Den Store Stadion-utbyggings-tråden

[Ricky]

Vi får se hvor mange partoutkort som selges når renten er 10%, kortene koster 4200 kr stykket, og Brann har underprestert sportslig :)

[robbie A]

Vi får se hvor mange partoutkort som selges når renten er 10%, kortene koster 4200 kr stykket, og Brann har underprestert sportslig :)

Her er du inne på et viktig poeng som ikke har vært særlig mye fremme i debatten.

Dvs. effekten av høykonjunktur på billettsalget på Stadion. Det er jo ingen tvil om at en redusert disponibel inntekt fører til at folk velger bort "luksusgoder" og fritidsgoder. Hva betaler du først? Husleien og mat, eller en stadionbillett til en kamp som man kan se gratis på TV?

Det kunne vært intressant og se en tabelarisk oversikt av tilskuertall, rentenivå og tabellplassering. Krøvel, tar du utfordringen?

R.

[Super Hasund]

Vi får se hvor mange partoutkort som selges når renten er 10%, kortene koster 4200 kr stykket, og Brann har underprestert sportslig :)

Her er du inne på et viktig poeng som ikke har vært særlig mye fremme i debatten.

Dvs. effekten av høykonjunktur på billettsalget på Stadion. Det er jo ingen tvil om at en redusert disponibel inntekt fører til at folk velger bort "luksusgoder" og fritidsgoder. Hva betaler du først? Husleien og mat, eller en stadionbillett til en kamp som man kan se gratis på TV?

Det kunne vært intressant og se en tabelarisk oversikt av tilskuertall, rentenivå og tabellplassering. Krøvel, tar du utfordringen?

R.

Billett før mat og husleie for min del

[ElskerBrann]

Kjøpte noen såkalte Pizzabilleter til Lyn kampen, og ser på dette oversikts bilde av stadion, at det står at det er noen redusert sikt. Hva betyr dette? Er det helt elendig eller går det greit?

[vebo]

Kjøpte noen såkalte Pizzabilleter til Lyn kampen, og ser på dette oversikts bilde av stadion, at det står at det er noen redusert sikt. Hva betyr dette? Er det helt elendig eller går det greit?

Tror du har fått billetter på felt A på Hansa, det vil si at du kan få litt dårlig utsyn til dødlinjen ved felt D da Bataljonen står på sine felt (B og C). Er vel forsåvidt bare å stå så ser du alt selv.

[Christian]

Kjøpte noen såkalte Pizzabilleter til Lyn kampen, og ser på dette oversikts bilde av stadion, at det står at det er noen redusert sikt. Hva betyr dette? Er det helt elendig eller går det greit?

Tror du har fått billetter på felt A på Hansa, det vil si at du kan få litt dårlig utsyn til dødlinjen ved felt D da Bataljonen står på sine felt (B og C). Er vel forsåvidt bare å stå så ser du alt selv.

En må bare være forberedt på å reise seg flere ganger i løpet av kampen for å få med seg det som skjer. Det er det eneste. Neppe et stort problem for den engasjerte tilskuer.

[ElskerBrann]

Har planer om å stå hele kampen uansett, så det skulle vel ikke være noe problem da

[Petter Puddefjord]

Kjøss meg i ræven!

Rente ditt, dårlig råd datt.... De tidene er definitivt forbi! Alle som elsker Brann har råd til å prioritere klubben. Skulle sesongkortene koste kr. 4000,- så prioriterer man heller vekk andre ting. Kom heller med noe saklig enn å spy ut tulleargumenter. Dere har så kalde føtter nå, for dere har begynt å forstå at jeg har rett. 22.000 blir definitivt for lite for fremtidens Brann. Det finnes selvsagt en maksgrense for Brann i forhold til metningspunkt, men det ligger nærmere 30.000 enn 20.000 når vi evner å se ti - tyve -tredve år frem i tid. Hva er det som tilsier at klubbene fra landets tre-fire største byer ikke skal hevde seg i toppen jevnt over i uoversiktelig fremtid? Kapital og enorm ramme om klubbene blir mer og mer vesentlig, så landets fire største byer har egentlig bare blå himmel foran seg. Det ser verre ut for klubber som Sogndal og Kongsvinger, som tidligere kunne spise kirsebær med de store klubbene. De tidene tror jeg er forbi. Vi ser det i utlandet, og det kommer naturlig nok hit også. Nå er det VIKTIG at Brann ikke trakker feil, ved å bygge stadion for liten. Jeg håper inderlig at disse reguleringsplanene gjør det mulig å få kapasiteten opp mot 25.000 i det minste.

