Homohets

[Marek]

[Langhår]

Krøvel;

Enten du liker det eller ikke har de homofile blitt diskriminert opp i gjennom historien på lik linje med mørkhudede. Slik er det bare. Det er kun i de senere tiårene at disse gruppene har fått rettigheter på linje med oss hvite. DERFOR er disse gruppene ekstra beskyttet mot hets i lovverket og DERFOR er homofiles rettigheter tatt med på lik linje som folk med annet etnisk opphav i den såkalte rasismeparagrafen. Annen hets som går på andre ting omhandles i andre mer generell lovgiving. Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Kanskje du skjønner mer om vi bytter ut ordet homo med svarting i innlegget ditt?

Kunne du stått for et innlegg formulert slik?

[krøvel vellevold]

Krøvel;

Enten du liker det eller ikke har de homofile blitt diskriminert opp i gjennom historien på lik linje med mørkhudede. Slik er det bare. Det er kun i de senere tiårene at disse gruppene har fått rettigheter på linje med oss hvite. DERFOR er disse gruppene ekstra beskyttet mot hets i lovverket og DERFOR er homofiles rettigheter tatt med på lik linje som folk med annet etnisk opphav i den såkalte rasismeparagrafen. Annen hets som går på andre ting omhandles i andre mer generell lovgiving. Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Kanskje du skjønner mer om vi bytter ut ordet homo med svarting i innlegget ditt?

Kunne du stått for et innlegg formulert slik?

En svart kaller ikke seg selv for "svarting". Men en homofil kaller gjerne seg selv for "homo".

[Marek]

Homohets er jo virkelig et av de minste problemene vi har på stadion... At han fyren velger å tyte om det no i Januar, mange uker etter siste kampen på stadion viser jo bare litt hvor lite han og denne diskusjonsgruppen har å gjøre på for tiden.

Nå var dette en debatt hvor temaet var homofobi i idretten tema. Ganske naturlig at dette kommer opp da under en homofestival. Og jeg tviler, i motsetning til hva homofobe deg nok tror, at det er homofestival her året rundt.

Så du mener at holdninger aldri forandrer seg over årene?

[Kan ikke folk bare drite i ordene som kommer ut og heller se litt konteksten an? Om jeg sier "forbanna homo" til noen så betyr ikke det at jeg hverken ser opp eller ned på andre homser, el heller bryr jeg meg det døyt om andre er homo eller hetero.

Hva betyr det så da? Hva mener du når du sier "forbanna homo"?

Er man homo har man virkelig selv valgt å bli det.

Tror de fleste her venter fortsatt på en forklaring  til denne påstanden.

homo er og forblir et skjellsord sånn har det alltid vært,
neger blir ikke brukt som et skjellsord.

Akkurat det det gjør forstår du.

. Jeg hadde forstått dem om folk vitterlig hetset homser på stadion men det er jo ikke det det handler om, bare synd ikke alle forstår dette.

Hva er det så det handler om, hva er det vi ikke har forstått?

Fotball er da for pokker ingen pusesport. At det blir slengt litt dritt på tribunen må man bare regne med. Og at homo blir brukt som skjellsord er da slett ikke uvanlig. Var jo veldig normalt å bruke det da jeg var liten.
Ellers er det jo ganske morsomt å høre den 5% regelen hele tiden. Jeg kjenner da nesten ingen som er homofile, og jeg kjenner ganske mange mennesker. Dessuten pleier ikke homofile å tekkes i maskuline fotballmiljøer så at det er så mange det er snakk om som Marek hevder har jeg liten tro på. Men en rørende omtanke forøvrig.

Nå forandrer verden seg, og hva som var veldig normalt når du var liten er kanskje ikke så normalt nå lengre.

Hvor har du det fra at homofilie ikke tekkes til maskuline miljøer? Tror du det er slik at alle homofile er jentete?

At du sitter på din høye stol og påstår at jeg har vært en mobber må jeg si er ganske utrolig. Nei jeg har aldri vært en mobber, dog var det en periode i mitt liv der jeg heller var på andre enden. Men jeg mener det at man ikke skal være så jæla hårsår. Fordi at når folk på stadion sier "jæla homo" (ikke et ord jeg selv bruker ofte) så betyr ikke det nødvendigvis at de ser ned på en homse.

Men når du ble mobbet, hvorfor var du så hårsår at du tok deg nær av mobbingen da? Rare greier...

[Men fortell meg hva som er den prinsippielle forskjellen mellom å mobbe noen for hudfarge eller sexuell legning (som ikke regnes som greit), og det å mobbe noen for hårfarge, dialekt, geografisk opphav, etc (som regnes som greit).

Hvorfor er det greit å kalle noen jævla bergenser

Det regnes ikke som greit. Du som har så enorme mindreverdighetskomplekser overfor østlendinger burde forstå dette. Om du hadde flyttet til Oslo når du var liten og hadde blitt kalt jævla bergenser så ville dette vært mobbing.

