bruker ordet i dagligtalen, så er det ikke akseptert??Ja, du tar fortsatt feil.

Langhår:

"Jeg betviler dog ikke at du kan spa opp linker som støtter ditt syn også, og slik kan vi sikkert holde på i dagevis. Linken jeg viser til er fra det største afro-amerikanske nettstedet og skrevet av en amerikansk professor i sosiologi, så jeg føler meg relativt trygg på den."

Klaus:

En ting skal jeg gi deg rett i, det er at vi kan holde på litt for lenge med det her, og fortsatt være uenige. Og siden dette er er Brann forum, ikke et "nigger" forum, så kan vi vel snart legge denne debatten død.

[positiv]

kjekt å lese om kordan folk diskuterer...boff

[fiindus]

Da må man slutte å banne på stadion og! Det kan støte kristne.
Sett inn en haug med ekstra vakter på stadion i fremtiden for å få bukt med dette.
Vi har et kjempeproblem.

[Silje Karina]

Homohets er jo virkelig et av de minste problemene vi har på stadion... At han fyren velger å tyte om det no i Januar, mange uker etter siste kampen på stadion viser jo bare litt hvor lite han og denne diskusjonsgruppen har å gjøre på for tiden.

[Marek]

http://www.nettavisen.no/sport/pl/article892574.ece

Samtlige i Premier League og The Football League er enige om at homohets ikke er en fin ting.

[ostraume]

Historien om Justin Fashanu:

http://www.dagbladet.no/2008/11/28/magasinet/sportmagasinet/justin_fashanu/fotball/homofili/3850222/

At ingen proffspillere er ute av skapet tyder vel på at "kameratslig" homohets ikke er helt av det gode.

[Spelaren]

Alle er enige når det samles til plenum for å diskutere homohets, hets på bakgrunn av religion og etnisk opphav. Men når temperaturen stiger på banen og på tribunen er det:

- For spelarane lett å la seg påvirke av publikums lydnivå, ei hard takling eller andre hendelser slik at terskelen for å sei noko hetsende senkes fort, og sjelden blir det noko slags straff eller bøter.

- For publikum er det enda enklare. Ei stor masse som er oppildna og hissig, der mange gjerne synes sine medpublikummere går over streken med sin hets, men få tenker at "hei, kanskje eg kan sei ifrå?".

Konklusjonen blir at plenumets samstemmighet blir lite verdt når det kjem til stykket, og holdningsskapende arbeid strekker seg langt utover fotballens røde kort til rasisme, hets av ymse slag og støttekampanjer... Holdningsskapende arbeid strekker seg til samfunnets minste men viktigste strukturer; familier/foreldre/foresatte. Det er nok utopisk å tru på eit fotballstadion uten hets av den arten som går langt over streken, men absolutt alt har med oppdragelse å gjere.

edit: for øvrig anbefales artikkelen, db har ein god del bra fredagsartikler...

[Joggi Bogga]

Jeg har ikke lest gjennom hele tråden, men leste selv DB artikkelen tidligere idag. Et spørsmål; foregår det homohets fra tribunen på stadion?

Jeg har iallefall ikke lagt merke til det fra der jeg opererer. Noen andre som har? Og hvordan reagerte de på å bli konfrontert?

[Stoffi]

[Henrik8]

Borte mot VIF i siste serierunde var det ihvertfall en idiot som stod rett foran meg som hadde det morsomt med å rope/synge homo store deler av kampen.

Lavpannet idioti, men hele fyren virket som en ordentlig klovn. Fant opp "anti-VIF-sanger" der han stod, som regel med en helt håpløs tekst. Da VIF sang "Vi er Enga, vi er Enga, vi er Enga, Vålenga", var hans artige påfunn "Vi er homo, vi er homo, vi er homo, homoenga".

Dette er lavpannet idioti, og på VIF-kampen var det ikke en gang i raseri eller annet, men fyren trodde tydeligvis det var morsomt. Jeg har vanskeligere for å se at det skal være bedre å rope "jævla homo" enn "jævla nigger".

På Stadion, og generelt, synes jeg ikke dette er noe stort problem. Hva enkelte prepubertale klovner synes er morsomt å rope ut fra tid til annen, får stå for deres egen regning.

[Belfort]

Er enig med deg at det nok ikke føles som homohets for en heterofil spiller og få slengt dette i seg. Men hva med de homofile spillerene i eliteserien,hvordan opplever de det og hvordan hadde de ikke opplevd dette hvis de hadde vært "erklærte" homofile. Med tanke på at Brann på 90-tallet hadde en profilert spiller som er homofil,hvordan hadde vi opplevd at han hadde fått slengt dette etter seg hvis han hadde stått frem? 

