• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Den Store Stadion-utbyggings-tråden

Started by Kirk, November 08, 2005, 21:03:04 PM

0 Members and 9 Guests are viewing this topic.

Go Down

pidre

June 12, 2016, 22:40:15 PM #6451 Last Edit: June 12, 2016, 22:43:28 PM by pidre
Det er dyrt å være fattig. Bør tenke seg godt om før en investerer mer penger i eksisterende stadion
Saludar a los monos!

Henki

Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:36:35 PM
Quote from: Henki on June 12, 2016, 22:32:45 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:24:51 PM


Nei, større gjeld er jeg enig i at Brann ikke trenger. Men da står også klubben i en relativt kjip situasjon der man på ene siden er nødt til å øke inntektene for å kunne betjene gjeld og sportslig satsing. Men man klarer ikke å bygge en ny tribune/ny stadion for å øke inntektene uten å pådra seg større gjeld.

Så hva skal Brann gjøre?


Prøve å få utnyttet dagens tribuneanlegg bedre. SpV-tribunen står vel stort sett ganske ubrukt? Brann bør ikke pådra seg større gjeld. De må få inntektene opp med det de har først.


Men hva egner den seg til å brukes som? Det er vel begrenset hva f.eks. HIB kan bruke denne tribunen til? Undervisning og kontorvirksomhet er vel utelukket? Og det er jo begrenset hvor mye penger man kan hente inn på å leie ut eksamenslokaler. Reguleringsplanen for området skaper jo også en del begrensninger.

Med andre ord, man kan sikkert tjene litt mer penger på SpV-tribunen, men jeg ser ikke for meg de helt store summene.
Ballen skal fremover!

Torvanger

Gjør om VIP-lounger til kontorer, samt kjør opp lettvegger og skillevegger til kontorfellesskap eller i SPV-innmaten.

Henki

Quote from: Torvanger on June 13, 2016, 09:48:45 AM
Gjør om VIP-lounger til kontorer, samt kjør opp lettvegger og skillevegger til kontorfellesskap eller i SPV-innmaten.


Men disse arealene brukes jo når det er kamp? Man kan jo ikke gjøre VIP-boksene og restaurantene om til kontorer da?
Ballen skal fremover!

krøvel vellevold

Quote from: Henki on June 13, 2016, 09:33:51 AM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:36:35 PM
Quote from: Henki on June 12, 2016, 22:32:45 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:24:51 PM


Nei, større gjeld er jeg enig i at Brann ikke trenger. Men da står også klubben i en relativt kjip situasjon der man på ene siden er nødt til å øke inntektene for å kunne betjene gjeld og sportslig satsing. Men man klarer ikke å bygge en ny tribune/ny stadion for å øke inntektene uten å pådra seg større gjeld.

Så hva skal Brann gjøre?


Prøve å få utnyttet dagens tribuneanlegg bedre. SpV-tribunen står vel stort sett ganske ubrukt? Brann bør ikke pådra seg større gjeld. De må få inntektene opp med det de har først.


Men hva egner den seg til å brukes som? Det er vel begrenset hva f.eks. HIB kan bruke denne tribunen til? Undervisning og kontorvirksomhet er vel utelukket? Og det er jo begrenset hvor mye penger man kan hente inn på å leie ut eksamenslokaler. Reguleringsplanen for området skaper jo også en del begrensninger.

Med andre ord, man kan sikkert tjene litt mer penger på SpV-tribunen, men jeg ser ikke for meg de helt store summene.


Det kan være konferanser, møter, kurs, utstillinger, banketter, konfirmasjoner, bryllup, osv.
Legg ned hele klubben!

pidre

Quote from: krøvel vellevold on June 13, 2016, 11:17:24 AM
Quote from: Henki on June 13, 2016, 09:33:51 AM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:36:35 PM
Quote from: Henki on June 12, 2016, 22:32:45 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:24:51 PM


Nei, større gjeld er jeg enig i at Brann ikke trenger. Men da står også klubben i en relativt kjip situasjon der man på ene siden er nødt til å øke inntektene for å kunne betjene gjeld og sportslig satsing. Men man klarer ikke å bygge en ny tribune/ny stadion for å øke inntektene uten å pådra seg større gjeld.

Så hva skal Brann gjøre?


Prøve å få utnyttet dagens tribuneanlegg bedre. SpV-tribunen står vel stort sett ganske ubrukt? Brann bør ikke pådra seg større gjeld. De må få inntektene opp med det de har først.


Men hva egner den seg til å brukes som? Det er vel begrenset hva f.eks. HIB kan bruke denne tribunen til? Undervisning og kontorvirksomhet er vel utelukket? Og det er jo begrenset hvor mye penger man kan hente inn på å leie ut eksamenslokaler. Reguleringsplanen for området skaper jo også en del begrensninger.

Med andre ord, man kan sikkert tjene litt mer penger på SpV-tribunen, men jeg ser ikke for meg de helt store summene.


Det kan være konferanser, møter, kurs, utstillinger, banketter, konfirmasjoner, bryllup, osv.


Ja, kan kanskje gi en netto på noen hundre tusen i året.
Saludar a los monos!

Henki

Quote from: pidre on June 13, 2016, 12:02:20 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 13, 2016, 11:17:24 AM
Quote from: Henki on June 13, 2016, 09:33:51 AM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:36:35 PM
Quote from: Henki on June 12, 2016, 22:32:45 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:24:51 PM


Nei, større gjeld er jeg enig i at Brann ikke trenger. Men da står også klubben i en relativt kjip situasjon der man på ene siden er nødt til å øke inntektene for å kunne betjene gjeld og sportslig satsing. Men man klarer ikke å bygge en ny tribune/ny stadion for å øke inntektene uten å pådra seg større gjeld.

Så hva skal Brann gjøre?


Prøve å få utnyttet dagens tribuneanlegg bedre. SpV-tribunen står vel stort sett ganske ubrukt? Brann bør ikke pådra seg større gjeld. De må få inntektene opp med det de har først.


Men hva egner den seg til å brukes som? Det er vel begrenset hva f.eks. HIB kan bruke denne tribunen til? Undervisning og kontorvirksomhet er vel utelukket? Og det er jo begrenset hvor mye penger man kan hente inn på å leie ut eksamenslokaler. Reguleringsplanen for området skaper jo også en del begrensninger.

Med andre ord, man kan sikkert tjene litt mer penger på SpV-tribunen, men jeg ser ikke for meg de helt store summene.


Det kan være konferanser, møter, kurs, utstillinger, banketter, konfirmasjoner, bryllup, osv.


Ja, kan kanskje gi en netto på noen hundre tusen i året.


Nemlig.
Ballen skal fremover!

Corran

En kan lage selskapslokaler og inngå sammarbeid med catering selskap.
Og på noen arealer kan en jo lage kontorer og leie ut disse. Med i leien er x antall partoutkort samt et par happenings med trenere og spillere i året (en før sesong og en midt i evt en rett etter sesong). Disse happeningene kan leietagere ha med seg kunder og en til to av dem kan være i forbindelse med kamp. I tillegg kan disse leietagerne få tilgang til rabaterte pakker i sesong hvor de kan ha happenings med kunder i forbindelse med kamp.
Tror det finnes de som hadde vurdert Stadion foran andre lokasjoner om de hadde fått dette.
Kanskje ikke det går helt slik jeg beskriver det, men det er muligheter om en tenker litt utenfor boksen og samtidig utnytter det at en er Brann og de fordeler det KAN gi
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Ricky

Quote from: krøvel vellevold on June 13, 2016, 11:17:24 AM
Quote from: Henki on June 13, 2016, 09:33:51 AM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:36:35 PM
Quote from: Henki on June 12, 2016, 22:32:45 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:24:51 PM


Nei, større gjeld er jeg enig i at Brann ikke trenger. Men da står også klubben i en relativt kjip situasjon der man på ene siden er nødt til å øke inntektene for å kunne betjene gjeld og sportslig satsing. Men man klarer ikke å bygge en ny tribune/ny stadion for å øke inntektene uten å pådra seg større gjeld.