[Klaus_Brann]

Krøvel;

Enten du liker det eller ikke har de homofile blitt diskriminert opp i gjennom historien på lik linje med mørkhudede. Slik er det bare. Det er kun i de senere tiårene at disse gruppene har fått rettigheter på linje med oss hvite. DERFOR er disse gruppene ekstra beskyttet mot hets i lovverket og DERFOR er homofiles rettigheter tatt med på lik linje som folk med annet etnisk opphav i den såkalte rasismeparagrafen. Annen hets som går på andre ting omhandles i andre mer generell lovgiving. Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Kanskje du skjønner mer om vi bytter ut ordet homo med svarting i innlegget ditt?

Kunne du stått for et innlegg formulert slik?

En svart kaller ikke seg selv for "svarting". Men en homofil kaller gjerne seg selv for "homo".

Jo, det gjør svartinger. På en eller annen musikkprisutdeling i Norge for et par år siden, var det en svarting som vant en pris, hvorpå han sa "nå var det på tide at svartingene endelig vant noe i dette landet".
Har flere svartinger som kompiser, og noen av de kaller seg selv svarting...

[krøvel vellevold]

Nå kan jo du forklare meg hvorfor du synes homo er et greit skjellsord, hva er gale med homofile?  .

Så kan jo du forklare meg hvorfor du syns "bondejævel" eller "trønderpakk" er greie skjellsord! Hva er gale med bønder og trøndere?

Det er jo for faen ikke snakk om å mobbe en homofil spiller for at han er homo. Jeg mener ikke det er GREIT å mobbe noen for sin legning eller hudfarge. Men saken er rett og slett bare at noen bruker ordet "homo" som et generelt banneord. På samme måte som "bonde", "trønder", "svenske", "fittetryne", osv. Hvis homofile føler seg trakassert av at "homo" brukes som skjellsord, så er det i så fall noe som må tas opp i den generelle samfunnsdebatten. Ikke gå ut i media som om dette er noe som Brann-supportere spesielt driver på med! For det første så er jo f.eks. Klanen MYE mer utagerende i sin homo-harselering. De har jo drøssevis av sanger som går på homofili. (De sang om Frank Strandli at han tok Hallvar Thoresen bak, og de synger "hei hå, hei hå, vi kjører annal nå!" osv.) For det andre så er altså uttrykket "homo" som skjellsord noe som generelt er brukt i samfunnet - og ikke noe spesielt Brann-/fotballsupporterproblem!

[krøvel vellevold]

[ Det regnes ikke som greit. Du som har så enorme mindreverdighetskomplekser overfor østlendinger burde forstå dette. Om du hadde flyttet til Oslo når du var liten og hadde blitt kalt jævla bergenser så ville dette vært mobbing.

Ja, du er like saklig som alltid! Når hadde jeg enorme mindreverdighetskomplekser for østlendinger? Faen for en idiot!

Og nei: Det er ingen som bryr seg om du kaller noen "jævla bergenser", "jævla østlending", "jævla sørlending", osv.

[krøvel vellevold]

Krøvel;

Enten du liker det eller ikke har de homofile blitt diskriminert opp i gjennom historien på lik linje med mørkhudede. Slik er det bare. Det er kun i de senere tiårene at disse gruppene har fått rettigheter på linje med oss hvite. DERFOR er disse gruppene ekstra beskyttet mot hets i lovverket og DERFOR er homofiles rettigheter tatt med på lik linje som folk med annet etnisk opphav i den såkalte rasismeparagrafen. Annen hets som går på andre ting omhandles i andre mer generell lovgiving. Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Kanskje du skjønner mer om vi bytter ut ordet homo med svarting i innlegget ditt?

Kunne du stått for et innlegg formulert slik?

En svart kaller ikke seg selv for "svarting". Men en homofil kaller gjerne seg selv for "homo".

Jo, det gjør svartinger. På en eller annen musikkprisutdeling i Norge for et par år siden, var det en svarting som vant en pris, hvorpå han sa "nå var det på tide at svartingene endelig vant noe i dette landet".
Har flere svartinger som kompiser, og noen av de kaller seg selv svarting...

javel. Hvis dette er en generell holdning blant svarte, så bør det være greit å kalle svarte for svartinger.

[Nixon]

javel. Hvis dette er en generell holdning blant svarte, så bør det være greit å kalle svarte for svartinger.

Det blir jo en håpløs logikk. En jøde vil kalle seg selv for en jøde. Men er det da greit å rope "jævla jøde" til en spiller?

[Marek]

Nå kan jo du forklare meg hvorfor du synes homo er et greit skjellsord, hva er gale med homofile?  .

Så kan jo du forklare meg hvorfor du syns "bondejævel" eller "trønderpakk" er greie skjellsord! Hva er gale med bønder og trøndere?

Det er jo for faen ikke snakk om å mobbe en homofil spiller for at han er homo. Jeg mener ikke det er GREIT å mobbe noen for sin legning eller hudfarge. Men saken er rett og slett bare at noen bruker ordet "homo" som et generelt banneord. På samme måte som "bonde", "trønder", "svenske", "fittetryne", osv. Hvis homofile føler seg trakassert av at "homo" brukes som skjellsord, så er det i så fall noe som må tas opp i den generelle samfunnsdebatten. Ikke gå ut i media som om dette er noe som Brann-supportere spesielt driver på med! For det første så er jo f.eks. Klanen MYE mer utagerende i sin homo-harselering. De har jo drøssevis av sanger som går på homofili. (De sang om Frank Strandli at han tok Hallvar Thoresen bak, og de synger "hei hå, hei hå, vi kjører annal nå!" osv.) For det andre så er altså uttrykket "homo" som skjellsord noe som generelt er brukt i samfunnet - og ikke noe spesielt Brann-/fotballsupporterproblem!

