Bør Mjelde byttes ut?

[Ricky]

Det er slike holdninger som du utrykker som er en av grunnene til at det har gått til helvete de siste førti årene. Folk forventer resultater med en gang og når de ikke kommer skal hodene rulle.

Brann forventet resultater (seriegull). Ikke skyt budbringeren her. Brann gjorde det dårlig ut ifra sine egne målsetninger, og da er det helt håpløst å refse fansen (!) etterpå.
Men når du først angriper meg på denne måten; hva mener du vil være rimelig tid å forvente resultater på? Hvor mye penger kan brukes på nye spillere? Skal jeg kunne forsvare mine holdninger (!?) og meninger mot slike angrep som dette, så må slike premisser legges frem først.

Resultater forventes jo forøvrig overalt hvor man er konkurranseutsatt, så hvorfor skulle dette være noe spesielt fy-fy i forhold til treneryrket i Brann? I bortimot alle lag Brann har spilt mot gjennom disse 43 årene har det sittet en trener med krav til resultater. Hvorfor skal dette være så spesielt problematisk i Brann i forhold til alle andre lag?
Vi har kanskje ikke vunnet serien på 43 år, men å legge skylden på at det forventes resultater blir noe søkt. Du har helt sikkert selv dine egne resultatkrav til Brann og Mjelde, bare at de er satt lavere enn de fleste andre.

[Corran]

Brann sin målsettning var ikke Gull denne sesongen. De har nådd sine målsettninger i serien. cup og Ecup vet jeg ikke hva målsettningene va men sikkert litt i underkant der

Og er egentlig gull eneste resultat som teller?
I så fall kan vi bytte trener hvert år framover og aldri oppleve gull.
At de går for gull er ikke det samme som å ha målsettning om gull. Målsettningen må være å bli topp 3-4 hvert eneste år.
Ikke dermed sagt at ikke det skal satses på gull.
Det kommer alltid til å være flere lag som kjemper om gullet og som oftest er det tilfeldigheter som avgjør
I det eg skriver her så tar jeg høyde for at ikke rbk skal få samme dominans som de har hatt

[Marek]

per dags dato er mim den mest merriterte trenaren i tl.

Ja er han det? Snakker vi kvantitet eller kvalitet?

kvantitet eller kvalitet? Hvordan måler du det når en snakker om mest meritert?

Det jeg lurer på også, slik jeg ser det så har MIM en gullmedalje, cupgull. Men siden vi ikke vant i år så må jo det nesten sitte en et sted seriegullmedalje fra i år.

[Corran]

Men han har ikke sølv og bronse i tillegg
Dessuten har han ledet et lag en halv sesong

[Marek]

Men han har ikke sølv og bronse i tillegg
Dessuten har han ledet et lag en halv sesong

Er fullt klar over dette, og vet ikke hvordan Naitsirk rangerer dette.
Men hadde du virkelig ikke byttet cupgull, en annen og tredjeplass mot seriegull?

[Corran]

Jo marek men ka e hadde gjort teller ikke
Det er no engang sånn at mim er meritert en tørum

Hmmm dette er andre gang på meget kort tid du er pro tørum/rbk Marek Ka skjer?
;-)

[Marek]

Jo marek men ka e hadde gjort teller ikke
Det er no engang sånn at mim er meritert en tørum

Hmmm dette er andre gang på meget kort tid du er pro tørum/rbk Marek Ka skjer?
;-)

Er ikke pro noe som helst, prøver bare å forholde meg til virkeligheten.
Så kvantitet teller mere enn kvalitet, det som er regelen?

[Corran]

Nei har ingeting med kvantitet å gjøre.

[Marek]

Nei har ingeting med kvantitet å gjøre.

Hva da?

[Langhår]

Må nok si meg delvis enig med Marek Motyka her. Et seriegull rangerer jeg høyere enn alle medaljenen til Mjelde, inkludert cupgull. Skulle bare mangle.

Likevel må man være enig i at Mjelde har vist langt større "stayer-evne" i og med at han har tatt et bronse + cupgull i samme sesong, i tillegg til årets sølv. Mjelde har således bevist langt mer enn Tørum som strengt tatt kom til duk og dekket bord. Tørum har jo ikke bygget noe selv men tatt over Norges mest meritterte stall i den soleklart mest ressurssterke klubben i Norge. Både hva angår spillerstall, støtteapparat og økonomi.

Men et seriegull er jo klart gjevest da.

[Marek]

Må nok si meg delvis enig med Marek Motyka her. Et seriegull rangerer jeg høyere enn alle medaljenen til Mjelde, inkludert cupgull. Skulle bare mangle.

Likevel må man være enig i at Mjelde har vist langt større "stayer-evne" i og med at han har tatt et bronse + cupgull i samme sesong, i tillegg til årets sølv. Mjelde har således bevist langt mer enn Tørum som strengt tatt kom til duk og dekket bord. Tørum har jo ikke bygget noe selv men tatt over Norges mest meritterte stall i den soleklart mest ressurssterke klubben i Norge. Både hva angår spillerstall, støtteapparat og økonomi.

Men et seriegull er jo klart gjevest da.

Isolert sett så er det nok det. Med dette sier jo jeg ikke at denne gutten med gullræven der oppe er så fordømt dyktig. Men det er han som sitter igjen med gullmedaljen. Omtrent slik som da Steven Bradbury tok OL gull i kortbaneløp i 2002.