[SirRobbie]

 "Vi er homo, vi er homo, vi er homo, homoenga".

HAHA

[Northside]

Husker "Hoseth suger Flo" runget på stadion før... Greit nok at Flo ikke tok seg nær av det, men kan jo hende Hoseth reagerte på en annen måte.

Forøvrig så er argumentet ditt litt dårlig. Man roper ikke homo etter en spiller fordi man vet han har smelt en tøs på tjukken og dermed ikke er homo, man roper det fordi homo ofte blir brukt som skjellsord.

Hva folk derimot roper og skriker på tribunen bryr jeg meg fint lite om. Bare dropp den helvetes klappingen i 2x45min så er jeg happy.

[Nightfox]

Har hatt et par slike folk rundt meg i løpet av min lange supporterkarriere, og det frister utrolig å sende dem et par tribunerader ned. Sist jeg opplevde det var på Everton-Brann, hvor han bortsett fra å skrike "you fucking horses" og "suck my dick" til Evertonfansen rev speilreflekskameraet mitt ut av hendene mine. hadde ikke jeg grepet det rett før det gikk i bakken, hadde det blitt vanskelig å besinne seg.

[CFD]

Kjernen her er at det ble hevdet at nigger var et gjengs begrep svarte imellom i USA. Jeg har hele tiden sagt at selv om det er akseptert innenfor disse gruppene er det ikke et akseptert begrep for den svarte almuen. Det var og har hele tiden vært mitt poeng.

Det du snakker om er noe annet. Du sier at det er benyttet innefor rap og hip hop og gjennom såkalt gangsta-slang. Det har jo også jeg hevdet fra første stund. Mitt poeng var og er at det ikke er kurrant eller standard tale (for å bruke ordbokens betegnelse) svarte imellom.

Nigger er slang for ordet neger. Ordet neger er iflg. språkrådet et nøytralt ord som man kan bruke uten et problem. Neger kommer fra "den negroide rase" på samme måte som de hvite kan defineres som "den kaukasiske rase". Tror du noen i Bergen blir støtt over å bli tilropt ord som stammer fra den kaukasiske rase?


Her mener jeg det er personer som tar seg segselv for høyt ved å bli støtt av ordet "nigger" i Norge hvor vi ikke har noen historie for utnyttelse av Slaver, men vi h

Så en landskamp på fotiken i overkant av et år siden. Jeg var på vei hjem til Kalfaret og møtte noen såkalte nye landsmenn som ventet på bussen på veien. Jeg kom i prat med dem utenfor Xhibition og sa at jeg hadde vært innom fotiken og sett landskamp og de fulgte opp spørsmålet å spørre hvem som scorte?" Jeg husket ikke navnet på spilleren og sa "han negeren". Dette vakte selvsagt oppsikt og jeg ble truet av 2 idioter. Jeg var som vanlig ganske bedugget (lang kveld) og henviste til at ordet Neger var godkjent av Norsk høyesterett og så lenge man befant seg i Norge så var man nødt til å følge beslutningene til Høyesterett. Heldigvis backet de ned etter at flere personer ble involvert og det var risiko for et masseslagsmål, samt at politiet stod mellom like ved den blå steinen, mellom TGI og Peppes som var 200meter unna.

Jeg brukte her ordet til å identifisere en person. Skal alle estetiske kjennetegn til en person bli bannlyst og skjellsord?

[Klaus_Brann]

Føler heller ikke "nigger" i Norge er så støtende.
Hadde man skreket "jævla svarting", eller "jævla apekatt" hadde saken stilt seg annerledes.

[Langhår]

Kjernen her er at det ble hevdet at nigger var et gjengs begrep svarte imellom i USA. Jeg har hele tiden sagt at selv om det er akseptert innenfor disse gruppene er det ikke et akseptert begrep for den svarte almuen. Det var og har hele tiden vært mitt poeng.

Det du snakker om er noe annet. Du sier at det er benyttet innefor rap og hip hop og gjennom såkalt gangsta-slang. Det har jo også jeg hevdet fra første stund. Mitt poeng var og er at det ikke er kurrant eller standard tale (for å bruke ordbokens betegnelse) svarte imellom.

Nigger er slang for ordet neger. Ordet neger er iflg. språkrådet et nøytralt ord som man kan bruke uten et problem. Neger kommer fra "den negroide rase" på samme måte som de hvite kan defineres som "den kaukasiske rase". Tror du noen i Bergen blir støtt over å bli tilropt ord som stammer fra den kaukasiske rase?


