Den Store Stadion-utbyggings-tråden

[krøvel vellevold]

Fant ikke EM-tråden, så jeg tar det her isteden:

Stavanger må ha over 500 millioner i statsstøtte.

625,7 millioner kroner er prislappen for utvidelse av Viking Stadion !og tilhørende arenaområde ved et EM i 2016.

http://fotball.aftenbladet.no/em/article147020.ece

Hvor mye mer statsstøtte ville egentlilg Bergen/Brann behøvd for en helt ny byarena?

Edit: Viking Stadion vil ferdig nedbygget stå igjen med en kapasitet på 22 000. Noe sier meg at de kommer til å få den stadionkapasiteten lenge før oss, enten det blir EM eller ikke.

Skal de bygge ut til 22000 uavhengig av om det blir EM her? I så fall: Værsågod! 11000 tilskuere på et stadion med 22000 seter blir sikkert kjempestas! De hadde kanskje trukket 22000 tilskuere på en kamp mot Brann i en høstkamp der begge lagene kjempet om gull. Dvs aldri...

[kabelmann]

Det vet jeg ikke, men har det ikke vært snakket om utbygging der nede en god stund nå?

[Vestkanten]

Hører rykter om at videre utbygging er i fare pga det økonomiske. Noen som har hørt noe her?

Hørte det samme for et par uker siden. Det er etter sigende ikke økonomi til å ta den siste tribunen pdd.

Og i dagens BT kan vi lese at all utbygging som ventet blilr utsatt inntil videre. Det skjer neppe noe som helst før i 2014 da det skal bestemmes om Norge skal søke EM i 2020.

http://fotball.bt.no/eliteserien/article147013.ece

Helt greit at de ikke bygger ut, men begrunnelsen om "ny EM-søknad til 2020" er jo latterlig. Når Norge/Sverige på nytt får avslag i 2014 (når avgjørelsen tas), så må vi vel vente til 2018 for å vite om vi får EM i 2024, osv. Og så har vi det gående. Sannsynligheten for at Bergen heller ikke blir valgt ut til 2020-EM, er jo også enorm. Vi kommer til å ryke på nøyaktig det samme punktet en gang til. For når de fire norske byene skal pekes ut på nytt i 2013, kommer våre stadionplaner helt sikkert til å være like vage og urealistiske som nå. Det er helt sikkert containerhavn på Dokken i 2013, og de har helt sikkert ikke funnet et nytt sted til den heller. En annen ting er jo at NFF sikkert vil si at de hadde så godt samarbeid med de fire søkerbyene for 2016 - og at disse nå var kommet så langt i arbeidet, at disse også blir valgt ut for 2020.

Dette er nok dessverre svært realistisk. Dermed er all videre utbygging en glemmesak. Dagens stadion vil forbli slik den er idag i uoverskuelig fremtid. La oss håpe at finanskrisen går over og det igjen blir viktig for bergenske bedrifter å bruke Stadion som relasjonsbygger for sine kunder....

[monzilla]

Dette har jeg fryktet. Nå skjer det ingenting på stadionfronten, og Brann kommer til å være en klubb som er i utbyggingsfasen i minst fem år til.

[dudo]

... noe som kommer til å brukes som bortforklaring for manglende sportslig satsing. Flott dette.

[benny]

Brann og Bergen bør jobbe for en ny lokalisering for stadion i sentrum(Dokken, Store Lungegaarden) uavhengig av en EM søknad. Godsterminalen skal uansett ut av sentrum før eller siden og det ventes en avgjørelse på hvor den skal ligge om ikke så lenge.
Stadionområdet ligger uansett for store hindringer i veien for fremtidig vekst selv om det er mye tradisjoner i området. Glem EM foreløpig og jobb videre med ny stadion i sentrum uavhengig av dette.

[monzilla]

Men det må besluttes. Vi kan ikke sitte på gjerdet lenger. Går vi for en byarena, fine, men da skrinlegger vi stadionprosjektet en gang for alle. Går vi for stadionprosjektet, så får vi droppe planene om en byarena i all overskuelig framtid.

Jeg blir helt gal av dette!

Det går mer verdier tapt på ubesluttsomhet enn på feile beslutninger. Dette kan seile opp til å bli lærebokeksempelet.

[Xminator]

Er ikke bare ubeslutsomhet, det handler også om penger. Per dags dato kan man se langt etter noe sentrumsnært stadion uten statstilskudd. Uten EM får man ikke statstilskudd.

