En digresjon - taklingen

[Xminator]

Dagens tema er selvsagt taklingen av ett stort talent. Tragisk når slikt skjer, MEN skal det dømmes ut fra konsekvens og ikke handling?

Taklingen i seg selv er ikke verre enn mange av dem vi ser i hver eneste kamp. Flere av disse fÃ¥r ikke gult kort en gang. Det er slike taklinger Nordli indirekte forsvarer nÃ¥r han vil ha  mindre strenge karanteneregler for gule kort.

Fakta er at hver eneste takling der en spiller feier vekk bena på en motspiller kan gi denne typen skader. Det handler om uflaks når skaden først skjer. Noen som husker Hanstveits takling i siste seriekamp på stadion? Den var strengt tatt styggere og minst like farlig som den i går. Det ble jo ikke frispark en gang.

Så derfor skjønner jeg ikke de som i dag skriker om politianmeldelse og advokater. De gjør det ut fra skaden - ikke taklingen. Bildet de har av taklingen er totalt farget av at spilleren brakk benet. Fotball er en kontaktidrett. For klubbens og spillerens del håper jeg forsikringen var i orden.

[BBB2003]

taktisk lurt av olympiakos! og synd for Rbk!

[Nixon]

Jeg synes at vi bør la alle inntektene fra treningskampen mot Sogndal i vinter gå til Lille-Per sitt minnefond. Såpass mye fortjener han! Husk på at faren kommer fra Askøy...

[Lurkin]

Haha, husker den taklingen som Hanstveit tok mot Odd. En annen dommer enn Sandemoen hadde vist han ut.

Uansett, det skal først og fremst dømmes ut i fra internsjon. Slår du mot en spiller skal du ha rødt kort, om du treffer eller ei. Når det gjelder taklingen så kan det virke som om grekeren løfter foten fordi han tror Skjelbred forventer en takling og skal vippe den over, men det blir bare spekulasjoner. Vanskelig å si om det skal være rødt. Man kan aldri dømme utifra konsekvens, for dommeren vet jo ikke om han knekker beinet eller ikke. For alt han vet kan han rulle ut av banen som en eller annen colombiansk spiller.

En annen fin diskusjon her er da Paintor sin takling på Fabijan Cipot i sommer. Den var jo styggere, på takling og konsekvensen. Skal dommeren gi rødt når han tydelig hører at foten knekker av og ligger der å henger?

Vanskelig spørsmål, og vanskelig å bevise at han gjorde det med vilje. Tviler på at Trond Sollied sa at han skulle gjøre det.

[Pilsen19]

eg følar med lille per, det er forferdelig synd at et slikt stort talent skal få et så langt avbrudd. Selvom det er en rosenborg spiller bør vi vise sympati med lille per. Syntes det var spesielt trist for han at det skjer nå! Han var omtrendt tatt ut på landslaget som skal til USA og spille, før troppen i det hele tatt var tatt ut av hareide. Dette er vel noe han har sett fram til lenge, det er gutte drømmen som går i oppfyllese. Derfor mener eg at dette er tragisk, men at vi skal begynne og gi penger syntes jeg er feil. vi kan ikke gi penger til alle spillere som skader seg. Eg er med på å gi noe til enerly, men det var en helt spesiel situasjon, er ikke vær sesong noen knekker nakken og blir lam, men det er ikke sjeldent at en fotball spiller får et brudd eller to i foten. Heia Brann

[abe78]

Taklingen i seg selv er ikke verre enn mange av dem vi ser i hver eneste kamp. Flere av disse fÃ¥r ikke gult kort en gang. Det er slike taklinger Nordli indirekte forsvarer nÃ¥r han vil ha  mindre strenge karanteneregler for gule kort.

Her mister du mye kred X. Var dette en takling som du ser i hver eneste kamp? Det var noe av det styggeste jeg har sett på en fotballbane og da tar jeg med bedriftsfotball. Det at han ikke går bort og beklager seg er med på å forsterke inntrykket om at fyren gjorde dette med vilje.

Reaksjonen bør ikke komme som et resultat av skaden, men av taklingen. Jeg synes også at man kan ta med rennfarten og at det var midt på banen som forsterkende argumenter for at dette var en brutal handling. [/quote]

[Xminator]

[EPPY]

Dette er iallefall ikke den styggeste taklingen jeg har sett, Noen som husker Keane mot en uheldig spiller som heter Alf Inge?