Fremtiden vil vise at jeg har rett. I can't wait!

[Ricky]

Kjøss meg i ræven!

Rente ditt, dårlig råd datt.... De tidene er definitivt forbi! Alle som elsker Brann har råd til å prioritere klubben. Skulle sesongkortene koste kr. 4000,- så prioriterer man heller vekk andre ting. Kom heller med noe saklig enn å spy ut tulleargumenter.

:roll:

[BL]

Fremtiden vil vise at jeg har rett. I can't wait!

[Petter Puddefjord]

Vittig. Brann stadion bygges for fremtiden. Når hele stadion er bygget ut, blir den værende slik i flere tiår fremover. Derfor er det viktig at den bygges stor nok.

[BL]

Vittig. Brann stadion bygges for fremtiden. Når hele stadion er bygget ut, blir den værende slik i flere tiår fremover. Derfor er det viktig at den bygges stor nok.

Ikke hvis behovet melder seg og Brann ser at det er penger å tjene hvis stadion bygges om til å ta 25-30tusen. Det behovet er ikke der idag, men når/hvis den tid kommer så tviler jeg ikke et sekund på at det blir bygget mer...

[Lilleheil]

Brann skal jo bygge på den nye landsiden i november etter neste sesong. om brann skulle komme til champions league så kan jo det bli et problem... min løsning er at itedenfor å begynne då eller utsette ett år. er å begynne i desember rett etter et evt gruppespill e ferdig... så for heller en langside stå tom de 4 første hjemmekampene!!! bedre det en gammel side et åt te eller en tom langside mot liverpool!!!

[skb!]

Brann skal jo bygge på den nye landsiden i november etter neste sesong. om brann skulle komme til champions league så kan jo det bli et problem... min løsning er at itedenfor å begynne då eller utsette ett år. er å begynne i desember rett etter et evt gruppespill e ferdig... så for heller en langside stå tom de 4 første hjemmekampene!!! bedre det en gammel side et åt te eller en tom langside mot liverpool!!!

Jeg er med på den. Partoutkortinnehavere får heller finne seg plasser andre steder på Stadion de første kampene, får så å bli flyttet over når den nye tribunen står klar. tribunen kan jo også brukes som ståtribune før den tid, her kan vi plassere både bortesupportere, og stående hjemmefans på de nederste 5 rekkene.

Hvis vi kommer til Champions League riktignok. Skal jo ikke ta helt av, selv på en kveld som denne.

[Nightfox]

Vittig. Brann stadion bygges for fremtiden. Når hele stadion er bygget ut, blir den værende slik i flere tiår fremover. Derfor er det viktig at den bygges stor nok.

[skb!]

Det riktige er å bygge ut, men med tanke på ytterligere økning av kapasiteten hvis det skulle vise seg å bli behov. Slik ha blant annet Fredrikstad gjort det. da får man et fult Stadion, samtidig som interessen opprettholdes.

Et halvfult Stadion er ikke like atraktivt å gå på, og det blir gjerne en vond sirkel med at det blir færre som igjen går da.