Her mener jeg det er personer som tar seg segselv for høyt ved å bli støtt av ordet "nigger" i Norge hvor vi ikke har noen historie for utnyttelse av Slaver, men vi h

Så en landskamp på fotiken i overkant av et år siden. Jeg var på vei hjem til Kalfaret og møtte noen såkalte nye landsmenn som ventet på bussen på veien. Jeg kom i prat med dem utenfor Xhibition og sa at jeg hadde vært innom fotiken og sett landskamp og de fulgte opp spørsmålet å spørre hvem som scorte?" Jeg husket ikke navnet på spilleren og sa "han negeren". Dette vakte selvsagt oppsikt og jeg ble truet av 2 idioter. Jeg var som vanlig ganske bedugget (lang kveld) og henviste til at ordet Neger var godkjent av Norsk høyesterett og så lenge man befant seg i Norge så var man nødt til å følge beslutningene til Høyesterett. Heldigvis backet de ned etter at flere personer ble involvert og det var risiko for et masseslagsmål, samt at politiet stod mellom like ved den blå steinen, mellom TGI og Peppes som var 200meter unna.

Jeg brukte her ordet til å identifisere en person. Skal alle estetiske kjennetegn til en person bli bannlyst og skjellsord?

Hva i all verden er det du prater om? Er det så kjedelig på undulatforumet at du må ta opp en nesten ett år gammel diskusjon om skjeldsord og dets opphav?

Så du synes folk "tar seg selv for høyt" (hva nå det måtte bety, her er det jo bare fantasien som setter grenser) om de blir støtt av å bli kalt "nigger"? Jeg regner med du som meg er hvit i huden, så det er vel ikke opp til oss og sette oss til dommer over hva mørkhudete personer bør bli støtt av. "Kaukasiske rase"? Sammenligner du virkelig det med å bli kalt "nigger"? Har det slått deg at historien bak uttrykket kanskje har noe å si for om folk føler det fornærmende?

Spennende historie fra "Bergen By Night" forresten. Du høres ut som en utrolig irriterende kverulant som etter eget utsagn står i fylla og prediker om norsk høyesterett. Ikke rart det nesten ble masseslagsmål, du kan sikkert irritere en stein.
Et godt råd: Kork flasken for ikveld.

[thesevs]

Det kan jo være at han ikke så datoen på innlegget ditt.... (vill gjetting selvsagt)

Altså: ordet vi snakker om er ikke nedsettende i seg selv, men det er selvsagt all baggasjen det drar med seg som er problemet. Neger kommer fra latinske niger, som betyr svart. Et i utgangspunktet greit ord som beskriver det man ser. Sakte men sikkert kom begrepet neger til Norge fra fransk, via tysk og dansk. Vikingene kalte nordafrikanere for blåmenn da blå den gangen kunne bety svart (logisk nok). Det er litt som Bård Tufte Johansens karakter Ansgar Børrestad som synger det han ser.
Jeg personlig ser ikke problemet med å bruke ordet "neger", men jeg er ikke verre på det enn at jeg ser situasjonen an.

Når det gjelder bruk av ordet "homo" så føler jeg det er litt utdatert. For meg er ikke dette et skjellsord lenger. Da foretrekker jeg heller "klovn" o.l. For meg er en hetsesang/rop ti ganger mer verdt om den/det ikke inneholder banale skjellsord.
Ta f.eks Iversen-hetsen i år. "Har du vært på fylla" satt som ei kulå. Hadde man krydret samme sang med "bæsj" eller "homo" så hadde den ikke gjort særlig inntrykk.

Når det gjelder artikkelen som ble nevnt lenger oppe i tråden så var det vel verdt de 5-10 minuttene man bruker å lese den.

[Spelaren]

Og banning fornærmer kristne...

Vet du ka? Det går egentlig greit ... Men ikkje forvent at me stemmer i  . Men synging mot motstanderen er kurant, og ein del av ein god suppoterkultur. Mange av mine beste minner involverer massiv piping mot eit felles mål, f.eks 2-1 til pause over Lsk i 2005 i kampen som endte 6-2.

Hets er eit vanskeleg tema, og sålenge me holder oss innenfor rimeleghetens grenser er ting greit. Eg har for øvrig fire øl innabords.

[Joggi Bogga]

Har ingenting å tilføre i denne debatten foruten å gi honnør til Langhår. Den korte intense tiraden tror jeg er det morsomste jeg har lest på dette forumet til nå. Flere slike

[Henrik8]

Når det gjelder bruk av ordet "homo" så føler jeg det er litt utdatert. For meg er ikke dette et skjellsord lenger. Da foretrekker jeg heller "klovn" o.l. For meg er en hetsesang/rop ti ganger mer verdt om den/det ikke inneholder banale skjellsord.
Ta f.eks Iversen-hetsen i år. "Har du vært på fylla" satt som ei kulå. Hadde man krydret samme sang med "bæsj" eller "homo" så hadde den ikke gjort særlig inntrykk.