Så hva skal Brann gjøre?


Prøve å få utnyttet dagens tribuneanlegg bedre. SpV-tribunen står vel stort sett ganske ubrukt? Brann bør ikke pådra seg større gjeld. De må få inntektene opp med det de har først.


Men hva egner den seg til å brukes som? Det er vel begrenset hva f.eks. HIB kan bruke denne tribunen til? Undervisning og kontorvirksomhet er vel utelukket? Og det er jo begrenset hvor mye penger man kan hente inn på å leie ut eksamenslokaler. Reguleringsplanen for området skaper jo også en del begrensninger.

Med andre ord, man kan sikkert tjene litt mer penger på SpV-tribunen, men jeg ser ikke for meg de helt store summene.


Det kan være konferanser, møter, kurs, utstillinger, banketter, konfirmasjoner, bryllup, osv.


Altså det som de stort sett allerede tilbyr i SPV-tribunen? :)
http://www.brann.no/courses-and-conference

krøvel vellevold

Quote from: Ricky on June 13, 2016, 13:25:37 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 13, 2016, 11:17:24 AM
Quote from: Henki on June 13, 2016, 09:33:51 AM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:36:35 PM
Quote from: Henki on June 12, 2016, 22:32:45 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:24:51 PM


Nei, større gjeld er jeg enig i at Brann ikke trenger. Men da står også klubben i en relativt kjip situasjon der man på ene siden er nødt til å øke inntektene for å kunne betjene gjeld og sportslig satsing. Men man klarer ikke å bygge en ny tribune/ny stadion for å øke inntektene uten å pådra seg større gjeld.

Så hva skal Brann gjøre?


Prøve å få utnyttet dagens tribuneanlegg bedre. SpV-tribunen står vel stort sett ganske ubrukt? Brann bør ikke pådra seg større gjeld. De må få inntektene opp med det de har først.


Men hva egner den seg til å brukes som? Det er vel begrenset hva f.eks. HIB kan bruke denne tribunen til? Undervisning og kontorvirksomhet er vel utelukket? Og det er jo begrenset hvor mye penger man kan hente inn på å leie ut eksamenslokaler. Reguleringsplanen for området skaper jo også en del begrensninger.

Med andre ord, man kan sikkert tjene litt mer penger på SpV-tribunen, men jeg ser ikke for meg de helt store summene.


Det kan være konferanser, møter, kurs, utstillinger, banketter, konfirmasjoner, bryllup, osv.


Altså det som de stort sett allerede tilbyr i SPV-tribunen? :)
http://www.brann.no/courses-and-conference


Men de bruker det neppe til dette alle kampfrie dager i året? Lokalene der står vel tomme mesteparten av året. Da må man være mer på hugget.
Legg ned hele klubben!

krøvel vellevold

Quote from: Henki on June 13, 2016, 12:19:12 PM
Quote from: pidre on June 13, 2016, 12:02:20 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 13, 2016, 11:17:24 AM
Quote from: Henki on June 13, 2016, 09:33:51 AM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:36:35 PM
Quote from: Henki on June 12, 2016, 22:32:45 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:24:51 PM


Nei, større gjeld er jeg enig i at Brann ikke trenger. Men da står også klubben i en relativt kjip situasjon der man på ene siden er nødt til å øke inntektene for å kunne betjene gjeld og sportslig satsing. Men man klarer ikke å bygge en ny tribune/ny stadion for å øke inntektene uten å pådra seg større gjeld.

Så hva skal Brann gjøre?


Prøve å få utnyttet dagens tribuneanlegg bedre. SpV-tribunen står vel stort sett ganske ubrukt? Brann bør ikke pådra seg større gjeld. De må få inntektene opp med det de har først.


Men hva egner den seg til å brukes som? Det er vel begrenset hva f.eks. HIB kan bruke denne tribunen til? Undervisning og kontorvirksomhet er vel utelukket? Og det er jo begrenset hvor mye penger man kan hente inn på å leie ut eksamenslokaler. Reguleringsplanen for området skaper jo også en del begrensninger.

Med andre ord, man kan sikkert tjene litt mer penger på SpV-tribunen, men jeg ser ikke for meg de helt store summene.


Det kan være konferanser, møter, kurs, utstillinger, banketter, konfirmasjoner, bryllup, osv.


Ja, kan kanskje gi en netto på noen hundre tusen i året.


Nemlig.


Javel. Men hva er det som kan gi en inntektsøkning fra 6 på det gamle stadionet til 20-30 mill på det nye?

Ja kanskje man kan klare å få 10 000 m2 kontorlokaler og leie dem ut for 2000 pr m2 pr år, så får man inn 20 mill. Det er en økning på 14 mill fra hva vi har nå. Men på et flunkende nytt stadion er kanskje gjelden vi må betale pr år bortimot like mye høyere. Og da er vi like langt.

En annen ting folk må huske på, er at grunnet nedgangen i oljebransjen, står 10 % av kontorlokalene i Bergen ledig - iflg. DN. Med andre ord: Det er langt i fra sikkert at vi får leid ut alt på et nytt stadion - eller at utleieprisen vil holde seg på dagens nivå, når det allerede er overflod av kontorlokaler i Bergen.
Legg ned hele klubben!

krøvel vellevold

June 13, 2016, 14:15:07 PM #6462 Last Edit: June 13, 2016, 14:18:31 PM by krøvel vellevold
Dagens stadiongjeld er (såvidt jeg kan skjønne av regnskapet) på 154 mill. Et nytt stadion med plass til 18-20000 og med ok arkitektur vil lett koste 300-400 mill. Kanskje mer også, hvis man skal ha mye utleielokaler. Med andre ord: De årlige stadionutgiftene vil fort bli en god del større enn de vi har nå.

Veldig forenklet: Hvis de årlige stadionutgiftene øker f.eks. fra 20 på gammelt stadion til 40 mill på nytt stadion, må leieinntektene øke fra 6-8 (eller hva de har nå) til 26-28 bare for å gå med like "lite" underskudd som nå. Og skal det være noe vits i, bør jo leieinntektene helst bli 30-40 mill, slik at stadionbiten går i null. Jeg føler meg ikke trygg på at en flytting av stadion vil gjøre så enorm forskjell. Spesielt ikke i en tid der det allerede er overskudd på kontorlokaler i Bergen.

Ja kanskje KAN det gå. Men det er et risikoprosjekt og man har ingen garantier for at dette vil gå bra. Skal man sette i gang et byggeprosjekt i 3-400 mill-klassen, er det ikke godt nok å bare krysse fingrene og håpe. For går det ikke bra, er klubben konk.
Legg ned hele klubben!

Henki

Quote from: krøvel vellevold on June 13, 2016, 13:41:05 PM
Quote from: Henki on June 13, 2016, 12:19:12 PM
Quote from: pidre on June 13, 2016, 12:02:20 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 13, 2016, 11:17:24 AM
Quote from: Henki on June 13, 2016, 09:33:51 AM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:36:35 PM
Quote from: Henki on June 12, 2016, 22:32:45 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 12, 2016, 22:24:51 PM


Nei, større gjeld er jeg enig i at Brann ikke trenger. Men da står også klubben i en relativt kjip situasjon der man på ene siden er nødt til å øke inntektene for å kunne betjene gjeld og sportslig satsing. Men man klarer ikke å bygge en ny tribune/ny stadion for å øke inntektene uten å pådra seg større gjeld.