[Petter Puddefjord]

Halvfullt stadion... Hahaha... Alle vet at det ikke kommer til å være glissent eller halvfullt om det bygges til nærmere 30.000 enn 20.000. Halvfullt på et stadion med plass til f. eks. 26.000 tilskuere er 13.000. Jeg tror ikke vi kommer til å se slike tall igjen med ferdigutbygget stadion.  Jeg har ikke sagt at det skal bygges til 30.000, men at metningspunktet ligger nærmere 30.000 enn 20.000 i fremtiden. Er det virkelig "bare å bygge videre ut når behovet er der"? Tror ikke det er så lett. Det er definitivt best at det bygges så stort som mulig nå når det først skal bygges. Da sier ikke jeg at det bør bygges til 30.000, men definitivt større enn 22.000. Det er ikke BARE til 16. mai og mot Vålerengen og RBK at det vil fylles. Sann mine ord!

[Superjack]

Om alle vet at det er ledig kapasitet på stadion får vi aldri like høye tilskuertall som når det er rift om billettene.

PP-tror du folk hadde gått mann av huse for sesongkort, om de visste at det ikke var problem å få seg en bra plass til hver kamp, uansett?
Veldig mange kjøper sesongkort for å sikre seg en plass.

Det samme gjelder enkeltbillettene også. Nå er det utsolgt 1 uke før kampen, fordi folk tør ikke vente, for da risikrerer de å ikke få billett.
Dvs at folk ikke kan komme på søndag formiddag og ombestemme seg fordi det regner hunder og katter, og kona krever mannen hjemme.

[sturlalv]

Ha skrevet det før, og gjentar det gjerne: Det kan utmerket godt være mer å hente på å ha en tilskuerkapasitet som sikrer rift om billettene, enn en betongsarkofag som fylles to ganger i året og der benkeradene ellers griner mot en.

Fotball er business, og det handler om å få høyest mulig pris pr. sete pr. kamp. Er det tilstrekkelig rift om billettene, sikrer folk seg med å kjøpe partoutkort, selv om man ikke har tenkt å gå på alle kampene. Dermed er også inntektene sikret for klubben i forkant av sesongen, uavhengig av sportslig utvikling (bedre med en fugl i hånden osv).

Er det derimot tilnærmet alltid noen tusen ledige seter, kan man jo nøye seg med å kjøpe billett til de kampene man ønsker, og heller se resten fra sofakroken. Da blir inntektene langt mer usikre for klubben, og i tillegg langt mer sårbare for sportslige svingninger.

Basert på slike argumenter skal den amerikanske baseballklubben Oakland A's flytte fra sin betongsarkofag med 60K sitteplasser til et nytt og mer intimt anlegg med 35K sitteplasser.

Se http://en.wikipedia.org/wiki/Oakland_A%27s#Stadium_Issue

Mye av den samme dynamikken gjør at Borussia Dortmund sliter med å tjene penger, selv om de fyller Westfalenstadion med nær 80 000 tilskuere annen hver helg (gjennomsnittlig setepris blir for lav, billigste billetter går for 10 Euro).

Derfor får oppfordringen til Hr. Puddefjord være: Wake up and smell the roses. Selv om det for tiden er en sterk snek av gull, lukter det først & fremst penger  :D

Mvh
Sturlalv

[Bossmann]

20-30 mill i overskudd i år gir ihvertfall Brann noen flere penger i kassen til å bruke på stadion. Det er vel her pengene fra UEFA bør brukes?

[Nightfox]

Halvfullt stadion... Hahaha... Alle vet at det ikke kommer til å være glissent eller halvfullt om det bygges til nærmere 30.000 enn 20.000. Halvfullt på et stadion med plass til f. eks. 26.000 tilskuere er 13.000. Jeg tror ikke vi kommer til å se slike tall igjen med ferdigutbygget stadion.  Jeg har ikke sagt at det skal bygges til 30.000, men at metningspunktet ligger nærmere 30.000 enn 20.000 i fremtiden. Er det virkelig "bare å bygge videre ut når behovet er der"? Tror ikke det er så lett. Det er definitivt best at det bygges så stort som mulig nå når det først skal bygges. Da sier ikke jeg at det bør bygges til 30.000, men definitivt større enn 22.000. Det er ikke BARE til 16. mai og mot Vålerengen og RBK at det vil fylles. Sann mine ord!