Støtter dette 100 %.

[Stoffi]

Føler heller ikke "nigger" i Norge er så støtende.
Hadde man skreket "jævla svarting", eller "jævla apekatt" hadde saken stilt seg annerledes.

Nigger er det verste man kalle en neger. Gjør du det, kan jeg nærmest garantere deg at du får en på trynet. Nigger var et nedsettende ord på slavene, og ble senere brukt som et nedsettende ord om svarte. Dette ordet har en ekstremt lang historie, og er det mest negativt ladete ordet av de alle. "Niggah" derimot, er et annet ord. Kan hende det er dette du tenker på. Nigger and niggah er to helt forskjellige ord.

Og forøvrig havner Nigger i en helt annen klasse enn Homo. Nigger sier man ikke i offentlig sammenheng i det hele tatt, hvis man da ikke er en KKK på besøk fra Alabama.

[CFD]

Hva i all verden er det du prater om? Er det så kjedelig på undulatforumet at du må ta opp en nesten ett år gammel diskusjon om skjeldsord og dets opphav?

Så du synes folk "tar seg selv for høyt" (hva nå det måtte bety, her er det jo bare fantasien som setter grenser) om de blir støtt av å bli kalt "nigger"? Jeg regner med du som meg er hvit i huden, så det er vel ikke opp til oss og sette oss til dommer over hva mørkhudete personer bør bli støtt av. "Kaukasiske rase"? Sammenligner du virkelig det med å bli kalt "nigger"? Har det slått deg at historien bak uttrykket kanskje har noe å si for om folk føler det fornærmende?

Spennende historie fra "Bergen By Night" forresten. Du høres ut som en utrolig irriterende kverulant som etter eget utsagn står i fylla og prediker om norsk høyesterett. Ikke rart det nesten ble masseslagsmål, du kan sikkert irritere en stein.
Et godt råd: Kork flasken for ikveld.

Historien er med andre ord skrevet av seiersherrene. Man kan spørre seg selv om hvilket folkeslag som ligger best ann mtp på 160millioner og 4.5millioner.

[abe78]

Spørsmål: Hva er norsk kultur?

Du snakker om norsk kultur som noe statisk og uforandret. Fakta er at kultur er i stadig utvikling. Om du er uenig så foreslår jeg at du henter frem et knippe norske filmer fra 60-tallet. Jeg tror du vil oppdage at de er ganske forskjellige fra dagens.

Hva er det som endrer kulturen da? Jo det er impulser fra fjern og nær.

Du skriver at vi før 1960 ikke hadde særlig innvandring til Norge. Dette sier du på et forum for SK Brann fra byen Bergen. Har du hørt om Hansa? Har du vært på bryggen? Bergen er og har alltid vært en verdenshavn. Ikke en statisk nisseby for trangsynte nerder.

God bedring til deg!

[thesevs]

"Vi kan skille grovt mellom tre typer innvandrere.

Den første gruppen som kom kan vi kalle karriereflytterne. De kom til Norge i perioden fra middelalderen til 1800-tallet, men landet har hatt innslag av karriereflyttere gjennom hele historien. Norge har bestandig vært en periferi som har måttet hente spesialkompetansen utenfra, fra de øvre lag av samfunnet. Eksempler på dette kan være bibelekspertise fra hovedsakelig engelske munker og prester,  så vel som tyske bergverksfolk på 1600-tallet. Eller amerikanere som ble hyret hit i forbindelse med oljespørsmål, sier Kjeldstadli.

Videre dominerte arbeidsmigrantene innvandringen fra  1800-tallet frem til 1920. I motsetning til den forrige gruppen, kom disse delvis på eget initiativ fordi de trengte utkomme. Kjeldstadli viser særlig til migrasjonen av svenske gutter og jenter fra grenselenene. Etterhvert kom arbeidsmigrantene fra sør-øst-Europa,  Jugoslavia, Tyrkia og Pakistan fra tidlig på 60-tallet frem til innvandringsstoppen i 1975.