[Langhår]

Brann forventet resultater (seriegull). Ikke skyt budbringeren her. Brann gjorde det dårlig ut ifra sine egne målsetninger, og da er det helt håpløst å refse fansen (!) etterpå.
Men når du først angriper meg på denne måten; hva mener du vil være rimelig tid å forvente resultater på? Hvor mye penger kan brukes på nye spillere? Skal jeg kunne forsvare mine holdninger (!?) og meninger mot slike angrep som dette, så må slike premisser legges frem først.

Hvor har du det fra at målet var seriegull? Andresens mål var seriegull, Mjeldes mål før sesongen var såvidt meg bekjent medalje. Hvilket han også innfridde. At målet ble justert opp til seriegull på slutten av sesongen kom jo som en følge av at man faktisk lå an til å klare det.

Det er uansett ett ubestridelig faktum som folk bør legge seg på minne. Det er det faktum at Brann slo samtlige lag bortsett fra RBK hva angår tabellplasseringen. Rosenborg er enten vi liker det eller ei et lag med en ekstrem vinnerkultur og ekstreme ressurser. Derfor forstår jeg ikke hva du mener når du maser om alle pengene Brann har brukt. Alle lag utenom det laget med større ressurser enn oss ligger trygt plassert BAK oss på tabellen. Argumentet som går på Branns ressurser hadde vært gyldig dersom vi hadde havnet bak lag som Sandefjord og HamKam, men faktum er jo at vi havnet foran alle lagene utenom det ene laget som har bedre forutsetninger enn oss.

Resultater forventes jo forøvrig overalt hvor man er konkurranseutsatt, så hvorfor skulle dette være noe spesielt fy-fy i forhold til treneryrket i Brann? I bortimot alle lag Brann har spilt mot gjennom disse 43 årene har det sittet en trener med krav til resultater. Hvorfor skal dette være så spesielt problematisk i Brann i forhold til alle andre lag?
Vi har kanskje ikke vunnet serien på 43 år, men å legge skylden på at det forventes resultater blir noe søkt. Du har helt sikkert selv dine egne resultatkrav til Brann og Mjelde, bare at de er satt lavere enn de fleste andre.

Problemet er at folk griner som om vi rykket ned, når vi vitterlig tok sølv. Det er rett og slett for mye syt i denne byen. Selvsagt var sølvet skuffende når vi lå an til nærmest å surfe inn gullet. Selvsagt kan man med rette være kritisk til høstsesongen. Noe gikk jo forferdelig galt. Men derfra til å skulle sparke mannen som har hatt hovedansvaret i noen av de beste årene vi har hatt på en mannsalder er helt hinsides.

På ett eller annet tidspunkt må også vi stikke fingen i jorden og innse det faktum at vi NESTEN klarte det i år. På ett eller annet tidspunkt må vi tørke tårene, rette ryggen og se fremover mot neste sesong. Mjelde har i mine øyne gjort seg fortjent til ny kontrakt, på bakgrunn av de resultatene han kan vise til.

Og siden du spør så er min visjon for Brann at de skal forbli et stabilt topplag, steget videre nå er jo selvsagt seriegull. Men du får ikke meg til å si at Mjelde skal sparkes om ikke det skjer til neste år. Evaluering tas etter sesongen og ikke før.

[Marek]

Og siden du spør så er min visjon for Brann at de skal forbli et stabilt topplag, steget videre nå er jo selvsagt seriegull. Men du får ikke meg til å si at Mjelde skal sparkes om ikke det skjer til neste år. Evaluering tas etter sesongen og ikke før.

En visjon må jo være så mye mere enn som så, en visjon skal være noe som er nesten uoppnåelig. Noe man alltid vil strekke seg etter.
Stabilt topplag må nesten for Brann bare være å være delmål.

[Langhår]

Og siden du spør så er min visjon for Brann at de skal forbli et stabilt topplag, steget videre nå er jo selvsagt seriegull. Men du får ikke meg til å si at Mjelde skal sparkes om ikke det skjer til neste år. Evaluering tas etter sesongen og ikke før.

En visjon må jo være så mye mere enn som så, en visjon skal være noe som er nesten uoppnåelig. Noe man alltid vil strekke seg etter.
Stabilt topplag må nesten for Brann bare være å være delmål.

Hehe. Så etter 43 års nesten sammenhengende ørkenvandring så mener du at å ha en visjon om at Brann skal bli et stabilt topplag som for defensivt?

[naitsirk]

alle håper jo at brann endelig skal ta gull igjen.
om brann er topp 3-4 i 10 sesonger uten eit einaste gull, så kan dei like godt variere i prestasjonane.

håper dette aldri skjer:)

[Corran]

Den ungdomen den ungdomen
eg tar gjerne 10 sesonger på plassene 2,3 og 4 i stedenfor altfor mange av de håpløse sesongene med dårlige plasseringer som førte til alle skandalene , konfliktene, kranglingen, spillerflukt og det at ingne ville til Brann.
Nei takke meg til medaljer, RL og sjangsen til å drite seg ut i e-cu

Eneste fordelen med at ting går dritt er at et ørlite høydepunkt kan feires som seriegull

[Marek]

Hehe. Så etter 43 års nesten sammenhengende ørkenvandring så mener du at å ha en visjon om at Brann skal bli et stabilt topplag som for defensivt?