[Marek]

[ Det regnes ikke som greit. Du som har så enorme mindreverdighetskomplekser overfor østlendinger burde forstå dette. Om du hadde flyttet til Oslo når du var liten og hadde blitt kalt jævla bergenser så ville dette vært mobbing.

Ja, du er like saklig som alltid! Når hadde jeg enorme mindreverdighetskomplekser for østlendinger? Faen for en idiot!

Og nei: Det er ingen som bryr seg om du kaller noen "jævla bergenser", "jævla østlending", "jævla sørlending", osv.

Ser at du igjen er i ferd med å tilte. Jeg mener at du flere ganger har vist at du har mindreverdighetskomplekser for østlendinger, slik som nå. Men dette var en avsporing.
Vil du virkelig påstå at du hadde gått upåvirket hen om du hadde flyttet til Oslo som 7 åring og fått "jævla bergenser" slengt etter deg hver dag?

[Langhår]

En svart kaller ikke seg selv for "svarting". Men en homofil kaller gjerne seg selv for "homo".

Joda det hender rett som det er. Akkurat som enkelte afroamerikanske grupperinger kaller hverandre nigger.

Men var det virkelig alt du kunne kommentere fra innlegget mitt? Det sier vel det meste om ditt nivå i denne debatten.

[Langhår]

javel. Hvis dette er en generell holdning blant svarte, så bør det være greit å kalle svarte for svartinger.

Priceless.

Må spørre som Nixon. Er det ok å rope jævla jøde etter folk? De omtaler jo seg selv som jøder gjør de ikke?

[Marek]

javel. Hvis dette er en generell holdning blant svarte, så bør det være greit å kalle svarte for svartinger.

Priceless.

Må spørre som Nixon. Er det ok å rope jævla jøde etter folk? De omtaler jo seg selv som jøder gjør de ikke?

Nå vil dere vel neppe få noe fornuftig svar av krøvel i kveld siden utelukker å svare på direkte spørsmål som er i fare for å sette han fast.
Nå er det STOR forskjell å kalle en jøde for "jøde" og "jævla jøde"
Om svarte til stadighet kaller hverandre for svartinger så blir det jo litt søkt om ikke alle kan kalle de det, men det er jo ikke der med sagt at man kan kalle deg "jævla svarting"
Nå er kanskje ikke engang det å kalle de "svart" politisk korrekt. Men temaet var "jævla homo" var det ikke? At dette på noen som helst måte kan være positivt forstår jeg bare ikke.

[Nixon]

Nå er det STOR forskjell å kalle en jøde for "jøde" og "jævla jøde"
Om svarte til stadighet kaller hverandre for svartinger så blir det jo litt søkt om ikke alle kan kalle de det, men det er jo ikke der med sagt at man kan kalle deg "jævla svarting"

Man trenger ikke å putte "jævla" foran for at det skal bli et skjellsord. Settingen ordet blir brukt i er avgjørende for hvordan det blir oppfattet.

[Marek]

Nå er det STOR forskjell å kalle en jøde for "jøde" og "jævla jøde"
Om svarte til stadighet kaller hverandre for svartinger så blir det jo litt søkt om ikke alle kan kalle de det, men det er jo ikke der med sagt at man kan kalle deg "jævla svarting"

Man trenger ikke å putte "jævla" foran for at det skal bli et skjellsord. Settingen ordet blir brukt i er avgjørende for hvordan det blir oppfattet.

Absolutt! Og det poengtererer jo jeg etterpå. Og det er jo litt av poenget bak denne diskusjonen.

Men å kalle en jøde for en jøde er vel ikke så ille? Men å bare kalle en for homo kan bli sett som på som meget negativt i vårt samfunn.

[krøvel vellevold]

�?ja... så jeg TILTET og er BARNSLIG fordi jeg nevnte at Klanen bruker veldig mye homo-harselering?

[krøvel vellevold]

[ Ser at du igjen er i ferd med å tilte. Jeg mener at du flere ganger har vist at du har mindreverdighetskomplekser for østlendinger, slik som nå. Men dette var en avsporing.

?

her kommer du med dette talentløse tilte-preiket igjen! Du må ha et ekstremt merkelig forhold til ordet tilte... Og hva har jeg skrevet som tyder på at jeg har MINDREVERDIGHETSKOMPLEKSER for østlendinger?  Du kommer med en masse piss om at undertegnede tilter hele tiden, at jeg er barnslig fordi du ikke forstår deg på sarkasme, at jeg har mindreverdighetskomplekser for østlendinger, osv. Hvor tar du det fra? Det er så veldig saklig det du kommer med!

[Marek]

�?ja... så jeg TILTET og er BARNSLIG fordi jeg nevnte at Klanen bruker veldig mye homo-harselering?