Den tredje gruppen innvandrere er flyktningene, som dominerer vår tids innvandring. Kjeldstadli understreker at samtlige grupper har kommet til Norge i alle periodene. For eksempel kom de første flyktningene, jødene, rundt 1880 etter drapet på Alexander 2. Jødene ble beskyldt for drapet og dette utløste den første jødeforfølgelsen. De russiske revolusjonene har også ført med seg to grupper flyktninger til Norge: de radikale revolusjonære fra 1905-revolusjonen og tsarens tilhengere under bolsjevik-revolusjonen. "

http://www.uib.no/kul/presentasjon/artikler/innv1.html

OT: så kom vel den første "negeren" til Bergen en gang på 60-tallet. Sikkert en artig tid der "alle" visste hvem du var. Litt som i "Cheers".. muligens på en mindre positiv måte... muligens

[Klaus_Brann]

Føler heller ikke "nigger" i Norge er så støtende.
Hadde man skreket "jævla svarting", eller "jævla apekatt" hadde saken stilt seg annerledes.

Nigger er det verste man kalle en neger. Gjør du det, kan jeg nærmest garantere deg at du får en på trynet. Nigger var et nedsettende ord på slavene, og ble senere brukt som et nedsettende ord om svarte. Dette ordet har en ekstremt lang historie, og er det mest negativt ladete ordet av de alle. "Niggah" derimot, er et annet ord. Kan hende det er dette du tenker på. Nigger and niggah er to helt forskjellige ord.

Og forøvrig havner Nigger i en helt annen klasse enn Homo. Nigger sier man ikke i offentlig sammenheng i det hele tatt, hvis man da ikke er en KKK på besøk fra Alabama.

Er du svart, siden du uttaler deg slik?
Eller er du bare talsmann for alle mørkhudede i Norge? Nei, jeg tenkte ikke på "nigga", som det forøvrig heter. Det er klart at det ikke er det mest positive du kan si til en mørkhudet, men forskjellen på å si det til en fra USA vs. en fra Norge, er nok rimelig stor.

[dudo]

Føler heller ikke "nigger" i Norge er så støtende.
Hadde man skreket "jævla svarting", eller "jævla apekatt" hadde saken stilt seg annerledes.

Nigger er det verste man kalle en neger. Gjør du det, kan jeg nærmest garantere deg at du får en på trynet. Nigger var et nedsettende ord på slavene, og ble senere brukt som et nedsettende ord om svarte. Dette ordet har en ekstremt lang historie, og er det mest negativt ladete ordet av de alle. "Niggah" derimot, er et annet ord. Kan hende det er dette du tenker på. Nigger and niggah er to helt forskjellige ord.

Og forøvrig havner Nigger i en helt annen klasse enn Homo. Nigger sier man ikke i offentlig sammenheng i det hele tatt, hvis man da ikke er en KKK på besøk fra Alabama.

Er du svart, siden du uttaler deg slik?
Eller er du bare talsmann for alle mørkhudede i Norge? Nei, jeg tenkte ikke på "nigga", som det forøvrig heter. Det er klart at det ikke er det mest positive du kan si til en mørkhudet, men forskjellen på å si det til en fra USA vs. en fra Norge, er nok rimelig stor.

"Nigger" er et utrolig stygt ord som man aldri, aldri skal bruke. Jeg skjønner virkelig ikke at dette skal være noe å diskutere. Kulturell kontekst er selvsagt fullstendig irrelevant all den tid vi er USA light.

[Henrik8]

Jeg var som vanlig ganske bedugget (lang kveld) og henviste til at ordet Neger var godkjent av Norsk høyesterett og så lenge man befant seg i Norge så var man nødt til å følge beslutningene til Høyesterett.

[quote

Ordet Neger er nøytralt (fastslått av Språkrådet og Høyesterett).

[thesevs]

En har jo dommen i  rettssakene Mohammed vs Blikken Bilverksted og Inga-saken å lene seg på. Men utover at jeg nå bare finne på masse tull så hadde det vært interessant om du kunne brukt to minutter på å fortelle meg hvor jeg evt. skulle funnet henvisninger.

[Henrik8]

En har jo dommen i  rettssakene Mohammed vs Blikken Bilverksted og Inga-saken å lene seg på. Men utover at jeg nå bare finne på masse tull så hadde det vært interessant om du kunne brukt to minutter på å fortelle meg hvor jeg evt. skulle funnet henvisninger.

Vet ikke helt om jeg skjønte hva du mente nå, Thesevs. Tenker på at jeg skulle fortelle deg hvor du skulle funnet henvisninger, forstår ikke helt hva du mener.

Innlegget mitt til CFD gikk delvis på at uttalelsene hans er veldig unyanserte, både i formuleringen han velger, og i de uttrykk han tillegger Høyesterett. I tillegg har han et veldig unyansert syn på betydningen av Høyesteretts argumentasjon i den konkrete sak for den generelle rettstilling på det aktuelle rettsområdet.