[Petter Puddefjord]

Dette blir mer og mer vittig. Jeg har mange år med markedsføring bak meg, og jobber med markedsføring til daglig. Er jeg naiv som sier at folk ville kjøpt partoutkort til ca. kr. 4000,- ? Hva koster et partoutkort i dag? Rundt 3000,-? Oi... 1000 kroner mer... Det var mye! Jeg er sikker på at de aller fleste er villige til å betale rundt kr. 4000,- for å være sikret 13 hjemmekamper i serien på samme sete, pluss de andre fordelene man har gjennom sesongkortet i forhold til forkjøpsrett i europacup m.m. Jeg vil SELVSAGT også ha fulle tribuner, men jeg er overbevist om at Brann stadion vil fylles i nesten alle kamper med en større kapasitet enn 22.000! Jeg er fullstendig klar over at dette dreier seg om tilbud og etterspørsel (som det meste ellers her i livet), men jeg er hellig overbevist om at det vil bli enorm rift om billettene uansett. Bygges stadion til f. eks. 24.000, vil det selges 18-20.000 sesongkort. De resterende 4-6000 billettene vil det bli kamp om i over halvparten av kampene hvis Brann presterer stabilt på hjemmebane som de har gjort de siste årene. Da har vi muligheter til å få inn alle som vil se Brann, og vi har en mer nøyaktig balanse i forhold til metningspunktet, som jeg er overbevist om ligger høyere enn 22.000 tilskuere. Vi må også huske på at de beste plassene går først, så det vil også bidra til at folk kjøper sesongkort og "løse" billetter i god tid. Hadde stadion rommet 35-40.000, DA hadde vi fått de tilstandene som du/dere snakker om, der folk tenker som så - "vi driter i å skaffe oss billetter i god tid (og sesongkort), for det er plass uansett." Det gjelder IKKE med en makskapasitet på 26.000, der nærmere 20.000 er solgt som sesongkort. Det er ENORMT mange bedrifter og privatpersoner som ønsker sesongkort utover de 12.000 som ble solgt før årets sesong. Ja, jeg kan markedsføring. Det er min utdannelse, og det er min jobb.

[Ricky]

Dette blir mer og mer vittig. Jeg har mange år med markedsføring bak meg, og jobber med markedsføring til daglig. Er jeg naiv som sier at folk ville kjøpt partoutkort til ca. kr. 4000,- ? Hva koster et partoutkort i dag? Rundt 3000,-? Oi... 1000 kroner mer... Det var mye!

Det høres ut som du har god greie på markedsføring, ja.
Prisøkning på 33% = redusert etterspørsel, så lenge produktet forblir det samme. Dette er en forholdsvis enkel grunnregel, uansett hvor mye du prøver å lalle det bort med tåpelig sarkasme.

[krøvel vellevold]

Ja, jeg kan markedsføring. Det er min utdannelse, og det er min jobb.

Ikke alle som er GODE i jobben de har!

[Ingo]

Den største faren med å bygge for lite, man vil presse opp billett prisen, samt man mister rekruttering.
At unger f.eks. skal 3 uker før kamp bestemme seg for hvem man vil gå med, eg tror at man mister mange potensielle brannsupportere i fremtiden med slik knapphet på bill. som i dag.
Slik som det er i dag er det et lotteri å skaffe seg bill. til viktige kamper, slik SKAL det IKKE være.
Det er slik i dag at enkelte ikke kan sitte sammen med kjente med  partourkort for  kapasiteten er for liten.
Selvfølgelig er det forskjell på 17 500 og 21000, men kapasisitet 21000 blir for lite i mine øyne, er det vel ikke slik at staddaen må være utsolgt hver gang eller.

[Petter Puddefjord]

Neida Krøvel. Du snakker vel for deg selv. Resultatene mine snakker ihvertfall godt nok for meg.