[Marek]

her kommer du med dette talentløse tilte-preiket igjen! Du må ha et ekstremt merkelig forhold til ordet tilte... Og hva har jeg skrevet som tyder på at jeg har MINDREVERDIGHETSKOMPLEKSER for østlendinger?  Du kommer med en masse piss om at undertegnede tilter hele tiden, at jeg er barnslig fordi du ikke forstår deg på sarkasme, at jeg har mindreverdighetskomplekser for østlendinger, osv. Hvor tar du det fra? Det er så veldig saklig det du kommer med!

Det er mitt generelle inntrykk av deg når du gang på gang trekker fram "jævla bergenser" uttrykket ditt. Mulig jeg tar feil, skal ikke se bort ifra det.
Om det er jeg som ikke forstår sarkasme eller du som ikke mestrer sarkasme skal vi kanskje la noen andre få avgjøre.
Men at du prøver på det du kaller sarkasme ofte når du er uenig i kan vi vel være enige om?
Og at du til stadighet unngår å svare på spørsmål tror jeg det er flere enn meg som har lagt merke til.

[krøvel vellevold]

�?ja... så jeg TILTET og er BARNSLIG fordi jeg nevnte at Klanen bruker veldig mye homo-harselering?

Det ser jo snarere ut til at det er DU som tilter. Du er jo helt i harnisk over at noen kan mene at det ikke er noe verre å kalle noen for "homo" enn noe annet! Og i tillegg kommer du som sagt med en masse fjas om at undertegnede er "barnslig" og "tilter" fordi jeg kommer med motsvar som forteller at det blir feil å henge ut Brann-fansen for å være spesielt homofiendtlige, når skjellsordene som ropes der i grunn ikke er noen andre enn det man hører ellers i samfunnet. Det du holder på med er jo rein hersketeknikk!

Jeg mener jeg har svart på dine spørsmål gjennom det. Hvis du vil ha det en gang til med teskje: Er det verre å kalle noen for jævla homo enn jævla trønder? Hvis homoer skal behandles som vanlige folk (slik de selv ønsker), så kan de ikke forlange at de skal ha spesiell beskyttelse gjennom at folk ikke skal kunne bruke ordet "homo" negativt, mens man kan bruke mange andre betegnelser som "svenske", "trønder", "skallet", "feit", "liten", osv. negativt uten at noen i grunn syns at det er så ille.

[krøvel vellevold]

[ Det er mitt generelle inntrykk av deg når du gang på gang trekker fram "jævla bergenser" uttrykket ditt. Mulig jeg tar feil, skal ikke se bort ifra det.
Om det er jeg som ikke forstår sarkasme eller du som ikke mestrer sarkasme skal vi kanskje la noen andre få avgjøre.
Men at du prøver på det du kaller sarkasme ofte når du er uenig i kan vi vel være enige om?
Og at du til stadighet unngår å svare på spørsmål tror jeg det er flere enn meg som har lagt merke til.

"Jævla bergenser" er IKKE noe jeg tar meg nær av. Det kaller jo både østlendinger, striler, sogninger, siddiser og trøndere oss. Det var for å illustrere at vi selv blir kalt for ting, uten at vi føler oss tråkket på. Jeg har jo også brukt "jævla trønder" og "jævla østlending" som eksempler.

Ja, jeg prøver ofte på sarkasme i form av ironi/overdrivelse når jeg er uenig med folk, for å få frem et poeng.

Men bare for å ha det helt klart: Jeg syns ikke det er GREIT å mobbe folk. Hadde det vært slik at man stod på Stadion og ropte "homo, homo, homo" til en spiller alle visste er homo, hadde saken vært annerledes. Da er det personlig mobbing. Men at noen bruker ordet "homo" som et generelt banneord i kampens hete på linje med "idiot" eller "jævel", til en person med helt ukjent sexuell legning, så er det rimelig harmløst. Og det er DET som har vært diskutert i media. At det liksom KUNNE være en homo på tribunen som hørte at ordet "homo" ble brukt som banneord.

Og en ting til: Jeg har ikke noe imot at folk er homo, men jeg syns det er feil hvis de skal få noen slags immunitet og spesialbeskyttelse for slike bagatellmessige forhold som at enkeltpersoner kan finne på å rope "homodommer" når det koker på tribuen!

[Marek]

[Det ser jo snarere ut til at det er DU som tilter. Du er jo helt i harnisk over at noen kan mene at det ikke er noe verre å kalle noen for "homo" enn noe annet! Og i tillegg kommer du som sagt med en masse fjas om at undertegnede er "barnslig" og "tilter" fordi jeg kommer med motsvar som forteller at det blir feil å henge ut Brann-fansen for å være spesielt homofiendtlige, når skjellsordene som ropes der i grunn ikke er noen andre enn det man hører ellers i samfunnet. Det du holder på med er jo rein hersketeknikk!

Jeg mener jeg har svart på dine spørsmål gjennom det. Hvis du vil ha det en gang til med teskje: Er det verre å kalle noen for jævla homo enn jævla trønder? Hvis homoer skal behandles som vanlige folk (slik de selv ønsker), så kan de ikke forlange at de skal ha spesiell beskyttelse gjennom at folk ikke skal kunne bruke ordet "homo" negativt, mens man kan bruke mange andre betegnelser som "svenske", "trønder", "skallet", "feit", "liten", osv. negativt uten at noen i grunn syns at det er så ille.