Delen av innlegget som dreide seg om henvisninger, var at jeg gjerne ønsket en henvisning til det sted der det fremkommer at Høyesterett "har sagt" det CFD mener domstolen har sagt. Høyesteretts dommer og Høyesteretts Kjml. kjennelser inntas i Norsk Retstidende. Dermed ønsket jeg en referanse til Norsk Retstidende, slik at jeg kunne lese den aktuelle dommen CFD tydeligvis har kjennskap til.

Henvisninger i Retstidende er med år og hvilken side saken er tatt inn på, slik at det enkelt kan finnes frem til, eksempelvis Rt. 1997 s. 1330. (Saken har ingenting med dette emnet, bare eksempel.)

Virker som du har god kunnskap, så det er mulig dette ble en forklaring du overhodet ikke trengte, men det var for å klargjøre hva jeg mente med henvisning.

Med delen om Lovdata mente jeg bare at jeg ønsket den konkrete referansen. I en debatt her ifjor var det en eller annen som var skråsikker på noe, og da han ble bedt om å vise grunnlaget, la ved en link. Linken førte til forsiden på www.lovdata.no, som er en søkemotor, og uten videre konkretisering er en slik henvisning like meningsløs som en henvisning til www.google.no. Får en derimot henvisning til Retstidende, finnes kopi av denne tilgjengelig elektronisk, på blant annet Lovdata, og dommen kan finnes ved søk der. Retstidende finnes også i papirversjon.

[thesevs]

Du forstod meg korrekt 
Og jeg misforstod noe av ditt tidligere svar, men det får jeg ta på min kappe. Som er rød forresten.

[Nightfox]

Hvis mørkhudede personer bruker ordet om seg selv eller i sin omgangskrets må de forvente å bli kalt det samme av andre, ellers er det jo rasisme motsatt vei. Skal ikke jeg få lov til å kalle en person for neger fordi jeg er hvit? Mens det er godtatt at andre med lik hudfarge kaller dem det? Jeg har en tendens til å irritere meg over nettopp slike småting hvor rasisme og likestilling slår helt feil ut, og i de tilfeller hvor jeg har havnet i en slik situasjon så er det faktisk i de "miljøene" hvor det første punktet ikke samsvarer i det hele tatt. Så lenge personen er hvit, er ordet "neger" bannlyst. Det er rasisme motsatt vei.

Ikke feiltolk det jeg sier nå: Jeg mener ikke at "Her kommer de til landet våres og lever bra i verdens rikeste land og vi tar imot dem med åpne armer" (selv om vi forsåvidt gjør det og), men de bor i Norge hvor rasismen ikke er et så stort problem som man skulle ha det til. Den rasismen man står ovenfor idag er rett og slett selvskapt, nemlig at nordmenn irriterer seg over enkelte gjengmiljøer og lignende. Poenget mitt er: Norge har aldri vært kjent for slavehandel, og mørke folk er ikke en del av underklassen på grunn av sin hudfarge. På grunn av dette er det ingen grunn for at noen skal ta seg nær av noe som har skjedd i statene og ellers på kloden.

Det finnes ingen god grunn for at noen skal ta seg nær av ordet "neger" i norge, når det ordlyden ikke har et fnugg av negativ ladning. Eller rettere sagt: Det er veldig, veldig få personer som har belegg for å bli provosert av det. Hvilken "bagasje" det drasser med seg har ingen relativ betydning da: 1) Dette er på den andre siden av kloden, 2) De har aldri selv opplevd en slik form for slavehandel som "bagasjen" drasser med seg og 3) ordet er allemannseie i den lokale gjengen.

Skal de frykte det, bannlyse det og bli så sinnsykt voldelig ovenfor det ordet får de bli like provosert uansett hvor mørk jeg er i huden.

[Yngve]

Hvis mørkhudede personer bruker ordet om seg selv eller i sin omgangskrets må de forvente å bli kalt det samme av andre, ellers er det jo rasisme motsatt vei. Skal ikke jeg få lov til å kalle en person for neger fordi jeg er hvit? Mens det er godtatt at andre med lik hudfarge kaller dem det?

No orkar eg ikkje å gå igjennom og svara på lvart enkelt innlegg her, for her er det jaggu meg mykje dumt. Lovar og reglar kan seie kva dei vil,d et gjer ikkje deg nødvendigvis rett til å seie kva dui vil. Det må du tolka ut i frå kvar og ein situasjon.

Du kan t.d. ikkje kalla nokon nigger berre for di ein gjeng med svarte kallar seg det. Her hadde t.d. mørkhuda kanskje vore meir passande.

Om Høgsterett eller nokon anna har kome fram til noko betyr det berre strengt tatt at du kan seie det og ikkje verta straffa, det betyr ikkje at du kan bruka det i ein kvar samanheng, og forventa at du ikkje får bråk.