Så hva skal Brann gjøre?


Prøve å få utnyttet dagens tribuneanlegg bedre. SpV-tribunen står vel stort sett ganske ubrukt? Brann bør ikke pådra seg større gjeld. De må få inntektene opp med det de har først.


Men hva egner den seg til å brukes som? Det er vel begrenset hva f.eks. HIB kan bruke denne tribunen til? Undervisning og kontorvirksomhet er vel utelukket? Og det er jo begrenset hvor mye penger man kan hente inn på å leie ut eksamenslokaler. Reguleringsplanen for området skaper jo også en del begrensninger.

Med andre ord, man kan sikkert tjene litt mer penger på SpV-tribunen, men jeg ser ikke for meg de helt store summene.


Det kan være konferanser, møter, kurs, utstillinger, banketter, konfirmasjoner, bryllup, osv.


Ja, kan kanskje gi en netto på noen hundre tusen i året.


Nemlig.


Javel. Men hva er det som kan gi en inntektsøkning fra 6 på det gamle stadionet til 20-30 mill på det nye?

Ja kanskje man kan klare å få 10 000 m2 kontorlokaler og leie dem ut for 2000 pr m2 pr år, så får man inn 20 mill. Det er en økning på 14 mill fra hva vi har nå. Men på et flunkende nytt stadion er kanskje gjelden vi må betale pr år bortimot like mye høyere. Og da er vi like langt.

En annen ting folk må huske på, er at grunnet nedgangen i oljebransjen, står 10 % av kontorlokalene i Bergen ledig - iflg. DN. Med andre ord: Det er langt i fra sikkert at vi får leid ut alt på et nytt stadion - eller at utleieprisen vil holde seg på dagens nivå, når det allerede er overflod av kontorlokaler i Bergen.



For ordens skyld: Jeg mener ikke at det for enhver pris må bygges ny stadion. Og hvis bygging av ny stadion innebærer en stor økning i gjelden er jo saken grei.

Men jeg tror heller ikke at man klarer å øke inntektene nevneverdig slik Stadion fremstår i dag. Husk forresten på at den økonomiske nedgangen også vil ramme utleiemarkedet for selskaps- og møtelokaler.  Så uavhengig av om man leier ut til konfirmasjoner eller brylluper så vil man fortsatt være i en situasjon at man er nødt til å øke inntektene betraktelig.

Og da er alternativene enten ny tribune eller nytt stadion.



Nå er ikke jeg blant dem som tror Brann kommer til å klare noen av disse tingene på egen hånd. Og i og med at økning av gjeld ikke er særlig lurt (med mindre man er sikret inntekter som gjør investeringen verdt det) så er man avhengig av å få én eller flere greie karer med laget.

Den økonomiske situasjonen er med andre ord svart, kjip og ugrei. Og jeg er enig i at det ikke er sikkert at det finnes noen særlig realistisk vei ut av den heller.
Ballen skal fremover!

Klaus_Brann

Quote from: krøvel vellevold on June 09, 2016, 18:42:58 PM
Quote from: Klaus_Brann on June 09, 2016, 18:16:27 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 09, 2016, 07:46:28 AM
Quote from: Klaus_Brann on June 08, 2016, 19:59:00 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 07, 2016, 22:11:19 PM
Quote from: Klaus_Brann on June 07, 2016, 21:35:56 PM
Poenget er at mulighetene hadde vært enormt mye større i Lungegaarden enn på Nymark uansett hvor mye naboene er med på.


Ikke så lenge sannsynligheten er stor for at Brann bare blir leietaker på et slikt stadion, og det antagelig vil gå minst 15 år før et slikt prosjekt er realiserbart.


Som tidligere nevnt må vi jo ta utgangspunkt i at vi skulle eid det selv, hvis ikke er det absolutt ingenting å diskutere.
Om det går 15 år, ser ikke hvorfor det måtte skulle ta så lang tid, er det fortsatt veldig interessant.


Såvidt jeg vet, har ikke premisset vært at Brann skulle være eiere av et nytt stadion.



Henki og Huff sa det senest på forrige side og det er vel åpenbart, for stadion som stadion er det jo ingenting i veien med, selv om gamle sitte gjerne er litt utdatert.


Jeg mente ikke hva som er premisset for debatten på forumet, men Branns premiss for nytt stadion. Tror ikke det har vært snakk om at Brann skal eie det selv.


Vet det, men det er dessverre feil av Brann. Det burde selvsagt ligget i bånn, men Johannesen virker litt for snever i tankegangen rundt dette. Det virker litt som om hun ikke engang har tenkt tanken.
Det har gått i arv i fra far og til sønn, har du først falt i gryten, så er det ingen bønn!

Henki

Ballen skal fremover!

Ricky


Henki

Ballen skal fremover!

Finfin respons

Quote from: krøvel vellevold on June 13, 2016, 14:15:07 PM
Dagens stadiongjeld er (såvidt jeg kan skjønne av regnskapet) på 154 mill. Et nytt stadion med plass til 18-20000 og med ok arkitektur vil lett koste 300-400 mill. Kanskje mer også, hvis man skal ha mye utleielokaler. Med andre ord: De årlige stadionutgiftene vil fort bli en god del større enn de vi har nå.

Veldig forenklet: Hvis de årlige stadionutgiftene øker f.eks. fra 20 på gammelt stadion til 40 mill på nytt stadion, må leieinntektene øke fra 6-8 (eller hva de har nå) til 26-28 bare for å gå med like "lite" underskudd som nå. Og skal det være noe vits i, bør jo leieinntektene helst bli 30-40 mill, slik at stadionbiten går i null. Jeg føler meg ikke trygg på at en flytting av stadion vil gjøre så enorm forskjell. Spesielt ikke i en tid der det allerede er overskudd på kontorlokaler i Bergen.

Ja kanskje KAN det gå. Men det er et risikoprosjekt og man har ingen garantier for at dette vil gå bra. Skal man sette i gang et byggeprosjekt i 3-400 mill-klassen, er det ikke godt nok å bare krysse fingrene og håpe. For går det ikke bra, er klubben konk.


Interessante tall. Er enig i det du skriver, og det er ganske behagelig.
Jeg tror klubben må etablere intensjonsavtale med leietagere før ny utbygging.

Men man bør egentlig begynne med eksisterende tribuner, som inneholder potensielle grupperom(vip-box), auditorier og store mengder kantineareal og potensiell lesesal (restaurant). Bør være mulig å få HIB inn under Branns tribunetak nå i forbindelse med at arealene som leies i Møllendalsveien går ut i 2020. Det gjelder bare å ikke prise seg for høyt til å begynne med, så begynner snøballen å rulle. Alt ekspanderer. Både universet, HIB og Stadion.

Egentlig er SPV-tribunen bygget for å fasilitere kurs- og konferanse-HOTELL. Men hotell er ikke den sikreste investeringen i dagens marked. Og så var det de derre naboene igjen.
Kanskje.

pidre

Hvor mange flere tilskuere vil ny stadion i storlungeren generere ift idrettsveien?

Per 1000 ekstra på tribunen vil dette gi rundt 200 000 per kamp (forutsatt at det legges igjen 200/pers) - eller over ett år 3 millioner for de 15 seriekampene. Tar vi med treningskamper, cupkamper og evnetuelle e-cupkamper kan vi nok budsjettere med rundt 4 millioner. 

Om vi sier 2000 ekstra over 10 år er dette 80 millioner.

Saludar a los monos!