Må virkelig takke deg, for at DU av alle kan beskylde noen for hersketeknikk fikk meg til å le høyt!

Jeg har aldri benektet at dette ikke forekommer ellers i samfunnet også, og har tidligere i tråden også sagt at jeg tror ikke dette er et stort problem på stadion. Derfor litt overrasket over at så mange synes at det er greit. Men nå er vel dette et Brannforum og ikke et forum hvor vi diskuterer generelle sammfunnsproblemer.

Når det gjelder resten av innlegget ditt her så er jo det enda en gjentagelse fra deg, og imotsetning til deg så leser jeg innleggene. Les igjennom tråden en gang til så vil du finne svar på alt det du bringer på bane enda en gang. Ikke bare jeg som har prøvd å forklare det til deg ,men du leser jo tydligvis bare det du vil lese. Noe ditt siste svar til Langhår gir et godt eksempel på.

[Marek]

Ja, jeg prøver ofte på sarkasme i form av ironi/overdrivelse når jeg er uenig med folk, for å få frem et poeng.

Men bare for å ha det helt klart: Jeg syns ikke det er GREIT å mobbe folk. Hadde det vært slik at man stod på Stadion og ropte "homo, homo, homo" til en spiller alle visste er homo, hadde saken vært annerledes. Da er det personlig mobbing. Men at noen bruker ordet "homo" som et generelt banneord i kampens hete på linje med "idiot" eller "jævel", til en person med helt ukjent sexuell legning, så er det rimelig harmløst. Og det er DET som har vært diskutert i media. At det liksom KUNNE være en homo på tribunen som hørte at ordet "homo" ble brukt som banneord.

Og en ting til: Jeg har ikke noe imot at folk er homo, men jeg syns det er feil hvis de skal få noen slags immunitet og spesialbeskyttelse for slike bagatellmessige forhold som at enkeltpersoner kan finne på å rope "homodommer" når det koker på tribuen!

Hvorfor er �?�homo�?� et skjellsord? Hva er det negative med dette ordet?

[monzilla]

Hva er det dere diskuterer egentlig? Forumets to største kverulanter prøver å kverulere hverandre i senk. Jaja, det var den diskusjonen rett i dass.

God kveld.

[Xminator]

Har K.Verulantis rotet seg inn i enda en argumentrekke som han egentlig ikke stå for, men ikke klarer å rote seg ut fra.

Synest egentlig Nixon treffer best. Om du sitter ved siden av ett uviklingshemmet barn og dettes far på Stadion, vil du da føle deg vel etter å ha smelt av "Din jævla mongloid" til dommeren? Gjør det uttrykket bedre selv om vedkommende sitter 10 rader nedenfor deg? Eller for den del ett sted du ikke ser vedkommende?

Den dagen Pål i en samtale før kampen på Stadion kan nevne at hans samboer Kåre vurderer å kjøpe ny bil uten at de 4 nermeste setene spisser ører for å få med seg intime detaljer, men faktisk registrerer at man vurderer diesel på grunn av avgiftene, da er ikke "homo" ett ord som ville virket spesielt støtende på noen. Det ville faktisk ikke blitt brukt som skjellsord i det hele tatt.

Vi er jo uansett kommet ett steg videre. De fleste må jo legge til "jævla" før "homo" for å få frem at de er helt på linje med Bush, Flåten, Børre Knudsen og indremisjonen.

[krøvel vellevold]

[ Jeg har nå forstått at det var sarkasme du prøvde på, men du kan det tydeligvis ikke, men ikke gi opp, snart vil du kanskje få litt humor inn i det, det pleier å hjelpe. Inntil da vil det bare virke barnslig.

Du kommer jo her selv med en argumentasjon som du nok ville kalt barnslig. Skal dette liksom være sarkasme?

[krøvel vellevold]

[
Hva er det negative med dette ordet?

Ja, det er jo nettopp det JEG spør om! Hvis det ikke er negativt for homoene å være homo, hvorfor er de da så hårsåre at de ikke tåler å høre det ordet? Hvorfor er "fitte" et skjellsord? Burde ikke alle kvinner ta anstøt av å få høre slikt?

[krøvel vellevold]

Har K.Verulantis rotet seg inn i enda en argumentrekke som han egentlig ikke stå for, men ikke klarer å rote seg ut fra.

Synest egentlig Nixon treffer best. Om du sitter ved siden av ett uviklingshemmet barn og dettes far på Stadion, vil du da føle deg vel etter å ha smelt av "Din jævla mongloid" til dommeren? Gjør det uttrykket bedre selv om vedkommende sitter 10 rader nedenfor deg? Eller for den del ett sted du ikke ser vedkommende?

Den dagen Pål i en samtale før kampen på Stadion kan nevne at hans samboer Kåre vurderer å kjøpe ny bil uten at de 4 nermeste setene spisser ører for å få med seg intime detaljer, men faktisk registrerer at man vurderer diesel på grunn av avgiftene, da er ikke "homo" ett ord som ville virket spesielt støtende på noen. Det ville faktisk ikke blitt brukt som skjellsord i det hele tatt.