At cfd faktisk gidd å referera til høgsterett når han er på fylla, og trur han slepp unna med det er jo berre trist.

Dette var ikkje berre retta mot deg nattrev, men dei fleste ala Klaus som presterer å uttala at "eg føler ikkje nigger er særleg støytande". Då er du dom då.

[Nightfox]

Jeg tar meg ikke nær av det, folk får mene hva dem vil, og du må ikke tro det er vanlig praksis av meg å skrike "NIGGER" på byen og si at "Hvis alle aldre får lov, må jeg få lov, for ellers blir det rasisme mot meg" og lignende. Jeg er svært påpasselig med hva jeg ytrer i slike sammenhenger, men det jeg sa her er mine tanker jeg har gjort opp.

La meg skissere et eksempel. Si at Petter er albino. Han har aldri hatt problemer med sykdommen og den har aldri hindret han i noe. Han går likevel under kallenavnet "Kvitingen". Når Ali Abdulla og hans lokale vennegjeng sier "Halla kviting, skjeeeeeer'a??" blir Petter sykt provosert og ypper til vold. Da kan du banne på at i de fleste tilfeller ville Ali Abdulla skreket rasisme så man kunne hørt det til langt over svenskegrensen.

Saken er at min definisjon av rasisme er utelukkelse av et gode, et objekt eller lignende på grunn av rase eller hudfarge. Hvis jeg ikke kan kalle en mørkhudet person for neger hvis samme person har dette som et kallenavn i sin mørke vennegjeng, er det rasisme. Hvis Albinoen blir provosert fordi mørkhudede kaller han kviting, er det også rasisme. Blir noen forskjellsbehandlet på grunn av hudfarge er det rasisme uansett hva, og uansett hvilken bagasje ordet drasser med seg. Jeg snakker ikke om at Ali må tåle at man kaller alle mørkhudede personer for neger kun fordi at Muhammed godtar det, men Ali må da være konsekvent og da ikke godta det fra hverken mørke eller lyse.

Det er kun de tanker jeg har gjort meg rundt temaet, intet jeg utfører i praksis. Jeg har selv blitt kalt rasist for ditt og datt i håpløse sammenhenger hvor rase ikke spiller inn i det hele tatt, og det provoserer meg. Ellers mener jeg helt ærlig at det er ingen som i NORGE bør føle seg støtet over ting som skjer og har skjedd på et annet kontinent. Hva har slavehandel med den jevne mørkhudede i gaten å gjøre? Ingenting.

[Stoffi]

Jeg tar meg ikke nær av det, folk får mene hva dem vil, og du må ikke tro det er vanlig praksis av meg å skrike "NIGGER" på byen og si at "Hvis alle aldre får lov, må jeg få lov, for ellers blir det rasisme mot meg" og lignende. Jeg er svært påpasselig med hva jeg ytrer i slike sammenhenger, men det jeg sa her er mine tanker jeg har gjort opp.

La meg skissere et eksempel. Si at Petter er albino. Han har aldri hatt problemer med sykdommen og den har aldri hindret han i noe. Han går likevel under kallenavnet "Kvitingen". Når Ali Abdulla og hans lokale vennegjeng sier "Halla kviting, skjeeeeeer'a??" blir Petter sykt provosert og ypper til vold. Da kan du banne på at i de fleste tilfeller ville Ali Abdulla skreket rasisme så man kunne hørt det til langt over svenskegrensen.

Saken er at min definisjon av rasisme er utelukkelse av et gode, et objekt eller lignende på grunn av rase eller hudfarge. Hvis jeg ikke kan kalle en mørkhudet person for neger hvis samme person har dette som et kallenavn i sin mørke vennegjeng, er det rasisme. Hvis Albinoen blir provosert fordi mørkhudede kaller han kviting, er det også rasisme. Blir noen forskjellsbehandlet på grunn av hudfarge er det rasisme uansett hva, og uansett hvilken bagasje ordet drasser med seg. Jeg snakker ikke om at Ali må tåle at man kaller alle mørkhudede personer for neger kun fordi at Muhammed godtar det, men Ali må da være konsekvent og da ikke godta det fra hverken mørke eller lyse.

Det er kun de tanker jeg har gjort meg rundt temaet, intet jeg utfører i praksis. Jeg har selv blitt kalt rasist for ditt og datt i håpløse sammenhenger hvor rase ikke spiller inn i det hele tatt, og det provoserer meg. Ellers mener jeg helt ærlig at det er ingen som i NORGE bør føle seg støtet over ting som skjer og har skjedd på et annet kontinent. Hva har slavehandel med den jevne mørkhudede i gaten å gjøre? Ingenting.