At han knakk foten var uflaks, At taklingen var stygg det er sikkert, men tror nå ikke spilleren ville knekke bena på Han. Han var uheldig og traff benet spilleren stod på..

Hvis dere tenker over hvor mange ganger en spiller må hoppe over en takling for ikke å bli meid ned, så er det en del av dem hver kamp. Og hadde en av dem stått med beinet godt plantet i gresset hadde det nok røket et par leggbein i løpet av en sesong.

Jeg mener taklingen av cipot var mye værre enn denne taklingen.

Men for all del det er synd på spilleren, og for Norge. Han er et av de største talentene om ikke det største talentet i Norge.

[Nixon]

Derfor mener eg at dette er tragisk, men at vi skal begynne og gi penger syntes jeg er feil. vi kan ikke gi penger til alle spillere som skader seg. Eg er med på å gi noe til enerly, men det var en helt spesiel situasjon, er ikke vær sesong noen knekker nakken og blir lam, men det er ikke sjeldent at en fotball spiller får et brudd eller to i foten. Heia Brann

Trodde ordet "minnefond" var et lite hint om at innlegget mitt var et ironisk og sylskarpt angrep på den overdimensjonerte reaksjonen etter taklingen...:)

[Toa]

Knottene først plantet rett i leggen er IKKE noe man ser i hver kamp. Hadde dette vært så fantastisk vanlig, så hadde vi sett brukne bein mye oftere.

[Gud]

Tenkte med en gang på Fabian Cipot, vår uheldige slovenske venn, da jeg så den taklingen.

[EPPY]

det som er saken er at hvis han ikke hadde hatt beinet i bakken hadde det ikke brukket, og det hadde vært et helt greit gult kort. Hadde han bare klart å løfte det 10 cm

[Nemesis]

1: Klar taktikk fra Sollieds side å ta Skjelbried hardt i begynnelsen for å prøve å "sette ham ut" av kampen. Ingen dum taktikk ovenfor spinkle uerfarne spillere. Mulig kommunikasjons problem mellom norsk-engelsken til Sollied og gresk-engelsken til grekeren.. om hva som er definisjonen av å sette ut, og å ta hardt :-)

2: Usmakelig uttalelse fra sollied i går. Må ha ryggrad nok til å si at takklingen var grov, og ikke at han hadde en bror som også hadde fått foten brekt.

3: NM i sutring er i gang i bartebyen... Går utifra at jeg ikke er eneste gjennlevende etter hjemmekampen mot bodø glimt hvor den styggeste av berg-brødrene(alle er like stygg) ødelagte karrieren til Bakkerud..
politianmeldelse? skerp dere!

[Toa]

Uflaks? Hopper man inn med knottene først i 30 cm høyde inn i leggen på en spiller, så ER det en veldig brutal tackling. Og det er faktisk ikke uvanlig at en spiller har en fot eller to plantet på bakken, slik at det er fare for at den kan brekke om noen hopper inn i den med stor fart.

http://www.vg.no/bilder/edrum/1132784401045_480.jpg

Hvor er ballen? Hva gjør foten helt der oppe? Hvorfor tackler han med knottene først?

Grisespill, rett og slett. Soleklart rødt. Man skal være temmelig sikker på å treffe ballen først før man setter inn slike tacklinger. Kan ikke bare lukke øynene, hoppe inn, og se hva som skjer.

Nesten like stygg som den Dylan fikk direkte rødt kort på mot finnene.... nesten....

[viks]

[BL]

[Langhår]

[Toa]

Joda, finnes titalls lignende eksempler, men rødt kort er også noe som deles ut titt og ofte for andre forseelser. Av de eksemplene du nevner er det kun Keane som har blitt tildelt rødt kort. Ganske utrolig. Men så lenge man vet at man kan stupe inn i beina til motspillerne på den måten, og kun få gult kort uansett hvilken vinkel beina står i etterpå, så vil de også fortsette å gjøre dette.

[rødesk]

Det var en stygg takling, og det var helt sikkert ikke meningen at lille per skulle knekke leggen..
Det som irriterer meg enda mer er som en sa litt over her, Fjørtoft..
Han er faen meg den dårligste programlederen jeg har sett på veeldig lenge.. Kommer med noen jævla daue vitser som selv de med en rævva humor ikke ler av en gang...

men uansett, god bedring til Skjelbred ..