Ricky.. Det du sier med prisøkning på 33% = redusert etterspørsel, - det stemmer i veldig mange tilfeller, men IKKE når det gjelder Brann med den situasjonen vi har i dag. Brann måtte stoppe salg av sesongkort på 12.000. Det er TUSENVIS av folk som ønsker flere sesongkort. Dette vet jeg, for jeg er i markedet, og jobber mye mot Brann. En prisstigning på tusenlappen vil irritere mange, det er rett, men det betyr omtrent det samme som bompengeringen. Irritasjon i starten, før folk vender seg til det. Brann stadion vil fylles i uoverskuelig fremtid. Jeg fryder meg - for jeg VET jeg har rett. Hvorfor er dere så livredd for en kapasitet på ca. 4000 flere enn planlagt? Det vil IKKE bli glissent, men Brann vil få muligheten til å rekruttere flere, samt få mye større inntekter. Jeg har skrevet det før, og gjør det gjerne igjen; - det vil først være med et anlegg som tar godt over 30.000 at folk tenker - "jaja, vi får gode billetter på stadion uansett, så vi venter til kampstart med å kjøpe."

[dudo]

Etterspørselen blir selvsagt redusert, men om den kommer under kapasitetsnivået (hva nå enn det skulle være) er jo et annet spørsmål.

[Snublefot]

Neida Krøvel. Du snakker vel for deg selv. Resultatene mine snakker ihvertfall godt nok for meg.

Ricky.. Det du sier med prisøkning på 33% = redusert etterspørsel, - det stemmer i veldig mange tilfeller, men IKKE når det gjelder Brann med den situasjonen vi har i dag. Brann måtte stoppe salg av sesongkort på 12.000. Det er TUSENVIS av folk som ønsker flere sesongkort. Dette vet jeg, for jeg er i markedet, og jobber mye mot Brann. En prisstigning på tusenlappen vil irritere mange, det er rett, men det betyr omtrent det samme som bompengeringen. Irritasjon i starten, før folk vender seg til det. Brann stadion vil fylles i uoverskuelig fremtid. Jeg fryder meg - for jeg VET jeg har rett. Hvorfor er dere så livredd for en kapasitet på ca. 4000 flere enn planlagt? Det vil IKKE bli glissent, men Brann vil få muligheten til å rekruttere flere, samt få mye større inntekter. Jeg har skrevet det før, og gjør det gjerne igjen; - det vil først være med et anlegg som tar godt over 30.000 at folk tenker - "jaja, vi får gode billetter på stadion uansett, så vi venter til kampstart med å kjøpe."

Du kan anse deg selv for å ha rett så mye du vil, men å sitte der og si du VET hva som skjer flere år frem i tid gjør bare at hele din side av denne diskusjonen blir latterlig...  jeg har ingen formening om hva som er riktig når det kommer til kapasitet, så skal ikke uttale meg der, men ønsker du å få medhold i dine tanker og hva du tror så er du på tynn is med måten du ordlegger deg på..

Brann stadion vil fylles i uoverskuelig fremtid....  ok Gandalv. ur the wizard.

[Yngve]

Neida Krøvel. Du snakker vel for deg selv. Resultatene mine snakker ihvertfall godt nok for meg.

Ricky.. Det du sier med prisøkning på 33% = redusert etterspørsel, - det stemmer i veldig mange tilfeller, men IKKE når det gjelder Brann med den situasjonen vi har i dag.

Og det er vel det som er stikkordet her. " i den situasjonen vi har i dag". Hugs at dette er Brann me snakkar om, situasjonen kan fort vere snudd på hovudet om tre år. Då er det ikkje like kjekt lenger, og då er fort 6 - 7 000 av dei som går på stadion i dag vekke når me møter molde til eit meiningslaust oppgjer om 10 plassen på tabellen..

[krøvel vellevold]

[Langhår]

Neida Krøvel. Du snakker vel for deg selv. Resultatene mine snakker ihvertfall godt nok for meg.