Vi er jo uansett kommet ett steg videre. De fleste må jo legge til "jævla" før "homo" for å få frem at de er helt på linje med Bush, Flåten, Børre Knudsen og indremisjonen.

Aiaiai! Det var godt at selveste Mr. Moral kom inn her og ordnet opp! Han som har beskyldt undertegnede for å være homoerotisk fordi jeg mener at mannestemmer egner seg bedre for supportersang enn damestemmer. Han som har beskyldt undertegnede for å være rasist fordi jeg har gjort den uhørte observasjonen at fotballinteressen er langt mer utbredt blant menn enn blant kvinner.

Men over til saken: Hva om det sitter en liten trøndergutt på 7 år på tribunen og får høre rop som "jævla trønder!"? Har du ikke en tåredryppende historie om dette også?

Kan du da komme med en oversikt over skjellsord som kan støte noen og som må forbys?

[Marek]

[
Hva er det negative med dette ordet?

Ja, det er jo nettopp det JEG spør om! Hvis det ikke er negativt for homoene å være homo, hvorfor er de da så hårsåre at de ikke tåler å høre det ordet? Hvorfor er "fitte" et skjellsord? Burde ikke alle kvinner ta anstøt av å få høre slikt?

Du klarer rett og slett ikke å svare på det forstår jeg.
Hvor mange ganger i denne debatten har vi ikke lest at "homo" er bare et vanlig skjellord på lik linje med så mange andre.

[Marek]

[ Jeg har nå forstått at det var sarkasme du prøvde på, men du kan det tydeligvis ikke, men ikke gi opp, snart vil du kanskje få litt humor inn i det, det pleier å hjelpe. Inntil da vil det bare virke barnslig.

Du kommer jo her selv med en argumentasjon som du nok ville kalt barnslig. Skal dette liksom være sarkasme?

Nå begynner du å forstå det!

[Nixon]

Er man homo har man virkelig selv valgt å bli det.

Ser ut til at Northside har rett. Konkurranser som "Vil du bli homofil?" er deres viktigste rekrutteringskilde...:)
http://www.bt.no/bergenpuls/kultur/article335632.ece

[ostraume]

Langhår

Krøvel;

Enten du liker det eller ikke har de homofile blitt diskriminert opp i gjennom historien på lik linje med mørkhudede. Slik er det bare. Det er kun i de senere tiårene at disse gruppene har fått rettigheter på linje med oss hvite. DERFOR er disse gruppene ekstra beskyttet mot hets i lovverket og DERFOR er homofiles rettigheter tatt med på lik linje som folk med annet etnisk opphav i den såkalte rasismeparagrafen. Annen hets som går på andre ting omhandles i andre mer generell lovgiving. Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Krøvel: Akkurat hvilken bit av dette innlegget er det du ikke skjønner?

[Christian]

Og ville noen rope jævla trønder etter andre enn trøndere?

[krøvel vellevold]

[Christian]

Da har jeg tatt opp tråden fra en annen som var inne på det samme, og laget et forslag til ting som ikke kan ropes på Stadion...

Hvorfor har du det?

[ostraume]

Jeg siterer nok en gang Langhår:

Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Jeg venter i spenning på om Krøvel noensinne vil kommentere dette.

[Nixon]

[runarnormann]

Noen som gidd ta et ord eller to med barneskole-laererne i Bergen?  Begynner aa bli oppriktig bekumret over tilstanden til alle 9 aar gamle jenter.

[anders_flanderz]

hehe

[krøvel vellevold]

Jeg siterer nok en gang Langhår:

Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Jeg venter i spenning på om Krøvel noensinne vil kommentere dette.

[tormi]

Har vært borte en liten stund og ser debatten fortsetter i det vide og breie og vi er vel ikke kommet en meter til siden sist jeg var her.

Oppfatter deg Marek som en ivrig kverullant, synes det blir litt kjedelig å forklare deg ting, men du bidrar i hvertfall til å hete opp debatten.

Jeg tolker forøvrig også tråden etterhvert dithen at folk er nærmere hverandre enn noen vil innrømme - hvem vil vel tape ansikt? Griper her bare fatt i de tingene du kommenterte på meg Marek.

[Kan ikke folk bare drite i ordene som kommer ut og heller se litt konteksten an? Om jeg sier "forbanna homo" til noen så betyr ikke det at jeg hverken ser opp eller ned på andre homser, el heller bryr jeg meg det døyt om andre er homo eller hetero.

Hva betyr det så da? Hva mener du når du sier "forbanna homo"?

Akkurat poenget jeg mener ikke noe med ordene - det er et reint uttrykk for frustrasjon overfor dommmer. Det er rett og slett tomme ord for meg - akkurat som om jeg sa "forbanna kuk" til dommeren. Hadde jeg derimot visst at dommeren var homo så hadde jeg ikke sagt dette. DA hadde jeg gått på han personlig!

. Jeg hadde forstått dem om folk vitterlig hetset homser på stadion men det er jo ikke det det handler om, bare synd ikke alle forstår dette.