Du kan ikke sammenligne en "kviting" med nigger. Nigger er et ekstremt sosialt og historisk ladet ord, som har en enormt negativ tradisjon. Når hvite har tatt ordet i sin munn, var det en gang et nedsettende navn på svarte slaver. Senere etter at slavehold ble forbudt, ble det fortsatt brukt som et nedsettende ord på svarte i f. eks USA. I Sør Afrika hadde man et annet ord med samme betydning, "kaffer".

At du i det hele tatt sammenligner "nigger" med "kviting", viser vel strengt tatt at du ikke kan mye historie.

Men jeg er helt enig i ordet neger, det er verken nedsettende eller rasistisk. Jeg bruker ordet til negre, hvis jeg kjenner de. Noen kan jo reagere på det, så jeg er forsiktig med bruken av det ordet også, men det burde ikke være slik.

[Joggi Bogga]

En eks av meg (som selv er svart som natten i huden) bruker ordet "Pelé" om folk som er svært mørke. På en debattside med fotball som fokus kan kanskje det være et greit kompromiss hvis enkelte må få frem personers hudfarge?

Ellers vil jeg oppfordre negerdebattanter til å oppsøke andre forua for akkurat dette. Det er jo oppe til diskusjon på jevnlig basis. Synes saken om homohets i fotballen er langt mer interresant for oss Brannfans.

[Klaus_Brann]

Dette var ikkje berre retta mot deg nattrev, men dei fleste ala Klaus som presterer å uttala at "eg føler ikkje nigger er særleg støytande". Då er du dom då.

Dom er dom som kalla andre dom. Der fikk du den.
Jeg bruker ikke ordet "nigger" om mørkhudede, men jeg kan ikke se at det er så ekstremt i Norge. At andre mørkhudede på andre siden av kloden har en stygg historie på det, og delvis også fortsatt blir kalt det, har ikke så mye med mørkhudede i Norge å gjøre.

Eller har dette vært veldig vanlig også her i Norge?Noe jeg har gått glipp av?

[thesevs]

Man trenger ikke å ha bedrevet slavehandel for å ta i bruk begrepet "nigger". Det har med hva man plukker opp av holdninger og begrep fra "det store utland". Sjekker man leksikon fra århundreskiftet så vil man finne fargede omtalt som "niggere", gjerne med nedsettende beskrivelser, f.eks: "(...) af karakter er de letsindige og tankeløse, tyvaktige, oftest dovne og med ringe evne til udvikling(...)"

Men det er det vi i dag kan sette på kontoen "slik var samfunnet før i tiden".

Anbefaler forresten folk å lese Are Kalvøs "Kunsten å vere neger". En ganske morsom bok.

[Klaus_Brann]

Nei, selvfølgelig ikke, men at ordet er en del mer negativt "ladet" i USA, er det vel liten tvil om. Forøvrig en god anbefaling i disse mørke boktider:)

[Stian]

Dersom noen kan fortelle meg hva denne diskusjonen har med Brann å gjøre så skal jeg la være å stenge tråden.

[Innlandsmax]

Dersom noen kan fortelle meg hva denne diskusjonen har med Brann å gjøre så skal jeg la være å stenge tråden.

Spør Jaiteh, Austin og Demba.

[krøvel vellevold]

Dersom noen kan fortelle meg hva denne diskusjonen har med Brann å gjøre så skal jeg la være å stenge tråden.

Spør Jaiteh, Austin og Demba.

Javel? er alle de homoer?

[Innlandsmax]

Dersom noen kan fortelle meg hva denne diskusjonen har med Brann å gjøre så skal jeg la være å stenge tråden.

Spør Jaiteh, Austin og Demba.

Javel? er alle de homoer?

Nei, de er fargede/mørkhudede, og denne tråden har dreiet inn på forhold til/beskrivelser av/omtalelser av fargede/mørkhudede. Selvfølgelig en avsporing i forhold til tittelen på tråden, men relevant i forhold til hets av minoriteter.

Blir litt feil hvis vi lager en sang f.eks. av typen "Jaiteh er super-neger...", og Jaiteh oppfatter ordet neger som nedsettende. Hjelper lite med høyesterettserklæring om at ordet er nøytralt hvis en av våre gode spillere blir ut-psyka av det.

[Tifo]

Ikke noen som hadde svar på Stian sitt spørsmål, dermed stenges tråden.

Tviler sterkt på at våre mørke spillere noen gang får en "neger-sang", derfor ser jeg heller ikke noe poeng i å diskutere dette, spesielt når hele diskusjonen i grunn ikke handler om fotball eller Brann.

stengt.