Torvanger

Quote from: Corran on June 13, 2016, 12:59:23 PM
En kan lage selskapslokaler og inngå sammarbeid med catering selskap.
Og på noen arealer kan en jo lage kontorer og leie ut disse. Med i leien er x antall partoutkort samt et par happenings med trenere og spillere i året (en før sesong og en midt i evt en rett etter sesong). Disse happeningene kan leietagere ha med seg kunder og en til to av dem kan være i forbindelse med kamp. I tillegg kan disse leietagerne få tilgang til rabaterte pakker i sesong hvor de kan ha happenings med kunder i forbindelse med kamp.
Tror det finnes de som hadde vurdert Stadion foran andre lokasjoner om de hadde fått dette.
Kanskje ikke det går helt slik jeg beskriver det, men det er muligheter om en tenker litt utenfor boksen og samtidig utnytter det at en er Brann og de fordeler det KAN gi


Gode ideer!

pidre

Forøvrig: Viking FK fikk gratis tomt av Stavanger kommune, sammen med 50 millioner kroner i startkapital.
Saludar a los monos!

Henki

Quote from: Finfin respons on June 13, 2016, 22:40:31 PM

Egentlig er SPV-tribunen bygget for å fasilitere kurs- og konferanse-HOTELL. Men hotell er ikke den sikreste investeringen i dagens marked. Og så var det de derre naboene igjen.


Er tribunen bygget for å huse et hotell?
Ballen skal fremover!

Henki

Quote from: Torvanger on June 14, 2016, 11:24:53 AM
Quote from: Corran on June 13, 2016, 12:59:23 PM
En kan lage selskapslokaler og inngå sammarbeid med catering selskap.
Og på noen arealer kan en jo lage kontorer og leie ut disse. Med i leien er x antall partoutkort samt et par happenings med trenere og spillere i året (en før sesong og en midt i evt en rett etter sesong). Disse happeningene kan leietagere ha med seg kunder og en til to av dem kan være i forbindelse med kamp. I tillegg kan disse leietagerne få tilgang til rabaterte pakker i sesong hvor de kan ha happenings med kunder i forbindelse med kamp.
Tror det finnes de som hadde vurdert Stadion foran andre lokasjoner om de hadde fått dette.
Kanskje ikke det går helt slik jeg beskriver det, men det er muligheter om en tenker litt utenfor boksen og samtidig utnytter det at en er Brann og de fordeler det KAN gi


Gode ideer!


Jeg synes ikke dette høres ut som gode ideer. Ihvertfall ikke knyttet til SPV-tribunen. Det er urealistisk å tro at man kan gjøre om vip-boksene og restaurantene til kontorlokaler. Det vil komme i konflikt med arrangementene på kampdag. Det gjelder også vrimlearealet bak tribunen.
Man kunne jo kanskje se for seg at administrasjonen kunne flytte ut av sine lokaler, og inn i de gamle lokalene i den gamle tribunen. Men det ville jo i så fall være en veldig dårlig løsning for dem som jobber i Brann.

Lokalene under Frydenbø-tribunen er vel allerede leid ut?
Ballen skal fremover!

Finfin respons

Quote from: Henki on June 14, 2016, 11:31:33 AM
Quote from: Finfin respons on June 13, 2016, 22:40:31 PM

Egentlig er SPV-tribunen bygget for å fasilitere kurs- og konferanse-HOTELL. Men hotell er ikke den sikreste investeringen i dagens marked. Og så var det de derre naboene igjen.


Er tribunen bygget for å huse et hotell?


Dårlig formulert. Hotellet måtte huses "attåt" de fasilitetene som er der nå, med kurs& konferanse, restaurant og vipperi. I hansasvingene eller i en ny tribune i sør. Jeg lurer på om hotell var en av mulige drømmer da spv ble bygget. Klikker meg tilbake til side 1 på denne tråden, så ser det jo ikke ut til at man hadde en helt klar og vanntett plan for innholdet i bygningsmassen, selv tett på byggestart.
Kanskje.

Henki

Quote from: Finfin respons on June 14, 2016, 11:40:21 AM
Quote from: Henki on June 14, 2016, 11:31:33 AM
Quote from: Finfin respons on June 13, 2016, 22:40:31 PM

Egentlig er SPV-tribunen bygget for å fasilitere kurs- og konferanse-HOTELL. Men hotell er ikke den sikreste investeringen i dagens marked. Og så var det de derre naboene igjen.


Er tribunen bygget for å huse et hotell?


Dårlig formulert. Hotellet måtte huses "attåt" de fasilitetene som er der nå, med kurs& konferanse, restaurant og vipperi. I hansasvingene eller i en ny tribune i sør. Jeg lurer på om hotell var en av mulige drømmer da spv ble bygget. Klikker meg tilbake til side 1 på denne tråden, så ser det jo ikke ut til at man hadde en helt klar og vanntett plan for innholdet i bygningsmassen, selv tett på byggestart.


Ah sånn ja. Jo, ja, det kunne jo kanskje vært mulig med et hotell, men åpner reguleringsplanen for det? Og er beliggenheten god nok? Da kunne kanskje studentleiligheter eller noe slikt vært mer gjennomførbart?
Ballen skal fremover!

krøvel vellevold

Quote from: pidre on June 14, 2016, 11:20:36 AM
Hvor mange flere tilskuere vil ny stadion i storlungeren generere ift idrettsveien?

Per 1000 ekstra på tribunen vil dette gi rundt 200 000 per kamp (forutsatt at det legges igjen 200/pers) - eller over ett år 3 millioner for de 15 seriekampene. Tar vi med treningskamper, cupkamper og evnetuelle e-cupkamper kan vi nok budsjettere med rundt 4 millioner.  

Om vi sier 2000 ekstra over 10 år er dette 80 millioner.




Snittprisen er vel rundt 150 et sted.
Så f.eks. 2500 ekstra tilskuere pr kamp x 15 kamper x 150 kr = 5,625 mill. pr år. Men de første sesongene vil det nok være en større økning pga nyhetens interesse.

Cupkamper? Vi må helt tilbake til 2004 for å finne sist Brann spilte to hjemmekamper i en cupsesong. I 2007, 2010 og 2016 var det ingen hjemmekamper., så i snitt har vi spilt mindre enn én hjemmekamp pr år etter 2004. Men hadde vi fått et snitt på 1 pr år, 2000 tilskuere ekstra (det er vel typisk 4. runde eller noe sånt) og 120 kr pr billett, så blir det 240 000 pr år i ekstra cupinntekter.

E-cup-kamper? Vi har ikke spilt en eneste e-cup-kamp siden 2009. Men hvis vi sier at vi i snitt hadde fått "hele" 1,5 hjemmekamper pr år, 2500 ekstra tilskuere og 200 kr pr billett, ville det gitt 750 000 ekstra i e-cup-inntekter.

Totalt 6,615 mill ekstra på en sesong med flere cup- og e-cup-hjemmekamper enn vi har vært vante med en stund, og en økning på 2500 pr serie/e-cup-kamp og 2000 pr cupkamp.

I tillegg hadde vi kanskje fått økt losjesalg og økt sponsorinteresse - i hvert fall når stadionet var nytt og spennende og stadionet fikk mye medieomtale.