Hva er det så det handler om, hva er det vi ikke har forstått?

Jeg har prøvd å si de samme tingene flere ganger. Det handler om å bruke et ord. Ikke mer eller mindre. Man er IKKE personlig. Man går ikke ut og skriker "homo" fordi man hater homser. Det er rett og slett et tomt ord.

At du sitter på din høye stol og påstår at jeg har vært en mobber må jeg si er ganske utrolig. Nei jeg har aldri vært en mobber, dog var det en periode i mitt liv der jeg heller var på andre enden. Men jeg mener det at man ikke skal være så jæla hårsår. Fordi at når folk på stadion sier "jæla homo" (ikke et ord jeg selv bruker ofte) så betyr ikke det nødvendigvis at de ser ned på en homse.

Men når du ble mobbet, hvorfor var du så hårsår at du tok deg nær av mobbingen da? Rare greier...

Det er her forskjellen er. Når det står 4 stk i ring rundt en enkelt person og kaller ham dritt. Da er det faktisk PERSONLIG. Det kan da ikke mistolkes.

Ser du ikke forskjellen på at mange folk samler seg rundt 1 enkelt person og at 1 enkelt person skriker ut blant 20.000? Om du ikke skjønte det så mener da jeg at første eksempel er mobbing da det går på person, sistnenvte er ikke mobbing.

Igjen vil jeg understreke at jeg ikke synes at det er fornuftig eller noe å rope hurra for at man roper "forbanna homo". Men jeg ønsker bare å få frem at for de aller fleste som roper dette så tror jeg ikke det er noe ondsinnet ment overfor homser.

Og også det at jeg mener ikke det er noe organisert problem i det hele tatt på stadda. Men det er jo BA som har ødelagt debatten etter mitt syn. For jeg er enig i at det kan være greit å ta debatten om homofili i sport, men jeg tror ikke det er noe stort problem fra norske tilskuere sin side. For meg er det revnende likegyldig om Brannstjerne er homo/hetero eller ka de e.

[tormi]

[ Det regnes ikke som greit. Du som har så enorme mindreverdighetskomplekser overfor østlendinger burde forstå dette. Om du hadde flyttet til Oslo når du var liten og hadde blitt kalt jævla bergenser så ville dette vært mobbing.

Ja, du er like saklig som alltid! Når hadde jeg enorme mindreverdighetskomplekser for østlendinger? Faen for en idiot!

Og nei: Det er ingen som bryr seg om du kaller noen "jævla bergenser", "jævla østlending", "jævla sørlending", osv.

Ser at du igjen er i ferd med å tilte. Jeg mener at du flere ganger har vist at du har mindreverdighetskomplekser for østlendinger, slik som nå. Men dette var en avsporing.
Vil du virkelig påstå at du hadde gått upåvirket hen om du hadde flyttet til Oslo som 7 åring og fått "jævla bergenser" slengt etter deg hver dag?

Men Marek.... Dersom han som syvåring gikk på en osloskole... Og hver dag av medelever fikk slengt etter seg "jævla bergenser"... Ville ikke dette være litt mer personlig enn om han var på Vif-Brann og når Brann scoret mot Vif (si vi ledet 3-0 - deilig). Så ropte 1-2 av vålerenga supporterne : "Jævla bergensere" ut i luften...

Ser du ikke forskjellen?

Det ene er personlig... Det andre...rett og slett uttrykk for frustrasjon og er ikke rettet mot noen spesielle... (Er jo tross alt ikke veldig mange bergenser på Brann laget :))

[DrMeland]

[fettnok]

herregud for en latterlig diskusjon. jeg blir dårlig inni meg av å lese gjennom innleggene her! folk kan vel si ka faen de har lyst til? hvis folk har problemer med at noen bruker homo som skjellsord så kan de begynne å grine. folk er så jevla hårsår og selvhøytidig at det halve kunne vært nok.

[Christian]

Er det blitt så politisk korrekt å særbehandle religiøse, mørkhudete og homofile, at all annen form for hets egentlig regnes som akseptabelt?

Dette er dine ord. Det flere derimot har påpekt er at det er en vesensforskjell mellom hets basert på rase, religion og seksuell legning og hets basert på kroppsvekt, norsk geografi og lignende. Det må du gjerne være uenig i, men si i så fall det rett ut.

[Nixon]

Det flere derimot har påpekt er at det er en vesensforskjell mellom hets basert på rase, religion og seksuell legning og hets basert på kroppsvekt, norsk geografi og lignende. Det må du gjerne være uenig i, men si i så fall det rett ut.

Jeg synes i alle fall det er enormt stor forskjell. Jeg kan være med på en "feite jævel-sang" til Holtan. Men jeg er aldri i verden med på "jævla svarting-sang" til Tettey.

Finnes det virkelig noen opplyste mennesker som vil sidestille dette?

[tormi]

Det flere derimot har påpekt er at det er en vesensforskjell mellom hets basert på rase, religion og seksuell legning og hets basert på kroppsvekt, norsk geografi og lignende. Det må du gjerne være uenig i, men si i så fall det rett ut.