Nei - Brann trenger sin Røkke, og det virker å være noen tiår før vi har en slik en tilgjengelig.

[benny]

Men det må besluttes. Vi kan ikke sitte på gjerdet lenger. Går vi for en byarena, fine, men da skrinlegger vi stadionprosjektet en gang for alle. Går vi for stadionprosjektet, så får vi droppe planene om en byarena i all overskuelig framtid.

Jeg blir helt gal av dette!

Det går mer verdier tapt på ubesluttsomhet enn på feile beslutninger. Dette kan seile opp til å bli lærebokeksempelet.

Nettopp. Noen bør ta beslutninger her. En klubb som Brann kan ikke sitte på gjerdet å ta beslutninger ut i fra et mulig EM om 10-12 år eller ikke. Enten går vi for stadion eller vi går for en ny arena.
Bjørn Dahl bør sette seg ned med kommunen å pønske ut en strategi og ta noen tøffe beslutninger. Et moderne stadion er også viktig for hele byen og andre arrangementer.

[benny]

Er ikke bare ubeslutsomhet, det handler også om penger. Per dags dato kan man se langt etter noe sentrumsnært stadion uten statstilskudd. Uten EM får man ikke statstilskudd.

Trenger vel ikke statsgaranti for å bygge noe i sentrum. En sentrumsnær tomt vil også være attraktivt for næringslivet når vi kommer ut av finanskrisen. Et stadion kan finansieres ved å trekke inn næringslivet ved næringsarealer, hotell osv. Uansett kan vi ikke forvente at Brann skal finansiere dette aleine.

[kabelmann]

Nei - Brann trenger sin Røkke, og det virker å være noen tiår før vi har en slik en tilgjengelig.

Brann kunne hatt tre Røkker uten at det ville ha hjulpet det grann. Si Trond Mohn hadde spyttet i en milliard. Tror du Brann hadde fått bygget da? Glem det. Nå er EM-toget gått og byens politikere er vel fornøyd med at de i det minste prøvde bittelittegrann og fikk sin dose oppmerksomhet.

Jeg tror ikke Dokken noen sinne vil bli en aktuell stadiontomt igjen - i hvert fall ikke i min levetid - og Nygårdstangen og andre sentrumsnære alternativ vil nok være like utenkelige.

[monzilla]

Poenget mitt, X, er at de kan ikke sitte på gjerdet å vente på den lange rekken med usikkerhetsmomenter som venter.

1) Får Norge EM i 2016.
2) Skal Norge søke EM i 2020
3) Vil Sverige ha med Norge om de vil søke?
4) Er Bergen en av byene som skal være med i en søknad i 2020?
5) Får Norge EM i 2020?

Før alle disse spørsmålene er avklart så kan vi glemme å tenke på at tribune sør skal startes på. Enten må de beslutte å gå for EM2020, og sørge for at vi kommer med i den runden. Eller så får de skrinlegge byarenaplanene en gang for alle. Om de går for byarena så vil jeg tro at vi kan frigjøre store midler til sportslig satsing.

[Petter Puddefjord]

Hvordan ligger vi så an når det gjelder utbyggingen av Brann Stadion? Er alt lagt på is? Er det ikke penger til noe? Er kommunen med på utbyggingen?

Det er mange spørsmål å stille, men jeg forstår godt at det ikke er så interessant for tiden. Når vi ikke har klart å selge ut nåværende stadion i en eneste kamp i år, så blir denne diskusjonen dødfødt på det nåværende tidspunkt. Noen vil sikkert hevde at vi ikke har behov for noen større stadion, slik det ser ut nå. Der tror jeg man tar feil. Jeg kjøper argumentet om å vente p.g.a. økonomi, men Brann trenger definitivt en "ny giv". Jeg tror det ville vært utelukkende positivt om vi hadde en arena for fremtiden, for de store festene, og for det nivået vi ønsker at Brann skal være de kommende årene. 25000 tilskuere burde vært en passende makskapasitet for Norges nest største by. Lerkendal rommer ca. 22000. Vi har 100000 flere innbyggere enn Trondheim.