Så kanskje vi totalt kunne tjent 10 mill ekstra på billetter og sponsormarked. Det er likevel ikke nok til å dekke de økte stadionutgiftene (et lån til nytt stadion vil være mye større enn dagens lån), og vi måtte gjerne hatt en økning på 10 mill også i leieinntekter pr år for å totalt sett dekke de økte utgiftene med nytt stadion (kanskje 20 mill mer enn i dag?). Skal stadionøkonomien bli  BEDRE enn den er i dag, må inntektsøkningen med nytt stadion derfor være enda bedre enn det. Men vi har ingen garantier for at vi faktisk får en så stor (varig) økning i tilskuertilstrømningen, at vi spiller x antall e-cupkamper, at vi får leid ut alle kontorlokalene (som sagt er det allerede overskudd på kontorlokaler i Bergen), osv. Så det er et risikoprosjekt. Man kan snakke om konserter, men tross alt er konsertsesongen sammenfallende med seriesesongen. Når konsertene bookes, vet man ikke når Brann skal spille eller ikke spille, om vi kanskje skal spille e-cup, osv. Men kanskje man kan ha noen konserter i juni de årene det er VM eller EM...
Legg ned hele klubben!

pidre

Quote from: krøvel vellevold on June 14, 2016, 12:31:31 PM
Quote from: pidre on June 14, 2016, 11:20:36 AM
Hvor mange flere tilskuere vil ny stadion i storlungeren generere ift idrettsveien?

Per 1000 ekstra på tribunen vil dette gi rundt 200 000 per kamp (forutsatt at det legges igjen 200/pers) - eller over ett år 3 millioner for de 15 seriekampene. Tar vi med treningskamper, cupkamper og evnetuelle e-cupkamper kan vi nok budsjettere med rundt 4 millioner.  

Om vi sier 2000 ekstra over 10 år er dette 80 millioner.




Snittprisen er vel rundt 150 et sted.



Stemmer nok sikkert det med snittpris, men for ordens skyld skrev jeg vel hvor mye hver tilskuer "legger igjen", altså inkludert kiosksalg. Mulig dette ikke beløper seg til kr 50/pers. Personlig bruker jeg mer enn 50.
Saludar a los monos!

Corran

Quote from: Henki on June 14, 2016, 11:37:08 AM
Quote from: Torvanger on June 14, 2016, 11:24:53 AM
Quote from: Corran on June 13, 2016, 12:59:23 PM
En kan lage selskapslokaler og inngå sammarbeid med catering selskap.
Og på noen arealer kan en jo lage kontorer og leie ut disse. Med i leien er x antall partoutkort samt et par happenings med trenere og spillere i året (en før sesong og en midt i evt en rett etter sesong). Disse happeningene kan leietagere ha med seg kunder og en til to av dem kan være i forbindelse med kamp. I tillegg kan disse leietagerne få tilgang til rabaterte pakker i sesong hvor de kan ha happenings med kunder i forbindelse med kamp.
Tror det finnes de som hadde vurdert Stadion foran andre lokasjoner om de hadde fått dette.
Kanskje ikke det går helt slik jeg beskriver det, men det er muligheter om en tenker litt utenfor boksen og samtidig utnytter det at en er Brann og de fordeler det KAN gi


Gode ideer!


Jeg synes ikke dette høres ut som gode ideer. Ihvertfall ikke knyttet til SPV-tribunen. Det er urealistisk å tro at man kan gjøre om vip-boksene og restaurantene til kontorlokaler. Det vil komme i konflikt med arrangementene på kampdag. Det gjelder også vrimlearealet bak tribunen.
Man kunne jo kanskje se for seg at administrasjonen kunne flytte ut av sine lokaler, og inn i de gamle lokalene i den gamle tribunen. Men det ville jo i så fall være en veldig dårlig løsning for dem som jobber i Brann.

Lokalene under Frydenbø-tribunen er vel allerede leid ut?

I mitt innlegg så sa jeg ingenting om hvilke områder, jeg tenke mer OM det fantes noe å leie ut eller om det var noe som kunne gjøres om til utleiekontorer
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

pidre

June 14, 2016, 13:47:07 PM #6479 Last Edit: June 14, 2016, 14:12:43 PM by pidre
Quote from: krøvel vellevold on June 14, 2016, 12:31:31 PM
Quote from: pidre on June 14, 2016, 11:20:36 AM
Hvor mange flere tilskuere vil ny stadion i storlungeren generere ift idrettsveien?

Per 1000 ekstra på tribunen vil dette gi rundt 200 000 per kamp (forutsatt at det legges igjen 200/pers) - eller over ett år 3 millioner for de 15 seriekampene. Tar vi med treningskamper, cupkamper og evnetuelle e-cupkamper kan vi nok budsjettere med rundt 4 millioner.  

Om vi sier 2000 ekstra over 10 år er dette 80 millioner.



Så kanskje vi totalt kunne tjent 10 mill ekstra på billetter og sponsormarked.
Saludar a los monos!

krøvel vellevold

Quote from: pidre on June 14, 2016, 13:47:07 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 14, 2016, 12:31:31 PM
Quote from: pidre on June 14, 2016, 11:20:36 AM
Hvor mange flere tilskuere vil ny stadion i storlungeren generere ift idrettsveien?

Per 1000 ekstra på tribunen vil dette gi rundt 200 000 per kamp (forutsatt at det legges igjen 200/pers) - eller over ett år 3 millioner for de 15 seriekampene. Tar vi med treningskamper, cupkamper og evnetuelle e-cupkamper kan vi nok budsjettere med rundt 4 millioner. 

Om vi sier 2000 ekstra over 10 år er dette 80 millioner.



Så kanskje vi totalt kunne tjent 10 mill ekstra på billetter og sponsormarked.


Brann snakker om at de har 20 mill i årlige stadionutgifter med dagens gjeld på 150+ mill. Det blir neppe mindre av å bygge et stadion til 3-400 mill.
Legg ned hele klubben!

krøvel vellevold

Quote from: pidre on June 14, 2016, 13:31:32 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 14, 2016, 12:31:31 PM
Quote from: pidre on June 14, 2016, 11:20:36 AM
Hvor mange flere tilskuere vil ny stadion i storlungeren generere ift idrettsveien?

Per 1000 ekstra på tribunen vil dette gi rundt 200 000 per kamp (forutsatt at det legges igjen 200/pers) - eller over ett år 3 millioner for de 15 seriekampene. Tar vi med treningskamper, cupkamper og evnetuelle e-cupkamper kan vi nok budsjettere med rundt 4 millioner. 

Om vi sier 2000 ekstra over 10 år er dette 80 millioner.




Snittprisen er vel rundt 150 et sted.



Stemmer nok sikkert det med snittpris, men for ordens skyld skrev jeg vel hvor mye hver tilskuer "legger igjen", altså inkludert kiosksalg. Mulig dette ikke beløper seg til kr 50/pers. Personlig bruker jeg mer enn 50.


Nei for det første selger man ikke for 50 kr pr tilskuer. For det andre har varene man selger en innkjøpspris, og for det tredje skal noen stå i kioskene å selge. Man TJENER bare noen kroner pr tilskuer i kiosksalg.
Legg ned hele klubben!

pidre

Quote from: krøvel vellevold on June 14, 2016, 14:21:57 PM
Quote from: pidre on June 14, 2016, 13:47:07 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 14, 2016, 12:31:31 PM
Quote from: pidre on June 14, 2016, 11:20:36 AM
Hvor mange flere tilskuere vil ny stadion i storlungeren generere ift idrettsveien?

Per 1000 ekstra på tribunen vil dette gi rundt 200 000 per kamp (forutsatt at det legges igjen 200/pers) - eller over ett år 3 millioner for de 15 seriekampene. Tar vi med treningskamper, cupkamper og evnetuelle e-cupkamper kan vi nok budsjettere med rundt 4 millioner.  

Om vi sier 2000 ekstra over 10 år er dette 80 millioner.



Så kanskje vi totalt kunne tjent 10 mill ekstra på billetter og sponsormarked.


Brann snakker om at de har 20 mill i årlige stadionutgifter med dagens gjeld på 150+ mill. Det blir neppe mindre av å bygge et stadion til 3-400 mill.