Jeg synes i alle fall det er enormt stor forskjell. Jeg kan være med på en "feite jævel-sang" til Holtan. Men jeg er aldri i verden med på "jævla svarting-sang" til Tettey.

Finnes det virkelig noen opplyste mennesker som vil sidestille dette?

Men om du hadde sagt "jævla svarting" til en hvit dommer så hadde ikke det vært like skarpladd. Latterlig JA - rasisme NEI!!!

Og det er jo akkurat det samme med homo ordbruket. Ingen her som har sagt at det er ok og oppfordret til å rope "jævla homo".

[Marek]

Ja, det er jo nettopp det JEG spør om! Hvis det ikke er negativt for homoene å være homo, hvorfor er de da så hårsåre at de ikke tåler å høre det ordet? Hvorfor er "fitte" et skjellsord? Burde ikke alle kvinner ta anstøt av å få høre slikt?

Om du bruker et uttrykk som skjellord så betyr det at du legger noe negativt i det. Som brannsupporter så er "trønder" noe meget negativt for meg. I andre sammenhenger er det ikke negativt.
Når du bruker ordet "homo" som skjellsord, da legger DU noe negativt i det ordet. Det er dette du og mange her ikke klarer å forsvare hvorfor dere gjør.

Du er flink å ramse opp ord, men kan vi ikke si at nok er nok nå? Når det gjelder dette eksempelet ditt så vil jeg hevde at mange kvinner vil ta anstøt om du skriker det ut, hvor mange ganger har du skreket det ordet ut i nærheten av din mor kanskje?
Men kan vi heretter konsetrere oss om "jævla homo" eller "homo" og ikke alle mulige andre ord du klarer å komme på?

[Marek]

Har vært borte en liten stund og ser debatten fortsetter i det vide og breie og vi er vel ikke kommet en meter til siden sist jeg var her.

Oppfatter deg Marek som en ivrig kverullant, synes det blir litt kjedelig å forklare deg ting, men du bidrar i hvertfall til å hete opp debatten.

Jeg tolker forøvrig også tråden etterhvert dithen at folk er nærmere hverandre enn noen vil innrømme - hvem vil vel tape ansikt? Griper her bare fatt i de tingene du kommenterte på meg Marek.

[Kan ikke folk bare drite i ordene som kommer ut og heller se litt konteksten an? Om jeg sier "forbanna homo" til noen så betyr ikke det at jeg hverken ser opp eller ned på andre homser, el heller bryr jeg meg det døyt om andre er homo eller hetero.

Hva betyr det så da? Hva mener du når du sier "forbanna homo"?

Akkurat poenget jeg mener ikke noe med ordene - det er et reint uttrykk for frustrasjon overfor dommmer. Det er rett og slett tomme ord for meg - akkurat som om jeg sa "forbanna kuk" til dommeren. Hadde jeg derimot visst at dommeren var homo så hadde jeg ikke sagt dette. DA hadde jeg gått på han personlig!

. Jeg hadde forstått dem om folk vitterlig hetset homser på stadion men det er jo ikke det det handler om, bare synd ikke alle forstår dette.

Hva er det så det handler om, hva er det vi ikke har forstått?

Jeg har prøvd å si de samme tingene flere ganger. Det handler om å bruke et ord. Ikke mer eller mindre. Man er IKKE personlig. Man går ikke ut og skriker "homo" fordi man hater homser. Det er rett og slett et tomt ord.

At du sitter på din høye stol og påstår at jeg har vært en mobber må jeg si er ganske utrolig. Nei jeg har aldri vært en mobber, dog var det en periode i mitt liv der jeg heller var på andre enden. Men jeg mener det at man ikke skal være så jæla hårsår. Fordi at når folk på stadion sier "jæla homo" (ikke et ord jeg selv bruker ofte) så betyr ikke det nødvendigvis at de ser ned på en homse.

Men når du ble mobbet, hvorfor var du så hårsår at du tok deg nær av mobbingen da? Rare greier...

Det er her forskjellen er. Når det står 4 stk i ring rundt en enkelt person og kaller ham dritt. Da er det faktisk PERSONLIG. Det kan da ikke mistolkes.

Ser du ikke forskjellen på at mange folk samler seg rundt 1 enkelt person og at 1 enkelt person skriker ut blant 20.000? Om du ikke skjønte det så mener da jeg at første eksempel er mobbing da det går på person, sistnenvte er ikke mobbing.

Igjen vil jeg understreke at jeg ikke synes at det er fornuftig eller noe å rope hurra for at man roper "forbanna homo". Men jeg ønsker bare å få frem at for de aller fleste som roper dette så tror jeg ikke det er noe ondsinnet ment overfor homser.

Du virker som en mye mere oppegående person enn en som går rundt og sier ord og uttrykk uten å legge noe i dem. Jeg vil hevde at når du roper "Homo" eller "jævla homo" på stadion så yttrykker du at homofilitet er noe negativt og pysete som du tar avstand fra.

Nå er det jo ikke slik at en enkelt person skriker dette ut i pausen når ingenting skjer, han skriker det ut mot en enkelt person for å prøve å hevde at han er homofil som den som skriker dette umulig kan synes noe særlig om.