Om vi skal holde oss til definisjonen til hva en visjon er ja.
Løv Ham sin visjon bør være å bli et stabilt topplag.
Brann sin bør være å bli norges klart beste lag og kvallifisere seg til CL hver sesong.
Dette er jo ikke mye sansynlig, men en visjon skal være nesten uoppnåelig.

Brann er på veldig god vei til å bli et stabilt topplag, slik målet til MIM alltid har vært.

[Corran]

Enig med at en visjon skal ligge litt laangt fram men ikke urealistisk langt fram Men det var vel målsettningen vi snakket om?

[Marek]

Enig med at en visjon skal ligge litt laangt fram men ikke urealistisk langt fram Men det var vel målsettningen vi snakket om?

hehe trodde det var visjonen, viktig å ikke blande de to begrepene.
Målsettingen er vel helt klart å bli et stabilt topplag, og delmålet er å vinne ligaen om ikke så alt for lenge.

[Langhår]

Hehe. Så etter 43 års nesten sammenhengende ørkenvandring så mener du at å ha en visjon om at Brann skal bli et stabilt topplag som for defensivt?

Om vi skal holde oss til definisjonen til hva en visjon er ja.
Løv Ham sin visjon bør være å bli et stabilt topplag.
Brann sin bør være å bli norges klart beste lag og kvallifisere seg til CL hver sesong.
Dette er jo ikke mye sansynlig, men en visjon skal være nesten uoppnåelig.

Brann er på veldig god vei til å bli et stabilt topplag, slik målet til MIM alltid har vært.

Definisjon:
visjon -en, -er det å se, oppleve noe fremtidig el. fjernt gjennom intuisjon, fantasi el. mystisk åpenbaring: en leder må ha visjoner / dikteriske visjoner; forestilling (om noe positivt): gi, ha en visjon om noe

Synes fremdeles ikke at det er noe galt i en visjon om at Brann skal være et stabilt topplag. Legg også merke til at jeg skrev at et naturlig steg videre herfra er seriegull.

Hvilken visjon man har  og hvor "hårete" den bør være er jo opp til hver og en og gjøre seg opp en mening om. Men at ordet visjon er brukt feil er nettopp det, feil.

[Marek]

Definisjon:
visjon -en, -er det å se, oppleve noe fremtidig el. fjernt gjennom intuisjon, fantasi el. mystisk åpenbaring: en leder må ha visjoner / dikteriske visjoner; forestilling (om noe positivt): gi, ha en visjon om noe

Synes fremdeles ikke at det er noe galt i en visjon om at Brann skal være et stabilt topplag. Legg også merke til at jeg skrev at et naturlig steg videre herfra er seriegull.

Hvilken visjon man har  og hvor "hårete" den bør være er jo opp til hver og en og gjøre seg opp en mening om. Men at ordet visjon er brukt feil er nettopp det, feil.

[Corran]

Og ingen her inne er vel frekke med hverandre :-)

[Marek]

Og ingen her inne er vel frekke med hverandre :-)

Vi er da siviliserte mennesker.

[krøvel vellevold]

Det synes som om Branns i overkant gode resultater/ marginer på sin side i vår, nå skal bli Mjeldes fiende. Hadde Brann hele sesongen lagt på 2.-3.plass og RBK hele sesongen hadde ledet serien, så hadde alle syntes at sølv var en fin prestasjon og at vi nå hadde et glimrende springbrett til å ta gull neste år. Hadde vi åpnet sesongen elendig, og vært høstens formlag og klatret helt til sølv til slutt, hadde alle vært kjempehappy, det hadde blitt feiring for sølvet og alle hadde vært enige om at vi hadde tatt gull neste år. Man kan selvsagt si at sølv er skuffende etter en så stor ledelse, og at Brann egentlig kollapset. Men sannheten er at Brann spillemessig ikke har vært noe særlig dårligere i høst enn i vår. For jeg syns Brann har vært ganske så middelmådige hele veien. Bare det at i vår fikk vi godt betalt, mens vi i høst har fått dårlig betalt. Hadde vi fått jevn uttelling hele sesongen - og endt opp med sølv - så hadde alle vært fornøyd. Men nå skal altså marginene vi hadde med oss i vårsesongen, plutselig tale MOT Mjelde...

[enavgutta]

[Marek]

Men sannheten er at Brann spillemessig ikke har vært noe særlig dårligere i høst enn i vår. For jeg syns Brann har vært ganske så middelmådige hele veien. Bare det at i vår fikk vi godt betalt, mens vi i høst har fått dårlig betalt. Hadde vi fått jevn uttelling hele sesongen - og endt opp med sølv - så hadde alle vært fornøyd. Men nå skal altså marginene vi hadde med oss i vårsesongen, plutselig tale MOT Mjelde...

Riktig dette, vi endte totalt opp med en ikke særlig imponerende målforskjell, og vi vant ingen kamper med mere enn 2 mål. Høsten har ikke vært noen katastrofe, det ble ingen sprekk, jeg vil tippe den var ganske normal.

[Chrisstah]

Men sannheten er at Brann spillemessig ikke har vært noe særlig dårligere i høst enn i vår. For jeg syns Brann har vært ganske så middelmådige hele veien. Bare det at i vår fikk vi godt betalt, mens vi i høst har fått dårlig betalt. Hadde vi fått jevn uttelling hele sesongen - og endt opp med sølv - så hadde alle vært fornøyd. Men nå skal altså marginene vi hadde med oss i vårsesongen, plutselig tale MOT Mjelde...