[Northside]

Var en stygg takling ja, noen ganger gir dommeren gult kort og andre ganger rødt kort på slike taklinger. Denne gangen skulle han fått rødt, den var helt totalt unædvendig ute på sidelinjen, virket som spilleren hadde bestemt seg for å takle uansett hvor ballen var, han prøvde jo ikke å trekke seg en gang.

Men noe anmeldelse eller videre straff er bare latterlig, det sier de kun fordi han knakk foten, noen som kan skje ganske ofte hver uke i fotballen. Denne gangen hadde nok bare trøndergutten litt uflaks og noen ganger må man bite i det sure eplet og innse at dette var en "vanlig" takling som skjer nesten hver kamp.

Tviler også på at Olympiakos hadde planlagt å stoppe lille Per, det er ingen som går inn for å skade en spiller bare fordi han var god sist, det nekter jeg å tro.

[BrennEFoRBranN]

Greit nok at taklingen var stygg, men sånt skjer hadde lille-per ikke knekt beinet hadde det ikke vært som hadde mast om at det skulle vært rødt kort. Dommeren kan jo ikke dømme etter skaden spilleren får men hvor stygg taklingen er....

[Lurkin]

Taklingen i seg selv var ikke så stygg, omtrent som Djibril Cisse. Ingen spesielt stygg takling, stygg konsekvens. Skal også nevnes at konsekvensen etter denne taklingen ikke var sååå ille, han er nok tilbake lenge før serieåpningen.

[brann-e-best]

vil no heller ikkje si at taklingen var fin heller, syntes kansje dommeren skulle ha tatt frem det røde kortet...

[Tom C]

Jeg mener dommeren viste liten forståelse for hva som skjedde. Man må jo skjønne at når man tar ti skritt rennafart, og stuper med strak fot og knottene først inn i en spiller som står delvis utenfor banen ved midtstreken, så er det kun for å skade ham. Synes forøvrig mange her inne bør gå litt i seg selv og forestille seg hva vi hadde ment om dette hvis det f.eks var Huseklepp eller Vaagan-Moen som var blitt lemlestet omtrent utenfor banen.

Jeg ble litt smådårlig når jeg så det, i likhet med da det skjedde med han stakkars sloveneren på Brann. Forøvrig enig i at Fjørtoft og Co er udugelig, men det visste vel alle fra før, og bør vel ikke tale imot Skjelbred...

[BL]

Taklingen i seg selv var ikke så stygg, omtrent som Djibril Cisse. Ingen spesielt stygg takling, stygg konsekvens. Skal også nevnes at konsekvensen etter denne taklingen ikke var sååå ille, han er nok tilbake lenge før serieåpningen.

Deg om det.

Høy fart, knottene først, i høyde med leggen, stive bein, mot en spiller som er på vei til å spille ballen fra seg og står midt i "ingenmannsland" på banen. 99% av tilfellene nøyer man seg med å presse litt, begrense muligheten til å spille fra seg ballen. I 1% av tilfellene vil man skade og sette mannen ut av spill...

[Tom C]

Taklingen i seg selv var ikke så stygg, omtrent som Djibril Cisse. Ingen spesielt stygg takling, stygg konsekvens. Skal også nevnes at konsekvensen etter denne taklingen ikke var sååå ille, han er nok tilbake lenge før serieåpningen.

Skal ikke bli en av disse som skanner gamle tråder for å ta folk på noe, men det er jo litt interessant at du tydeligvis skulle gjøre et eller annet med fyren som klippet ned Cipot hvis du så ham. Kan ikke se at den hendelsen var noe verre enn den i går. Ting tyder på at du har litt for mye Brann-blod i årene til å uttale deg noenlunde objektivt...

CUT
fy flate, så ikke kampen, var i Sverige, men ser jeg han som gjorde det skal jeg gjøre ting som...ja, skal la moderatorene slippe å sensurere meg.

en innsamling den 31. hadde vært fint, enten han er forsikret eller ei, viser at vi støtter han, kan hjelpe på moralen..
UNCUT

[dudo]

Synes forøvrig mange her inne bør gå litt i seg selv og forestille seg hva vi hadde ment om dette hvis det f.eks var Huseklepp eller Vaagan-Moen som var blitt lemlestet omtrent utenfor banen.