Jeg tror et stort og tidsriktig stadion ville generert mange flere tilskuere, men jeg ser helt tydelig at den generelle interessen for norsk fotball ikke er særlig stor for tiden. NFF og klubbene har en stor jobb foran seg med å få norsk fotball tiltrekkende igjen. Noen riktige skritt på veien bør være at de store byene ihvertfall har moderne, kompakte stadionanlegg. Brann stadion er et "lappeteppe" av tribunder fra ulike tidsepoker. Sikkert koselig det for noen, men stadion fremstår som uferdig. Beliggenheten er heller ikke riktig i 2010. Vi vet hvordan infrastrukturen er i området, så Nygårdstangen burde definitivt vært utredet. Store Lungegårdsvann kunne med enkelhet vært en perfekt beliggenhet. Det er da ikke så veldig vanskelig å få fylt igjen litt mer av vannet?

Da setter jeg på stoppeklokken.

[Langhår]

Nå må vi vel først skyte bjørnen før vi bruker pengene vi tror vi skal få for skinnet....

[Spelaren]

Hvordan ligger vi så an når det gjelder utbyggingen av Brann Stadion? Er alt lagt på is? Er det ikke penger til noe? Er kommunen med på utbyggingen?

Nå kan utbyggingen fullføres (Mars 2010)
Jubler over ja til utvidet Stadion-drift (link-trøbbel?)

Dei formelle godkjennelsene er i orden, men det mangler både ambisjoner, penger og publikum. I tillegg måtte me vente til det var kommet eit endeleg NEI til norsksvensk EM. Det er vel strengt tatt kommet no, alle skandaleoppslagene tatt i betraktning.

[krøvel vellevold]

Ja det er lurt å brenne av noen hundre miller på dette nå som vi ikke engang har råd til å kjøpe spillere for en halv million. Det kan jo være vi får bruk for et så stort stadion om 15-20 år, så da ville det være dumt å ikke sette igang utbyggingen allerede nå! Og når man ser at Molde har et stadion med plass til halve befolkningen, så burde vi ha det også. Ingen kan vel mene at interessen er lavere i Bergen enn i Molde? Nei, 125 000 sitteplasser burde være et minimum for en fotballgal by som Bergen!

[Hatleking]

Ein makskapasitet over Soccer City er minimumskrav.

[Spelaren]

Fyren spurte om hvilke formaliteter som er reelle, og det interessante her er om kommunens godkjenning til utvidelse av Stadion (nye søndre) er tidsbegrenset. Blir byggetillatelser foreldet fort? Er det to år, ti år eller lignende før ein må sende ny søknad? Det hadde jo vore festlig om me om ti år på ny kjempet om gull og utbyggingen blei stanset pga foreldet godkjennelse.

I tillegg nevner Reistad at  losjesalg og sponsorers vilje til å kjøpe plasser også speler inn. Alle ønsker å sjå Brann Stadion ferdig utbygd, men ikkje om det går på bekostning av vår eksistens. Ny tribune "kan" generere ekstrainntekter i form av utleie av lokaler(jf kommunens ja til utvidet drift), men også her er det begrensninger. Nye Søndre kan jo også generere nokre millioner i sponsorinntekter dersom ei bedrift kjøper navnerettighetene, men summene det snakkes om her er marginale ifht det det vil koste - anslått til 70 millioner her, artikkel frå 2006.

[osoerli]

Ein reguleringsplan gjeld heilt til ein eventuell ny reguleringsplan avløyser den.
Eit byggeløyve (som det ikkje er søkt om enno såvidt eg veit) gjeld i 3 år.  Altså ein må starta opp innan 3 år.

[Utmedsnolken]

Eneste de virker interressert i å bygge er jo uansett flere VIP og pølsevip-tribuner og det markedet burde vel være dekket bra allerede

[Spelaren]

Mimrestund, andre enn meg som savner monstermastene? Det er noko majestetisk over slike tårn...

[vebo]

Tenkte faktisk på det på søndag.

[kjegil]

Bergensregionen vil ifølge SSB ha 30 prosent flere innbyggere i 2040 enn i dag. Brann kommer helt sikkert til å bli god igjen en dag. Norsk fotball vil igjen reise seg fra dvalen. Med andre ord: Selv om Stadion ikke lenger er fullsatt hver kamp, så finnes det nok av grunner til å utvide kapasiteten og bygge ut den siste tribunen.

[nummer9]

Jeg tror at det viktigste vil være å bygge opp et lag som kan prestere sportslig først, så får en heller leve med at stadion kan bli utsolgt en lengre periode enn at de heller pumper pengene inn i flere seter som likevel blir stående tomme pga elendig "produkt".