Riktig dette, vi endte totalt opp med en ikke særlig imponerende målforskjell, og vi vant ingen kamper med mere enn 2 mål. Høsten har ikke vært noen katastrofe, det ble ingen sprekk, jeg vil tippe den var ganske normal.

enig i det dere sier! brann har ikke vært så dårlige som alle skal ha det til!! vi er et av de få lagene som slo stabæk på nadderud i år! og det på høstsesongen!

[Ricky]

Hvor har du det fra at målet var seriegull? Andresens mål var seriegull, Mjeldes mål før sesongen var såvidt meg bekjent medalje. Hvilket han også innfridde. At målet ble justert opp til seriegull på slutten av sesongen kom jo som en følge av at man faktisk lå an til å klare det.

De enkle målsetningene Brann fronter offentlig tidlig i sesongen samsvarer sjelden med de reelle målsetningene. Det fant vi jo ut i fjor, da det kom frem at man internt hadde operert med gull som målsetning, og jeg har ingen grunn til å tro at de nedjusterte i år. Mjelde avslørte jo forsåvidt også dette tidligere i høst, når han forklarte at "med en så klar målsetning for sesongen" ville sølv bli en nedtur både for ham selv og spillerne (VG 15.okt).
Det siste indisiet for at Brann har underprestert i forhold til egne målsetninger er naturligvis at sportssjefen vår trakk seg, fordi han mente han måtte ta sin del av ansvaret for at Brann ikke hadde oppnådd de "ønskede resultatene".

Det er uansett ett ubestridelig faktum som folk bør legge seg på minne. Det er det faktum at Brann slo samtlige lag bortsett fra RBK hva angår tabellplasseringen. Rosenborg er enten vi liker det eller ei et lag med en ekstrem vinnerkultur og ekstreme ressurser. Derfor forstår jeg ikke hva du mener når du maser om alle pengene Brann har brukt. Alle lag utenom det laget med større ressurser enn oss ligger trygt plassert BAK oss på tabellen. Argumentet som går på Branns ressurser hadde vært gyldig dersom vi hadde havnet bak lag som Sandefjord og HamKam, men faktum er jo at vi havnet foran alle lagene utenom det ene laget som har bedre forutsetninger enn oss.

Tippeligatabellen er ganske grei i forhold til omsetningstall etc. Men det opprinnelige utgangspunktet her var at du mente folk krevde resultater av Brann alt for raskt. Jeg kontrer med at Brann og Mjelde har fått bruke mangfoldige millioner på investeringer i det sportslige de siste to-tre årene, men har ikke greid å komme videre. Vi ligger fortsatt jevnt med et par andre medaljekandidater, syv poeng bak gullet. Dette har jo vært situasjonen for oss i nær sagt ti år (ikke bokstavelig, du skjønner nok hva jeg mener). Og som nevnt; det er ikke bare Tippeligaen Brann deltar i..
At vi tar sølv i TL er isolert sett ikke noe å mase om. Måten det skjer på (bl.a. visse enkeltkamper), samt resultatene og innsatsen i alt annet vi har deltatt i, blir derimot noe helt annet. Her har det vært mye å sette fingeren på.

Problemet er at folk griner som om vi rykket ned, når vi vitterlig tok sølv. Det er rett og slett for mye syt i denne byen. Selvsagt var sølvet skuffende når vi lå an til nærmest å surfe inn gullet. Selvsagt kan man med rette være kritisk til høstsesongen. Noe gikk jo forferdelig galt. Men derfra til å skulle sparke mannen som har hatt hovedansvaret i noen av de beste årene vi har hatt på en mannsalder er helt hinsides.

Først og fremst har jeg ikke tatt til orde for å sparke Mjelde. Jeg har derimot mini-analysert sesongen og påpekt hvor vi i mine øyne har gjort feile valg i år. Og det er i veldig stor grad knyttet til trenergjerningen; ting som går på det taktiske. Som jeg sa da jeg entret denne debatten for flere sider siden, hvis vi får en uttalelse (eller bare et hint) om at Brann skal satse offensivt igjen, og faktisk bruke de styrkene vi har, så har jeg tiltro til trenerteamet.
Hvis ikke, så mener jeg helt klart at det er på tide med en utskiftning. Ikke fordi jeg er så himla misfornøyd med sølv i TL, men fordi jeg mener laget disponeres helt riv, ruskendes galt, og det gir seg utslag i dårligere resultater enn hva vi ellers kunne ha oppnådd.

Rosenborg-kampen var et positivt signal fra trenerteamet. Vi hadde riktignok bare en spiss, men vi hadde fire offensive spillere. Gashi fikk endelig den offensive midtbanerollen, hvor han i sin tid var suveren for VIF. Huseklepp og PVM på kantene gav oss et fullt spekter å angripe på, noe vi også gjorde. Samtidig som vi hele tiden hadde nok folk sentralt til å sørge for at vi kunne veksle mellom raske og etablerte angrep.
Og når RBK begynte å slite, så øket vi trykket fremfor å falle bakpå og surfe inn ledelsen. Generelt mye positivt å ta med seg. Så får tiden fremover vise om dette var regelen eller unntaket.