-Jo, men da er jo vi til gjengjeld høyst subjektive! Jeg klandrer ikke RBK-fansen for å ønske denne Stoltidis alt vondt, men det sier ingenting om taklingen. (som jeg forøvrig ikke har sett bortsett fra bildene i avisen da jeg bor i utlandet med isdn-linje... Bah!)

[Xminator]

Huseklepp ble da kvistet minst like hard av Lyns islending på Ullevåll i høst. Leggen holdt jo der så da ble det jo aldri snakket mer om... Nei, synest fortsatt ikke taklingen er spesielt stygg i forhold til mange av de man ser i en fotballkamp. Konsekvensen får det jo selvsagt til å gå kaldt nedover ryggen. Så lenge fotball er en kontaktsport vil slike skader skje.

[DrMeland]

Er ikke dette et Brannforum hvor vi skal diskutere Sportsklubben Brann? Hva pokker har en skadet RBK-spiller med Brann å gjøre?

Jeg er såpass kynisk at jeg gir blanke i at Skjelbred er skadet. Trist for ham, og trist for klubben. Alle med to (fungerende) øyne i hodet så at det burde vært gitt rødt kort. Skader skjer. Det har ingenting med oss å gjøre. Styggeste tackling noensinne? Denne kommer ikke inn blandt de tusen verste engang! Som X'en sier: det er konsekvensen (beinbrudd) som er mediehypen her, ingenting annet.

Skal vi vende fokuset tilbake til viktigere ting?
Ja, det var SK Brann jeg tenkte på...

[abe78]

Jeg driter i om taklingen ikke var blant verdens 1000 styggeste. Den var stygg nok eller rettere sakt for stygg - og det er derfor den ble diskutert. Om ikke vi kan ha slike små sidespor så synes jeg forumet kan bli vel tynt - spesielt nå utenfor sesongen. Jeg er sikker på at dette var et tema som opptar mange. Trådstarter innbydde også til en generell diskusjon vedrørende man kan straffes for utfallet av en situasjon. Dette har de fleste sagt er uhørt.

[Henki]

Jeg er såpass kynisk at jeg gir blanke i at Skjelbred er skadet. Trist for ham, og trist for klubben. Alle med to (fungerende) øyne i hodet så at det burde vært gitt rødt kort. Skader skjer. Det har ingenting med oss å gjøre. Styggeste tackling noensinne? Denne kommer ikke inn blandt de tusen verste engang! Som X'en sier: det er konsekvensen (beinbrudd) som er mediehypen her, ingenting annet.

Enig her. Taklingen var stygg, rødt kort hadde ikke vært noe problem å forsvare men utover det synes jeg saken går litt ut over sine proposjoner. At Rosenborg vurderte å anmelde Olympiakosspilleren blir bare tull. Hvis man skal drive å politianmelde alle mulige ting som skjer i en kontaktidrett som fotball er vil dette ha negativ innvirkning på fotballen. Og etter min mening kan ikke en takling som skjedde i kamp om ballen (for grekeren gikk jo etter ballen og) regnes med i kategorien av ting som kan anmeldes. Skader er en del av fotballen, det vet Skjelbred og det vet enhver annen som spiller fotball på hans nivå. Ja, selvfølgelig var det en stygg skade og det er trist for Skjelbred.
Ja, selvfølgelig hadde vi vært i harnisk hvis det hadde vært en Brannspiller det hadde gått ut over. Men når det nå har gått noen dager bør vi kanskje etterhvert sette hendelsen i det rette perspektivet og slutte med å henge oss på TV3-hypen med krav om utestengelser for livstid og retorikk som definitivt ikke hører hjemme på TV.

[Toa]

Er ikke dette et Brannforum hvor vi skal diskutere Sportsklubben Brann? Hva pokker har en skadet RBK-spiller med Brann å gjøre?

Jeg er såpass kynisk at jeg gir blanke i at Skjelbred er skadet. Trist for ham, og trist for klubben. Alle med to (fungerende) øyne i hodet så at det burde vært gitt rødt kort. Skader skjer. Det har ingenting med oss å gjøre. Styggeste tackling noensinne? Denne kommer ikke inn blandt de tusen verste engang! Som X'en sier: det er konsekvensen (beinbrudd) som er mediehypen her, ingenting annet.

Skal vi vende fokuset tilbake til viktigere ting?
Ja, det var SK Brann jeg tenkte på...