Vel, driftsutgiftene vil bli lavere med en ny stadion. Er det ikke 8 mill som brukes til gjeld, hva går de resterende 12 millioner til? Driftskostnader knyttet til gammelt anlegg? Dette er jo ytterligere et argument for å bygge nytt.


Saludar a los monos!

krøvel vellevold

Quote from: pidre on June 14, 2016, 14:32:59 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 14, 2016, 14:21:57 PM
Quote from: pidre on June 14, 2016, 13:47:07 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 14, 2016, 12:31:31 PM
Quote from: pidre on June 14, 2016, 11:20:36 AM
Hvor mange flere tilskuere vil ny stadion i storlungeren generere ift idrettsveien?

Per 1000 ekstra på tribunen vil dette gi rundt 200 000 per kamp (forutsatt at det legges igjen 200/pers) - eller over ett år 3 millioner for de 15 seriekampene. Tar vi med treningskamper, cupkamper og evnetuelle e-cupkamper kan vi nok budsjettere med rundt 4 millioner.  

Om vi sier 2000 ekstra over 10 år er dette 80 millioner.



Så kanskje vi totalt kunne tjent 10 mill ekstra på billetter og sponsormarked.


Brann snakker om at de har 20 mill i årlige stadionutgifter med dagens gjeld på 150+ mill. Det blir neppe mindre av å bygge et stadion til 3-400 mill.


Vel, driftsutgiftene vil bli lavere med en ny stadion. Er det ikke 8 mill som brukes til gjeld, hva går de resterende 12 millioner til? Driftskostnader knyttet til gammelt anlegg? Dette er jo ytterligere et argument for å bygge nytt.





Tviler sterkt på at det koster 12 mill året å vedlikeholde "gammelt anlegg". To av sidene er ca 10 år, en side er 17 år, 1/3 av den siste langsiden er 19 år, og så har vi 2/3 av den ene langsiden som virkelig er gammel. Der trengs det sikkert vedlikehold, men 12 mill årlig? Neppe. Uansett regner jeg med at det er klart mindre årlig nedbetaling på en gjeld som er på 150 mill, enn på et nytt stadion som lett vil koste 3-400 mill. Og så lenge det er flere kontorlokaler enn det er etterspørsel etter i Bergen - og nedgangstider i viktige sektorer, kan man ikke ta det for gitt at utleie av lokaler skal finansiere et flunkende nytt superstadion.
Legg ned hele klubben!

Henki

Quote from: Corran on June 14, 2016, 13:46:49 PM
Quote from: Henki on June 14, 2016, 11:37:08 AM
Quote from: Torvanger on June 14, 2016, 11:24:53 AM
Quote from: Corran on June 13, 2016, 12:59:23 PM
En kan lage selskapslokaler og inngå sammarbeid med catering selskap.
Og på noen arealer kan en jo lage kontorer og leie ut disse. Med i leien er x antall partoutkort samt et par happenings med trenere og spillere i året (en før sesong og en midt i evt en rett etter sesong). Disse happeningene kan leietagere ha med seg kunder og en til to av dem kan være i forbindelse med kamp. I tillegg kan disse leietagerne få tilgang til rabaterte pakker i sesong hvor de kan ha happenings med kunder i forbindelse med kamp.
Tror det finnes de som hadde vurdert Stadion foran andre lokasjoner om de hadde fått dette.
Kanskje ikke det går helt slik jeg beskriver det, men det er muligheter om en tenker litt utenfor boksen og samtidig utnytter det at en er Brann og de fordeler det KAN gi


Gode ideer!


Jeg synes ikke dette høres ut som gode ideer. Ihvertfall ikke knyttet til SPV-tribunen. Det er urealistisk å tro at man kan gjøre om vip-boksene og restaurantene til kontorlokaler. Det vil komme i konflikt med arrangementene på kampdag. Det gjelder også vrimlearealet bak tribunen.
Man kunne jo kanskje se for seg at administrasjonen kunne flytte ut av sine lokaler, og inn i de gamle lokalene i den gamle tribunen. Men det ville jo i så fall være en veldig dårlig løsning for dem som jobber i Brann.

Lokalene under Frydenbø-tribunen er vel allerede leid ut?

I mitt innlegg så sa jeg ingenting om hvilke områder, jeg tenke mer OM det fantes noe å leie ut eller om det var noe som kunne gjøres om til utleiekontorer


Og jeg svarte vel på det? Jeg tviler på at det finnes så mange flere utleiemuligheter, som monner, i dagens anlegg.
Ballen skal fremover!

Petter Puddefjord

Brann skal være der Brann hører hjemme; på Brann stadion.
Ingen trær vokser inn i himmelen. Det er feilprioriteringer som fører til usunn økonomi. Det er en ukultur som har fått spre seg når man ikke klarer å drive en fotballklubb på øverste nivå i lille Norge med overskudd, eller i verste fall i balanse. Kjøp av "stjerner", høye lønninger til spillere etc. Idiotprioriteringer. Når vi vet hva som er en god inntekt i Norge, så blir man som brannspiller belønnet med noen hundre tusen mer. Når man frykter at man ikke får noe til med egenproduserte spillere, kjøper man spillere man tror skal heve laget. Det er ikke få bomkjøp klubben har gjort de siste 20-30 årene. Nå har de også snakket om å legge kunstgress på Brann stadion - kunstgress! Snakk om å skyte seg i foten! Er det noe de fleste bergensere ikke vil ha, så er det enda mer som gjør klubben fremmed for oss. Vi vil ha patriotisme, vi vil ha identitet og røtter, vi vil ha Bergen mot Oslo, vi vil kunne gå på stadion og føle bergenspatriotismen, mannskulturen som en gang var fremtredende i Idrettsveien, et pustehull fra dagliglivets fasade, et sted hvor menn kan være menn og rable som gale! Hva skjer? Blårussen inntar kontorene. Det skal gjøres så mye "gøy" for å tekkes de store massene.... De skal satse på å få flere barnefamilier og kvinner på kamp. Hva fører det til? Produktet endrer seg. Det er ikke fotball og mannskultur som står i høysetet mer. Det er "hoppeslott for barn", pølser og is i pausen er fokus, kvinner som snur seg og sender deg hormonelle blikk hvis du banner så ungen hennes hører det, selv om du vet at dommeren er en jæv.., og du har trang for å skrike det ut. Det er så kunstig, så kunstig på stadion nå. Sittekulturen har ødelagt mye. Alt skal være så bekvemt og behagelig. Vi sitter og sitter. Sitter i bilen på vei til kamp, sitter på rosa (ja, rosa) plastseter og er ikke så engasjert som den gang da.. Den gang da vi kunne stå og være i bevegelse, hoppe opp og skrike på tømmerstokkene ved scoringer og enorme sjanser, se et Brann med mange bergensere på laget som kjempet for byen. Ja, faktisk, for byen! Det er IKKE drakten vi heier på, men det er Bergen. Byen vår, vår identitet! Det kan godt være en trønder eller nordlending i branndrakt, bare det er en form for sjel i det som rører seg. De må spille for byen og laget, ikke fordi de tjener 1,3 mill og gjerne vil bli oppdaget av en større klubb.
Brann stadion kan fint bygges ut skikkelig der den ligger, der vi hører hjemme, der vi har røttene våre. Mer kunstighet og "lure" idèer nå, og vi får en ytterligere avstand til Brann enn vi har fått de siste 10-15 årene. Man kan fint klare å bygge en flott søndre tribune med to etasjer, slik at totalkapasiteten for fremtidens stadion blir 22-25000. Det går fint an å få til en holdningsendring som gjør at Brann kan få inntekter ved å arrangere diverse i et flott stadionanlegg der den ligger i dag. Alt skal ikke være i Bergen sentrum, og stadion har de beste kulisser i forhold til grøntarealer i nærområdet, gode kollektivløsninger like ved (Natlandsveien og Inndalsveien få hundre meter fra anlegget), og alle muligheter for å skape et godt produkt også utenom fotballsatsingen. Det være seg alt mulig annet enn hoppeslott og tivoli for barn. La ungene læres opp av sine fedre, slik vi ble lært opp. La dem føle patriotismen på kjuaguttvis, så lærer de også at de holder kjeft om glosene de hørte på stadion når de kommer hjem til mor.