[Markmus]

Bør nok vente noen år (+ et par til). Når de først bygger ut, så håper jeg det blir i samme stil som BT/Hansa-tribunene. Altså ikke noe VIP-tull, men seter helt opp til taket.

[Xminator]

Pengene på bordet Mohn! Om byens næringsliv hadde sørget for at Brann kunne fullføre utbyggingen av hele stadion og samtidig stå uten en krone i gjeld etterpå, så hadde det vert ett utrolig viktig dytt i retning RBK, talentsatsing og nytt seriegull.

[Spelaren]

Bør nok vente noen år (+ et par til). Når de først bygger ut, så håper jeg det blir i samme stil som BT/Hansa-tribunene. Altså ikke noe VIP-tull, men seter helt opp til taket.

"- Det er viktig for oss at anlegget blir helhetlig. Derfor skal taket fortsette fra BT-tribunen og videre inn i svingen. Vi jobber også med å lage en pen overgang mellom søndre tribune og Frydenbø-tribunen, forklarer Terje Reistad."

Frå denne artikkelen.

[Spelaren]

Pengene på bordet Mohn! Om byens næringsliv hadde sørget for at Brann kunne fullføre utbyggingen av hele stadion og samtidig stå uten en krone i gjeld etterpå, så hadde det vert ett utrolig viktig dytt i retning RBK, talentsatsing og nytt seriegull.

Som nevnt før er søndre tribune anslått til 70 millioner, noko eg synes virker lite ift størrelsen på den men men... Dersom byens næringsliv/sponsorer hadde sponset gildet med motytelser om navnerettigheter osv så velbekomme - me ville trolig ha fylt Brann Stadion i nokre få kamper pga wow-faktoren og det der, men når me stiller 12-13000 på kampene er det jo naturlegvis tullerusk å ta egen finansiell risiko ved dette.

Ja takk til komplettert Stadion, med skikkelige fasiliteter til sliterne på søndre.
Nei takk til 100 ekstra millioner i gjeld.

[Langhår]

Branns opprinnelige planer på 21 000 fremstår som litt mye slik situasjonen er i dag. Jeg tror ikke det er lurt å sette opp større tribuner.

Så er det en ting som også er viktig her, utfra et markedsføringsperspektiv. Eksklusivitet selger. Det at tribuenene er fulle kamp etter kamp er i seg selv en viktig markedsføring av billetter. Noen som husker de gyldne årene 2006-2007? Det beste plassene var svært vanskelig å få tak i, det var lange ventelister på partoutkort og enkelte kamper var det skikkelig kamp om billetten. Dette var jo med å øke verdien over hele linjen!

Dersom man har en Stadion med plass til 30 000 og det kommer 12 000 på kampene så ser det bare trist ut. Den fortettede atmosfæren forsvinner og følelsen av å være med på noe eksklusivt blir også borte.

Jeg vil heller ha en utsolgt stadion med 21 000 plasser enn 23 000 på en stadion med 30 000 seter.

[krøvel vellevold]

Bergensregionen vil ifølge SSB ha 30 prosent flere innbyggere i 2040 enn i dag. Brann kommer helt sikkert til å bli god igjen en dag. Norsk fotball vil igjen reise seg fra dvalen. Med andre ord: Selv om Stadion ikke lenger er fullsatt hver kamp, så finnes det nok av grunner til å utvide kapasiteten og bygge ut den siste tribunen.

[Spelaren]

Og det er heller ingen som tar til orde for dette. Men om en sprø sponsor fant ut at han ville bygge en tribune og kalle den opp etter firmaet hans så kjør på for min del...

[Markmus]

Friele kan sponse tribunen og kalle den Kaffehuset

[Spelaren]

Friele kan sponse tribunen og kalle den Kaffehuset

Eller Kaffe Latte(r) så kan folk drikke kaffi og le av kor dårlig Brann er.

[krøvel vellevold]

Og det er heller ingen som tar til orde for dette. Men om en sprø sponsor fant ut at han ville bygge en tribune og kalle den opp etter firmaet hans så kjør på for min del...

Er ikke Stadion tomt nok fra før av?

[Huff]

Lite hensiktsmessig å bygge nå, men skal det bygges i nær fremtid (neste fem årene) så tror jeg det holder med 21.000. Så får en heller bygge ny stadion om 25-40 år på et mer gunstig sted med 25-33.000 i kapasitet. Tomten i idrettsveien blir sikkert ikke mindre verd med årene. Pent strøk, nær bybane, høyskole, Sykeland Haukehus, Idrettsanlegg, grøntområder and what not.