[naitsirk]

De enkle målsetningene Brann fronter offentlig tidlig i sesongen samsvarer sjelden med de reelle målsetningene. Det fant vi jo ut i fjor, da det kom frem at man internt hadde operert med gull som målsetning, og jeg har ingen grunn til å tro at de nedjusterte i år. Mjelde avslørte jo forsåvidt også dette tidligere i høst, når han forklarte at "med en så klar målsetning for sesongen" ville sølv bli en nedtur både for ham selv og spillerne (VG 15.okt).
Det siste indisiet for at Brann har underprestert i forhold til egne målsetninger er naturligvis at sportssjefen vår trakk seg, fordi han mente han måtte ta sin del av ansvaret for at Brann ikke hadde oppnådd de "ønskede resultatene".

er det ikkje litt merkelig at pol sa at han hadde bestemt seg før gullkampen var avgjort!
pol trakk seg av indre uenigheter.trudde dei fleste hadde fått dette med seg no

[Kruxleiven]

Du skriver mye fornuftig Ricky, men jeg forstår ikke hvordan du kan si at vi har satset for defensivt i høst. Jeg synes vi frem til og med Start-kampen hjmme pumpet på fremover og fremover og fremover. 3-4 midtbanespillere i angrep, begge backene på overlap og selvfølgelig de 2 spissene. Hva håpet vi på? At vi skulle miste ballen, bli kontret i mot, vinne ballen fra dem igjen og så kontre tilbake? Mot Rosenborg skulle vi angripe, vi gjorde det, og.... Møtte veggen. Ikke inn i Koppinen eller Kvarme, men rett i Sapara og Riseth. Det var dem på midtbanen som brøt oss. De lå bak til vi ble trøtt. Så angrep de et stykke ut i 2. omgang. Resultatet ble ikke dårlig, men vi tapte og var ikke i nærheten av å klare uavgjort en gang egentlig. Mye på grunn av vår offensive filosofi som slo feil.

Jeg sier det fordi motstanderne leste vår offensive strategi som en åpen bok. Vingspill, overlappende backer, ekstremt "såkalt gjennombruddshissig" spill og spisser som går på løp i bakrom. Blant annet Start fant ut av dette. De la seg 10 mann i forsvar. Vi ble helt sjanseløse da. Tapte alle hodeduellersom som kom inn i 16-meteren? Hva skulle vi gjøre etter det? Angripe enda mer? Jeg synes det er så utrolig rett av Mjelde at han begynte på tenke mer defensivt da. Få motstanderen opp på banen. Sende lang ball, gjerne mot Sæternes som stusser videre. Man må åpne opp forsvaret til motstanderen på et vis og svaret er ikke alltid å angripe med alle mann. Derfor er jeg glad for at Mjelde øver på sine taktiske egenskaper. Han prøver også et defensivt spill som går noenlunde greit på bortebane. På hjemmebane er det verre for der er det forventet at Brann skal styre spillet og underholde. Jada, jeg er enig i det, men alt etter hvordan motstanderen stiller opp.

På toppen av det handler det vel om å være litt uforutsigbar? Hele Norge vet at Brann løper i angrep med alle de har på hjemmebane og dominerer spillet totalt. Det betyr ikke nødvendigvis at vi skaper farlige sjanser og vinner. En kontring er det da som skal til for at motstanderen får sitt mål og vinner.

Ellers i løpet av høsten kan man ikke si etter 0-4 mot HamKam og 0-5 mot Viking at laget ikke har godt av en defensiv organisator som for eksemepel Semb. Ville sagt Lippi jeg da. Han er enda flinkere på det defensive. Brann har ellers for mange innslupne mål også og kun 3 plussmål. Selv der vi er i god balanse med laget som ofte mot Viking må det jobbes med det defensive.

Så er det formasjonen. 4-4-2. Det gjør oss utrolig forutsigbar. De aller fleste vet at ballen skal helst ut til Vaagan Moen som skal enten kombinere med Hanstveit, finne på noe smart selv eller legge inn. Greia er bare at det blir så forutsigbart og enkelt å fikse opp i for motstanderen om de treffer med sin taktikk. Derfor har vi formasjonsendringene nå. Derfor prøver vi et litt annet spill der Dahl og Hanstveit gjerne ikke får lov til å være så mye med i angrep da vi skal spille mer gjennom midten.

En annen ting er at det ser ut som om vi ikke har noen offensiv eller defensiv fordeling blant mitdbanespillerne. Med Gashi som vil ta den offensive delen nå og med Haugen, Bakke, Monkam som kan den defensive så burde det åpne opp for endringer og noen defensive midtbanespillere. Haugen og Andresen i 4-4-2 gjorde utrolig mye bra for all del, men rollefordelingen ble noe uklar til tider. Enten lå begge bak når vi var i angrep, eller så var begge fremme. Ble noe sårbar for angrep i mot da. Samtidig som Haugen ikke er den mest gifitige midtbanespilleren i angrep.

For øvrig må jeg si at jeg håper Mjelde kan instruere forsvaret om å trille ball neste år. Dette bidrar til at alle får føle på ballen, man kan roe ned og man slipper og stresse etter å skape et farlig angrep. Slik har det altfor ofte sett ut de siste årene. Brann stresser etter å skape noe farlig altfor fort. En fotballkamp varer i 90 minutter. Man har god tid da til å regissere gode angrep, sende langballer, spille seg gjennom midten eller gjøre hva man vil. Samtidig lokker man motstanderen frem på banen med mindre de er ekstremt disiplinerte. Brann bør bruke den tiden neste år fremfor å høre på den utålmodige stemningen fra publikum. Publikum på Brann stadion er sikkert 5 ganger så kresent som det på Odd stadion. Der får man lov til å spille slik fotball jeg mener og man scorer nå en del mål der. Ser man bort i fra i år har de også en fin hjemmestatistikk.