Ricky

Quote from: krøvel vellevold on June 14, 2016, 15:02:45 PM
Quote from: pidre on June 14, 2016, 14:32:59 PM
Vel, driftsutgiftene vil bli lavere med en ny stadion. Er det ikke 8 mill som brukes til gjeld, hva går de resterende 12 millioner til? Driftskostnader knyttet til gammelt anlegg? Dette er jo ytterligere et argument for å bygge nytt.





Tviler sterkt på at det koster 12 mill året å vedlikeholde "gammelt anlegg". To av sidene er ca 10 år, en side er 17 år, 1/3 av den siste langsiden er 19 år, og så har vi 2/3 av den ene langsiden som virkelig er gammel. Der trengs det sikkert vedlikehold, men 12 mill årlig? Neppe. Uansett regner jeg med at det er klart mindre årlig nedbetaling på en gjeld som er på 150 mill, enn på et nytt stadion som lett vil koste 3-400 mill. Og så lenge det er flere kontorlokaler enn det er etterspørsel etter i Bergen - og nedgangstider i viktige sektorer, kan man ikke ta det for gitt at utleie av lokaler skal finansiere et flunkende nytt superstadion.


Den som har tid og anledning kan jo forsøke å gå tallene litt mer i sømmene. I regnskapene oppgir Brann at sportsklubben har 18 mill i anleggskostnader, men Brann-konsernet som helhet har "kun" 7,2 mill i anleggskostnader.

Dette skyldes vel at SK Brann antageligvis betaler disse 18 millionene i anleggskostnader til seg selv, i form av det heleide datterselskapet Brann Stadion AS. Og det er på ingen måte gitt at dette beløpet gjenspeiler Brann Stadion AS sine anleggskostnader (det som man kanskje kan kalle de reelle anleggskostnadene).

Brann Stadion AS drives i alle fall med overskudd hvert år (typisk 4 mill i snitt), og egenkapitalen i selskapet har økt jevnt og trutt fra 45 mill i 2009 til 74 mill nå. Så en viss chunk av anleggskostnadene kan jo se ut til å være penger som Brann i praksis bare overfører til seg selv. Altså omtrent som et fast månedlig innskudd på BSU eller pensjonssparing; man får mindre å rutte med, men pengene blir jo værende i systemet.

Henki

Quote from: Ricky on June 14, 2016, 17:44:19 PM

Brann Stadion AS drives i alle fall med overskudd hvert år (typisk 4 mill i snitt), og egenkapitalen i selskapet har økt jevnt og trutt fra 45 mill i 2009 til 74 mill nå. Så en viss chunk av anleggskostnadene kan jo se ut til å være penger som Brann i praksis bare overfører til seg selv. Altså omtrent som et fast månedlig innskudd på BSU eller pensjonssparing; man får mindre å rutte med, men pengene blir jo værende i systemet.


Brann stadion AS kan da umulig ha en kontantbeholdning på 74 millioner kroner? I denne egenkapitalen må jo verdien på anlegget være en stor del av det. Mao. den øker jo mer gjeld man klarer å betale ned. Er det noen med litt mer kunnskap om bedriftsøkonomi enn meg som kan komme med en kvalifisert vurdering?
Ballen skal fremover!

crm

June 16, 2016, 07:27:26 AM #6488 Last Edit: June 16, 2016, 07:29:27 AM by crm
Quote from: krøvel vellevold on June 14, 2016, 15:02:45 PM
Quote from: pidre on June 14, 2016, 14:32:59 PM
Vel, driftsutgiftene vil bli lavere med en ny stadion. Er det ikke 8 mill som brukes til gjeld, hva går de resterende 12 millioner til? Driftskostnader knyttet til gammelt anlegg? Dette er jo ytterligere et argument for å bygge nytt.





Tviler sterkt på at det koster 12 mill året å vedlikeholde "gammelt anlegg". To av sidene er ca 10 år, en side er 17 år, 1/3 av den siste langsiden er 19 år, og så har vi 2/3 av den ene langsiden som virkelig er gammel. Der trengs det sikkert vedlikehold, men 12 mill årlig? Neppe. Uansett regner jeg med at det er klart mindre årlig nedbetaling på en gjeld som er på 150 mill, enn på et nytt stadion som lett vil koste 3-400 mill. Og så lenge det er flere kontorlokaler enn det er etterspørsel etter i Bergen - og nedgangstider i viktige sektorer, kan man ikke ta det for gitt at utleie av lokaler skal finansiere et flunkende nytt superstadion.


I 2004 kostet det 1,4 mill å drive en ny, vanlig flerbrukshall. Det bør ikke overraske at det koster noen millioner å drive et fotballstadion med kapasitet til 18 000, mange kontorfasiliteter og en bane som skal holde topp standard gjennom tøffe årstider. Kanskje ikke fullt 12 mill, men dette er dyre greier, og det kommer garantert til å bli dyrt på et nytt stadion også.
"Quantify your love for me!"
K. Jæger

Torvanger

Hva kan Søndre inneholde, både realistisk og urealistisk:

*En forgrening fra Haukeland Sykehus

*Privat klinikk, Volvat, Aleris eller lignende

*En forgrening fra Høgskolen På Vestlandet

*Asylmottak

*Senter for rusmisbrukere

*Privat tannlegekjede

..........

krøvel vellevold

Quote from: crm on June 16, 2016, 07:27:26 AM
Quote from: krøvel vellevold on June 14, 2016, 15:02:45 PM
Quote from: pidre on June 14, 2016, 14:32:59 PM
Vel, driftsutgiftene vil bli lavere med en ny stadion. Er det ikke 8 mill som brukes til gjeld, hva går de resterende 12 millioner til? Driftskostnader knyttet til gammelt anlegg? Dette er jo ytterligere et argument for å bygge nytt.





Tviler sterkt på at det koster 12 mill året å vedlikeholde "gammelt anlegg". To av sidene er ca 10 år, en side er 17 år, 1/3 av den siste langsiden er 19 år, og så har vi 2/3 av den ene langsiden som virkelig er gammel. Der trengs det sikkert vedlikehold, men 12 mill årlig? Neppe. Uansett regner jeg med at det er klart mindre årlig nedbetaling på en gjeld som er på 150 mill, enn på et nytt stadion som lett vil koste 3-400 mill. Og så lenge det er flere kontorlokaler enn det er etterspørsel etter i Bergen - og nedgangstider i viktige sektorer, kan man ikke ta det for gitt at utleie av lokaler skal finansiere et flunkende nytt superstadion.


I 2004 kostet det 1,4 mill å drive en ny, vanlig flerbrukshall. Det bør ikke overraske at det koster noen millioner å drive et fotballstadion med kapasitet til 18 000, mange kontorfasiliteter og en bane som skal holde topp standard gjennom tøffe årstider. Kanskje ikke fullt 12 mill, men dette er dyre greier, og det kommer garantert til å bli dyrt på et nytt stadion også.


Ja, med unntak av 2/3 av den ene langsiden, er hele Stadions tribuneanlegg yngre enn 20 år. To av sidene + et hjørne er max 10 år. Tviler derfor på at vedlikeholdsutgiftene vil bli så forferdelig mye lavere på et nytt stadion.