Tenker seg til... det er faktisk folk som er interessert i sporten fotball, og ikke bare i Brann. Du store!

[Alexåsane]

Taklingen var stygg!! ingenting å si på det! Forskjell på denne og den Huseklepp fikk også, ser du f.eks løpefarten?

Den var forferdelig stygg og de som sier at den ikke var det bør tenke seg GODT om, og kanksje se taklingen en gang til.

[DrMeland]

Tenker seg til... det er faktisk folk som er interessert i sporten fotball, og ikke bare i Brann. Du store!

Alle her er interessert i fotball, forskjellen er at dette er et Brann-forum hvor SK Brann skal diskuteres, mens i andre fotball-forum kan generell fotball diskuteres. At en trønder brekker en fot har ingenting med Brann å gjøre, og dermed passer ikke diskusjonen inn her.

Sitat fra Bataljonen:
"Derimot vil vi fjerne tema som ikke er relatert til Brann, som f.eks. fjern Semb-aksjonen. "

Med andre ord: hvis folk vil diskutere andre emner enn Brann, bruk f.eks VGD.

[Toa]

Sånn går det når de ikke kan ha en "Fotball - generelt" del av forumet.

[Xminator]

Kanskje man skulle lagt inn en liten referanse til Cipot også. En takling som flere karakteriserer som rødt kort, men som jeg selv ser som ett soleklart gult og forferdelig uheldig med tanke på utfallet. Argumentasjonen er den samme, man ser seg blind på det som skjer etter at det smeller. Som denne trønderen så er det slik at om Cipot hadde løftet eller satt ned foten ett tidel tidligere så hadde ikke situasjonen vert diskutert i det hele tatt. Cipot selv sa vel noe om at "slik er fotballen". Og det er den. Det vi ikke trenger er midlere karanteneregler :p

[Toa]

Javel, så er det uflaks osv, men 99 av 100 ganger så går det sikkert også greit å kjøre hjem etter å ha drukket en 6 pakning. Skal ha jævla uflaks om noe skulle skje...

Poenget er at spilleren hopper inn i tacklingen uten å ha god nok kontroll, og nok fokus på ballen. Blir litt som å lukke øynene og håpe på det beste. Javel, så tackles det mye hardt, men spilleren skal jo ha litt kontroll. At ballen spilles vekk rett før han treffer skjønner jo enhver fotballspiller vil skje ganske ofte i slike situasjoner.

Dette er en spiller på 30 år som har spilt toppfotball i mange mange år, og han vet nok selv at han gjorde en svært tåpelig feil. Jeg sier ikke at det var overlagt, men det var en stor tabbe. Han hoppet inn i tacklingen uten å være sikker nok på å kunne vinne ballen. Dermed setter han motstanderen i stor fare, noe han selv burde ha visst. Det går som oftest bra, men er det en god nok unnskyldning?

Soleklart rødt kort.

Angående om man skal dømme etter konsekvens eller handling:
Jeg dytter en mann. I seg selv ingen forferdelig handling. Bør jeg da dømmes hardere om mannen faktisk faller utfor et 2000 meter høy stup som følge av dyttingen, enn om han faller ned i en myk sofa? En dytt er en dytt.

Hvis det skal være gult kort for slike ting, så er det bare for fotballspillere å hoppe i det med strake bein, og skylde på tilfeldigheter og uflaks når det går gale.

[EPPY]

Nå begynner denne diskusjonen å bli ganske tåpelig, Ville bare si det!!
La nå dette stoppe, vi vet dere er uenig, og jeg tror ikke dere klarer å argumentere godt nok til å bli enige

[Toa]

Vel, min argumentasjon i få ord:

En spiller som tackler skal ha såpass kontroll at han ikke skader motstanderen. Hvis ikke må han ta konsekvensen av sin handling, og ikke skylde på uflaks og tilfeldigheter. Det er bare en dårlig unnskyldning for å tabbe seg ut.

[Xminator]

MEN! Så perfekt er ikke verden. Jeg sier ikke at spillere skal kaste seg i taklinger med dødsforakt. Jeg sier bare at det skjer i stort sett hver eneste kamp i tippeligaen. Kanskje med unntak av de mest slappe Brannkampene. Noen ganger dømmer jo dommeren rødt på rimelig sære ting. Som Dylans takling i kampen mot Alliansi.