Så jeg mener at om Brann vil satse mer offensivt så hjelper det ingenting. Husk på kontring i mot også da. Tømming av lagdeler. Motstander alene i mot. Brann i øyeblikket bør være en fin blanding av det meste. Real Madrid lykkes i 3 år med en angripende sykt offensiv fotball, så måtte de legge om. Det ser ut som om vi må gjøre det samme. Brann kan selvsagt i de fleste kamper angripe som vi gjorde mot Start. Hanstveit og Dahl frem til stadighet, men det bør ikke bli for ofte og det bør være en slags variasjon. Så jeg vil faktik påstå: Nei til mer offensiv fotball for øyeblikket!

Skulle sluttet på forumet. I 7 dager varte det. Men et utsagn om at Mjelde er en defensiv trener må da få et svar? Hva er da Rekdal? Eller Grodås?

[Corran]

Nei han trakk seg pga manglende tid til travpark og at det hopet seg opp med jakker og pc'er i leiligheten Trodde alle hadde fått med seg det no

[enavgutta]

Rickyen du må bli. Dine er innlegg leser jeg med omhu.

[Langhår]

De enkle målsetningene Brann fronter offentlig tidlig i sesongen samsvarer sjelden med de reelle målsetningene. Det fant vi jo ut i fjor, da det kom frem at man internt hadde operert med gull som målsetning, og jeg har ingen grunn til å tro at de nedjusterte i år. Mjelde avslørte jo forsåvidt også dette tidligere i høst, når han forklarte at "med en så klar målsetning for sesongen" ville sølv bli en nedtur både for ham selv og spillerne (VG 15.okt).
Det siste indisiet for at Brann har underprestert i forhold til egne målsetninger er naturligvis at sportssjefen vår trakk seg, fordi han mente han måtte ta sin del av ansvaret for at Brann ikke hadde oppnådd de "ønskede resultatene".

Nå hadde jo Peddien bestemt seg for å tre tilbake før sesongen var over. Brann tok sølv i stedet for gull. Det er altså slik at man var en plass fra å ta gullmedaljen. Målsetting er noe man kan justere etterhvert. Mjeldes mål før sesongen var å henge med i toppen, når sesongen utviklet seg slik den gjorde ble denne målsettingen selvsagt justert opp til gull. En målsetting er ett middel for å gjøre en best mulig jobb. Når man oppnår den opprinnelige målsettingen, samt nesten den oppjusterte bør ikke det være kilde til kritikk.

Tippeligatabellen er ganske grei i forhold til omsetningstall etc. Men det opprinnelige utgangspunktet her var at du mente folk krevde resultater av Brann alt for raskt. Jeg kontrer med at Brann og Mjelde har fått bruke mangfoldige millioner på investeringer i det sportslige de siste to-tre årene, men har ikke greid å komme videre. Vi ligger fortsatt jevnt med et par andre medaljekandidater, syv poeng bak gullet. Dette har jo vært situasjonen for oss i nær sagt ti år (ikke bokstavelig, du skjønner nok hva jeg mener). Og som nevnt; det er ikke bare Tippeligaen Brann deltar i..
At vi tar sølv i TL er isolert sett ikke noe å mase om. Måten det skjer på (bl.a. visse enkeltkamper), samt resultatene og innsatsen i alt annet vi har deltatt i, blir derimot noe helt annet. Her har det vært mye å sette fingeren på.

At jeg mener at folk krever resultater for raskt er jo bare tøys. Du må forsøke å lese det jeg skriver litt bedre. Poenget mitt er at Mjelde har oppnådd resultater, noe som ofte glemmes i iveren etter å kappe hodet av folk. Ett bronse, ett cupgull, ett sølv er status. Da kan du ikke komme her å hevde at Mjelde ikke har oppnådd noe. En av bærebjelkene i min fortsatte tillitt til Mjelde er jo nettopp at han har oppnådd resultater. I mine øyne har han gjort seg fortjent til å fortsette. Så får vi ta en nye evaluering etter neste sesong.

Denne kontringen din blir forøvrig stoppet på midtbanen. Mjelde har ikke bare brukt penger i øst og vest. Du og flere er veldig raske til å utelate det faktum at flere av disse spillerne er solgt. Soma, Scharner, og Olofinjana er tre klassespillere som Brann har kjøpt og solgt med solid fortjeneste de siste årene. En klassespiller som Kvisvik har også forsvunnet. Forøvrig stemmer det ikke at vi ikke er kommet videre, det er vi. Mener du virkelig at ikke vi har kommet videre siden kvalikken mot Sandefjord? Under Mjelde har vi kommet oss videre, det er hevet over tvil.  Men vi er selvsagt ikke kommet i mål enda. Vi har mange steg igjen og ta. Derfor blir det i  mine øyne feil og skifte ut treneren nå. Mjelde fortjener å få fullføre sitt prosjekt.

Forøvrig er jeg helt enig i at Mjelde har bommet på en del ting i høst. Selvsagt er jeg det. At ikke Sæternes/Winters startet på benken tidligere i høst har jeg trøbbel med å forstå, og jeg tror også at det var en tabbe å ikke gi "vinneroppstillingen" fornyet tillitt etter spillerkjøpene. Bakke og Gashi skulle ha vært nødt til å spille seg inn på laget.