[Gulløl]

Synes Trond Mohn kan sponse den nye tribunen og kalle den Trond-grotten, Trondsalen eller kanskje det beste Trollsalen 

[AlltidT.I.L.]

Hvorfor ikke sykeland Haukehus som var nevnt i beskrivelse litt lengre opp.. Men seriøst, hvis T.I.L. med samarbeids partnere , som har ca 65 000 innbyggere klare å få realisert en hall til 1,2 milliard, så må det vel gå ant her i Bergen med ca 265 000 tusen innbyggere, å bygge ut Brann stadion om det er behov. Eller....??

[Spelaren]

Er ikke Stadion tomt nok fra før av?

Joda, men et ferdig Stadion sponset av en eller annen gærning er ok. Høgst urealistisk jadda...

Hvorfor ikke sykeland Haukehus som var nevnt i beskrivelse litt lengre opp.. Men seriøst, hvis T.I.L. med samarbeids partnere , som har ca 65 000 innbyggere klare å få realisert en hall til 1,2 milliard, så må det vel gå ant her i Bergen med ca 265 000 tusen innbyggere, å bygge ut Brann stadion om det er behov. Eller....??

Tromsø satser vel på eit kommunalt prosjekt med støtte frå både fylke og stat? Brann Stadion eies privat, og kun ein eventuell ny "byarena" vil få offentlig støtte.

[Markmus]

Synes Trond Mohn kan sponse den nye tribunen og kalle den Trond-grotten, Trondsalen eller kanskje det beste Trollsalen  

Bare han ikke kaller den Trondheim

[Super Hasund]

E det bare eg som savner Umbro tribunen?
Den var jo rimelig utgått på dato og store-stå var jo en skygge av seg sjøl.

Men fy faen så intim og pen den var fullsatt. Skulle fått en lignende men litt mer moderne versjon når gamle tribunen rives. Synes at den skissen Brann hadde for noen år siden lignet litt.

[Klaus_Brann]

Den i to deler?

[Xminator]

Nå garanterer vist Mohn for 70 av de 170 millionene Brann har i gjeld, så da kan vi strengt tatt ikke vente (eller forvente) fra den kanten.

[AlltidT.I.L.]

Er ikke Stadion tomt nok fra før av?

Joda, men et ferdig Stadion sponset av en eller annen gærning er ok. Høgst urealistisk jadda...

Hvorfor ikke sykeland Haukehus som var nevnt i beskrivelse litt lengre opp.. Men seriøst, hvis T.I.L. med samarbeids partnere , som har ca 65 000 innbyggere klare å få realisert en hall til 1,2 milliard, så må det vel gå ant her i Bergen med ca 265 000 tusen innbyggere, å bygge ut Brann stadion om det er behov. Eller....??

Tromsø satser vel på eit kommunalt prosjekt med støtte frå både fylke og stat? Brann Stadion eies privat, og kun ein eventuell ny "byarena" vil få offentlig støtte.

Prosjektet har flere aktører, kommunen, næringsliv, RDA midler og 700 millioner i lån.

[Super Hasund]

Den i to deler?

Stemmer det. Selvom eg ikke ønsker en todelt tribune så hadde det jo funket for nostalgien sin skyld

[Danny]

Laget etter denne saken: http://www.brann.no/nyheter/slik-kan-sondre-tribune-bli/

[dudo]

Jeg er skremmende nerdete selv. Dette var kanonfett, og jeg gleder meg til animasjonen. Og gremmes.

[Markmus]

Meget artigt, Danny! Keep it up. Toetasjerplanen på Søndre er å foretrekke (ellers blir alt VELDIG symmetrisk på Stadion (a.k.a. kjedelig)).

Hvordan tror du Stadion ser ut om 20-30 år? hehe

[dudo]

Foretrekke?

[skuteviken]

Foretrekke?

Ja regner med han skrev feil. Jeg liker alt i en høyde, men må innrømme at, runde, helt symetriske stadioner er det styggeste mest sjarmløse jeg vet. Det skal bære preg av historie og forskjellige tidsepoker. Dette sagt så synes jeg Søndre er klar til å byttes ut, men det er i utopia. I dagens situasjon er jo det tull.

[skuteviken]

21500 på tegning 2 ?