Legg ned hele klubben!

Finfin respons

Quote from: Ricky on June 14, 2016, 17:44:19 PM
Quote from: krøvel vellevold on June 14, 2016, 15:02:45 PM
Quote from: pidre on June 14, 2016, 14:32:59 PM
Vel, driftsutgiftene vil bli lavere med en ny stadion. Er det ikke 8 mill som brukes til gjeld, hva går de resterende 12 millioner til? Driftskostnader knyttet til gammelt anlegg? Dette er jo ytterligere et argument for å bygge nytt.



Tviler sterkt på at det koster 12 mill året å vedlikeholde "gammelt anlegg". To av sidene er ca 10 år, en side er 17 år, 1/3 av den siste langsiden er 19 år, og så har vi 2/3 av den ene langsiden som virkelig er gammel. Der trengs det sikkert vedlikehold, men 12 mill årlig? Neppe. Uansett regner jeg med at det er klart mindre årlig nedbetaling på en gjeld som er på 150 mill, enn på et nytt stadion som lett vil koste 3-400 mill. Og så lenge det er flere kontorlokaler enn det er etterspørsel etter i Bergen - og nedgangstider i viktige sektorer, kan man ikke ta det for gitt at utleie av lokaler skal finansiere et flunkende nytt superstadion.



Den som har tid og anledning kan jo forsøke å gå tallene litt mer i sømmene. I regnskapene oppgir Brann at sportsklubben har 18 mill i anleggskostnader, men Brann-konsernet som helhet har "kun" 7,2 mill i anleggskostnader.

Dette skyldes vel at SK Brann antageligvis betaler disse 18 millionene i anleggskostnader til seg selv, i form av det heleide datterselskapet Brann Stadion AS. Og det er på ingen måte gitt at dette beløpet gjenspeiler Brann Stadion AS sine anleggskostnader (det som man kanskje kan kalle de reelle anleggskostnadene).

Brann Stadion AS drives i alle fall med overskudd hvert år (typisk 4 mill i snitt), og egenkapitalen i selskapet har økt jevnt og trutt fra 45 mill i 2009 til 74 mill nå. Så en viss chunk av anleggskostnadene kan jo se ut til å være penger som Brann i praksis bare overfører til seg selv. Altså omtrent som et fast månedlig innskudd på BSU eller pensjonssparing; man får mindre å rutte med, men pengene blir jo værende i systemet.



Jeg tipper man har pakket inn noen av stabslønningene for event- og kurs+konferanse inn i potten av stadionutgiftene på 18 millioner. Alle de personene som må til for å skaffe inntekter til Brann Stadion AS. I tillegg til banemester og det som trengs for å pleie gressmatten. I tillegg har man avskrivning på verdien av bygningsmassen, økningen av tomteverdien, renhold av ganske store arealer som koster lønn. Og selvsagt renter på lånet (igjen, hva kan rentesatsen være, er det fastrente?) Så 7,2 millioner / 18 millioner er ikke så urimelig. Fint om noen som skjønner bedriftsregnskap kan dekode det økonomiske bildet. Det er ganske vesentlig premiss for diskusjonen, selv om avgjørelsen om å bli på Nymark som sådan er tatt (i 2005) og bekreftet (2016).
Kanskje.

Finfin respons

Quote from: Torvanger on June 16, 2016, 07:42:11 AM
Hva kan Søndre inneholde, både realistisk og urealistisk:

*En forgrening fra Haukeland Sykehus

*Privat klinikk, Volvat, Aleris eller lignende

*En forgrening fra Høgskolen På Vestlandet

*Asylmottak

*Senter for rusmisbrukere

*Privat tannlegekjede

..........


Gode forslag. Det beste hadde vært å få inn noe statlig eller fylkeskommunalt. Et statlig regionkontor. UIB kan vel også være en kandidat?

Men med tanke på at reguleringsplanen sier at området er avsatt til Idrett, så kan det sette visse begrensninger. Brann leier ut til barnehage, fotballkrets, Brannbutikken, men har ikke fått leie ut til dagligvarebutikk, så jeg vet ikke om dette er tuftet på dispensasjoner fra reguleringsmyndigheten eller om reguleringsplanen ikke låser Brann ovenfor leietakere i nevneverdig grad. Idrettsmedisin er i alle fall innenfor, jf. Stadion fysikalske.
Kanskje.

pidre

Quote from: Torvanger on June 16, 2016, 07:42:11 AM
Hva kan Søndre inneholde, både realistisk og urealistisk:

*En forgrening fra Haukeland Sykehus

*Privat klinikk, Volvat, Aleris eller lignende

*En forgrening fra Høgskolen På Vestlandet

*Asylmottak

*Senter for rusmisbrukere

*Privat tannlegekjede

..........


Ja her er det bare fantasien som setter grenser, min favoritt er Bergen Konfutsee-institutt, det eneste av sitt slag i Norge!
Saludar a los monos!

krøvel vellevold

Quote from: pidre on June 17, 2016, 11:43:27 AM
Quote from: Torvanger on June 16, 2016, 07:42:11 AM
Hva kan Søndre inneholde, både realistisk og urealistisk:

*En forgrening fra Haukeland Sykehus

*Privat klinikk, Volvat, Aleris eller lignende

*En forgrening fra Høgskolen På Vestlandet

*Asylmottak

*Senter for rusmisbrukere

*Privat tannlegekjede

..........


Ja her er det bare fantasien som setter grenser, min favoritt er Bergen Konfutsee-institutt, det eneste av sitt slag i Norge!


For å komme med et lite stikk: Hva med akupunktur og sprøyerom?
Legg ned hele klubben!

Gulløl

Jeg har troen på et konsept og miljø for bloggere. Fylle hele søndre tribune med de beste bloggerne i landet. For eksempel har jeg tro på at det kunne fungert veldig bra med et felleskontor med han dere Osdal i Brannbloggen, sammen med Caroline Berg Eriksen(fotballfrue) og Sophie Elise. En trio som virkelig kunne utfylt hverandre.
-  Jeg vet at vi ikke liker Rosenborg eller Vålerenga.

Samuel Sahim-Radlinger

Spelaren

Quote from: krøvel vellevold on June 17, 2016, 11:54:16 AM
Quote from: pidre on June 17, 2016, 11:43:27 AM
Quote from: Torvanger on June 16, 2016, 07:42:11 AM
Hva kan Søndre inneholde, både realistisk og urealistisk:

*En forgrening fra Haukeland Sykehus

*Privat klinikk, Volvat, Aleris eller lignende

*En forgrening fra Høgskolen På Vestlandet

*Asylmottak

*Senter for rusmisbrukere

*Privat tannlegekjede

..........


Ja her er det bare fantasien som setter grenser, min favoritt er Bergen Konfutsee-institutt, det eneste av sitt slag i Norge!


For å komme med et lite stikk: Hva med akupunktur og sprøyerom?


Hiver vi på et bedehus kan vi få noen rike givere med på moroen.
Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

Ricky

Finnes jo trossamfunn som kanskje hadde bygget hele tribunen for oss også, på dugnad :)

kabelmann

Spør ikke hva Brann kan gjøre for deg. Spør hva du kan gjøre for Brann.
- John F. Kennedy, 20. januar 1961

Kagain

Det var da ikke den verste katten som kunne komme ut av sekken det. Fordelen med studentboliger er at det er små enheter med oppimot garantert utleie (spesielt her i Bergen) og sånn sett en jevn og fin inntekt.

Ulempen er vel at Brann ser dette som en anledning til å ansette en ny person som har ansvar for "avdeling utleie". Så overskuddet vil kanskje ikke bli så stort som man ellers ville ha trodd.

Go Up