Spørsmålet man imidlertid bør stille seg selv er dette: Har Mjelde "spillt seg ut av laget"? Trenger en ny trener nå?

Mitt svar er et soleklart nei foreløpig, så får vi se på denne tiden til neste år.

[Ricky]

Det er slike holdninger som du utrykker som er en av grunnene til at det har gått til helvete de siste førti årene. Folk forventer resultater med en gang og når de ikke kommer skal hodene rulle.

At jeg mener at folk krever resultater for raskt er jo bare tøys. Du må forsøke å lese det jeg skriver litt bedre.

Vel, da synes jeg det var et dårlig ordvalg i første sitatet, for jeg tolker det jo naturligvis dithen at du mener kritikerne forventer raske resultater. Hvis ikke, så må du skrive slik at man forstår uten å måtte "lese bedre" :)

Poenget mitt er at Mjelde har oppnådd resultater, noe som ofte glemmes i iveren etter å kappe hodet av folk. Ett bronse, ett cupgull, ett sølv er status. Da kan du ikke komme her å hevde at Mjelde ikke har oppnådd noe. En av bærebjelkene i min fortsatte tillitt til Mjelde er jo nettopp at han har oppnådd resultater. I mine øyne har han gjort seg fortjent til å fortsette. Så får vi ta en nye evaluering etter neste sesong.

Resultatene i Tippeligaen isolert sett er bra. Jeg har aldri hevdet at Mjelde ikke har oppnådd noe (!?). Den store saken her er om det hadde vært mulig å fått mer ut av det laget vi har. Både i enkeltkamper og i den store sammenhengen. Ut ifra min minianalyse, så mener jeg helt klart det. Sæternes er ingen dårlig

Denne kontringen din blir forøvrig stoppet på midtbanen. Mjelde har ikke bare brukt penger i øst og vest. Du og flere er veldig raske til å utelate det faktum at flere av disse spillerne er solgt. Soma, Scharner, og Olofinjana er tre klassespillere som Brann har kjøpt og solgt med solid fortjeneste de siste årene. En klassespiller som Kvisvik har også forsvunnet.

Pengene er jo like fullt brukt på spillerkjøp? I alle tilfelle, så har vel ikke Mjelde særlig mye med salg av spillere å gjøre. Der overstyres han av folk høyere opp i systemet, som ønsker å gevinstsikre. Men han kan komme med ønsker for spillere han mener han trenger for å gjøre laget bedre, og Brann har strukket seg usedvanlig langt for at Mjelde skal få de spillerne han mener han trenger for å oppnå resultater. Godt hjulpet av blanko-sjekkene fra eksterne investorer, naturligvis.

Forøvrig stemmer det ikke at vi ikke er kommet videre, det er vi. Mener du virkelig at ikke vi har kommet videre siden kvalikken mot Sandefjord? Under Mjelde har vi kommet oss videre, det er hevet over tvil.  Men vi er selvsagt ikke kommet i mål enda. Vi har mange steg igjen og ta. Derfor blir det i  mine øyne feil og skifte ut treneren nå. Mjelde fortjener å få fullføre sitt prosjekt.

Setter du ting opp mot 2002 spesifikt, så har man selvfølgelig kommet videre. Selv med en 10.plass i år, så hadde man kommet videre. For meg blir iallefall det helt feil tankegang, og ikke noe særlig utgangspunkt for sammenligning. Sammenligningen bør gå på alle de andre trenerne vi har hatt det siste tiåret. Både Tennfjord, Aabrekk og Teitur hadde lag som helhetlig kan sammenlignes med det vi har nå. Og poengmessig greide de alle å sanke flere (50, 49, 47) enn Mjelde gjorde i år (46). Man får ta denne sammenligningen for hva den er, men selv synes jeg ikke man har blitt noe spesielt bedre enn hva vi var før vi måtte selge for å unngå konkurs. Nå har vi kjøpt oss tilbake dit vi var i 96-01. Kan vi ta steget videre?

Forøvrig er jeg helt enig i at Mjelde har bommet på en del ting i høst. Selvsagt er jeg det. At ikke Sæternes/Winters startet på benken tidligere i høst har jeg trøbbel med å forstå, og jeg tror også at det var en tabbe å ikke gi "vinneroppstillingen" fornyet tillitt etter spillerkjøpene. Bakke og Gashi skulle ha vært nødt til å spille seg inn på laget.

Spørsmålet man imidlertid bør stille seg selv er dette: Har Mjelde "spillt seg ut av laget"? Trenger en ny trener nå?
Mitt svar er et soleklart nei foreløpig, så får vi se på denne tiden til neste år.

[Langhår]

Det er synd å si det siden du tydeligvis har gjort deg meget flid med dette innlegget, men det er så spekket med eventualiteter, spekulasjoner og selvsagtheter at det er litt vanskelig å kommentere.

Selvsagt kan det hende at en annen trener hadde fått mer ut av laget! Selvfølgelig er det godt mulig. Det kan man jo si om alle lag og alle trenere. Man må imidlertid forholde seg til det man har, og stille spørsmålet om hvordan man kan få best resultater. Ved skifte av trener eller ved å fortsette som man stevner.

Ingen er vel uenig i at Sæternes bør innse at han må score flere mål. Ei heller ham selv. Dette har han jo selv sagt. Selvfølgelig er ikke en spiss som scorer 9 mål fornøyd. Så stiller du spørsmålet: Finnes det bedre spisser enn Sæternes der ute? Mener du virkelig at jeg behøver å svare på det?

Når det så gjelder Mjelde er det jo helt selvsagt at han selv mener at han har mer å gi. Ellers ville han vel neppe signert ny kontrakt. Du kommer så med den banebrytende og revolusjonerende tanke at kanskje noen andre kunne fått mer ut av laget! Svaret sier seg selv igjen. Selvsagt. Betyr det at vi skal bytte trener hver gang vi føler at noen andre kan få mer ut av mannskapet? Hmmm. Høres kjent ut. Kan det være nettopp en slik filosofi som Brann har fulgt de siste tiårene. Skal si det har fyllt godt opp i premieskapet!

Det finnes også en annen vei. Den kalles kontinuitet og er tuftet på at dersom man har rette mannen bør denne få tid og anledning til å bygge laget. Man er da innneforstått med at man vil få tilbakeslag og møte skjær i sjøen, men man har tro på at man vil oppnå store ting ved å holde kursen.

Ivar Hoff, en mann jeg har synkende respekt for har begått ett gullkorn en gang. Han sa noe slikt som at det finnes ingenting mer ærlig enn en serietabell. Jeg tror han har mye rett i det. Vi har vært velsignet med få skader i år og Mjelde har hatt de beste tilgjengelig i mesteparten av sesongen. Det har gitt oss sølv.

Den svake høsten bekymrer oss alle. Selvsagt gjør den det. Jeg mener dog at Mjelde fortjener muligheten til å rette på de feilene han har gjort å få lede laget videre. Nettopp fordi han har resultater å vise til. Holdepunktene du etterlyser har vi jo. Mjelde har skapt resultater. Det vi ikke har holdepunkter for er å vite noe om hva en navnløs erstatter vil kunne tilføre. Forøvrig har Brann ligget i toppen fra første spark på ballen i år så det blir jo en smule søkt å snakke om at man ikke må vente med å bytte trener til man ligger under streken.

Disse fem punktene dine er jo greie nok, neppe noe som noen vil være uenig i. Helt meningsløst egentlig siden det er fem punkter med selvsagtheter som f.eks "være sulten på suksess" og "dobbel dekning på alle plasser". Er lysten på suksess noe du føler Mjelde mangler? Eller tror du kanskje Mjelde ikke vil ha dobbel dekning? Ikke for å være frekk men det høres mer ut som en billig motivasjonsbok skrevet av Dr Phil. Har ikke så voldsomt tro på mantra av denne typen.

Forøvrig synes jeg ikke vi ble for defensive i høst. Enten man liker det eller ei var høsten preget av formsvikt hos en rekke nøkkelspillere. Andresen, Miller, Sigurdsson, Winters og Sæternes var alle langt mindre på hugget etter ferien. Hva dette skyldes kan man jo spekulere i, Jøsendal har jo sin teori, andre vil kanskje si at Mjelde kunne gjort noe annerledes. Men en påstand om at det var det taktiske som sviktet og at Mjelde ble for defensiv er jeg sterkt uenig i. At våre andre spisser kunne fått flere muligheter er jeg forøvrig som sagt enig i. Spesielt på slutten av sesongen når de var ordentlig restituert.

Et viktig spørsmål er jo om Mjelde er en bedre trener idag enn han var når han overtok. Lærer han av sine feil? Jeg tror det og i motsetning til mange andre finner jeg Mjelde ydmyk for egne mangler og villig til å lære. Dette så man ekstra godt i første halvdel av sesongen da vi spesielt på bortebane gjorde en rekke taktisk gode forestillinger. Brann hjemme og Brann borte var to forskjellige lag, der man hjemme satset meget offensivt, mens man borte lå langt lavere på banen. Dette gav resultater. Høstsesongen blir nok gjenstand for grundig evaluering i hele apparatet før neste sesong. Tror ikke du skal være redd for at Mjelde og co ikke er klar over at Branns største problem i år var å makte å holde koken helt inn. Utfordringen blir jo dette. Ifølge Jøsendal var problemet av fysisk og medisinsk art, om det er riktig får man jo vurdere selv.

[hocey]

Lillestrøm sparker treneren etter å endt på 2 poeng bak Brann og med det jeg mener er en dårlige stall enn Brann sin. Andre tenker anderledes enn Brann i hvertfall og Lillestrøm har vel blitt sett på som en mye mer sukserik klubb enn Brann. Men det at så mange sparker trenere som har levert mye bedre i forhold til ressursene taler nesten for at Brann ikke bør sparke Mjelde.

[positiv]

skaff dokkar en telefon!!

[Xminator]

Nå er det langt fra noe folkekrav at Mjelde skal gå. Det er heller ett folkekrav at Mjelde skal bli. 61% svarte i TNM Gallups måling for BA at Mjelde fortsatt bør trene Brann. Det var bred tverrpolitisk enighet også. Velgere av alle de politiske partiene ønsket Mjelde videre. De eneste som hadde en større andel tvilere var RV, der 33% mente han burde gå. noen og 15% ønsket ikke å svare.

[steinbygger]

Alle som skal sparke alle og en hver her inne synes jeg skal ta ett lite søk i arkivet på forumet. Spesiellt søkeordene Håkon Opdahl og Per Ove Ludvigsen bør brukes. Kanskje noen for noen aha opplevelser på at den kritikken og hylingen som man har kommet med om at folk skulle sparkes og at folk er udugelig ikke alltid treffer like bra en mnd eller ett år senere.