Alltid like morro med skryt fra et nick på internett. Jeg er også sinnsykt flink i min jobb, bare så du vet det!

[Nightfox]

Jeg har ikke jobb, men folk dør om jeg ikke gjør min kommende jobb skikkelig. Bare så det er sagt..

[Petter Puddefjord]

:-)

Ville bare ha en skolestil fra Vellevold før jeg skal på byen. God vorspielunderholdning.

Brann kan, uten problemer, få kapasiteten opp i 26.000 i Idrettsveien, også innenfor dagens reguleringsplaner. Det kommer kun an på hvordan man bygger. Nå skal jeg ut for å drikke Hansa klasse 2, gudd bai!

[_nebzen]

Dersom jeg har forstått det riktig, så blir ikke stadion utvidet i vinter, men vi må vente til neste vinter. Når vi kommer til gruppespillet i CL, så vil vi altså ha redusert kapasitet.

Er dette rett, eller venter Brann til etter CL med å bygge ut?

Evnt er det mulig å få noe midertidige tribuner? Hadde det da vært mulig å satt opp midlertidige tribuner hele neste sesong og?

[Xminator]

http://www.bt.no/innenriks/article429247.ece

Viking planlegger å doble kapasiteten til 2010-sesongen.

[dudo]

Hjelpe meg. 30 000? Kirkegård de-luxe-

[Xminator]

Hjelpe meg. 30 000? Kirkegård de-luxe-

Eller ett annet alternativ, de blir stående som "de som gikk først og vant".

Det er plass til 30000 seter i Bergen, har ingen planer om å se Brann ute av medaljekampen de neste 20 årene :)

[Ricky]

Et kommersielt grunnlag for en utvidelse?
Jaja.. skal bli interessant å lese hva de konkluderer med der.

[benny]

De eneste gangene Viking vil ha noe i nærheten av 30 000 på tribunene er mot "berømte Brann fra Bergen".

[Hickok]

Har Viking solgt ut en eneste kamp i år? Tror ikke det.

[Markmus]

Har Viking solgt ut en eneste kamp i år? Tror ikke det.

Vet ikke, jeg synes bare det virker fullsatt hver gang jeg ser video/bilder derfra.

[ostraume]

[monzilla]

Kanskje han er parkeringsvakt. Han greier ikke å komme med et eneste argument bortsett fra at han "vet" at det er riktig.

[KennethS]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=176756


Skal Brann sitte på gjerdet og vente??

[benny]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=176756


Skal Brann sitte på gjerdet og vente??

Vi er vel i ferd med å bygge ut til ca. 22000 selv om det er blitt en liten utsettelse. Brann har også planer om å bygge ut til 30 000 ved et eventuelt EM. Det er det dette er, ikke annet enn planer om vi får EM.

[krøvel vellevold]

Fatter ikke hva Viking tenker på. De har riktignok hatt fullt hus og bortimot fullt hus i år, men til nesten alle disse kampene har det vært mulig å få billett helt opp til kampstart. Halvannen time før sølvfinalen mot Stabæk på mandag, var det fremdeles billetter igjen til kampen. Med andre ord: hadde kapasiteten på Viking Stadion vært større, hadde det ikke kommet stort flere. Kanskje bare de få som rett før kampstart finner ut at de skal gå to-tre stykker, men ikke kan finne plasser ved siden av hverandre. Og selv i toppoppgjør mot Brann ville de ikke vært i nærheten av å kunne samle 30000. Kanskje litt over 20000, og i beste fall 25000. De ville rett og slett bare kunne solgt ut stadion om de spilte avgjørende gullfinale mot Brann i en av de siste serierundene. At Viking vurderer å bygge ut til 30000, er som om Brann skulle vurdere 40000. Dette går Petter Pudde en høy gang! Hva blir det neste? At LøvHam skal ha 50000-seters stadion?

[robbie A]

Hva blir det neste? At LøvHam skal ha 50000-seters stadion?

[SK Fire]

Hva med å bygge ut hjørnene mellom henholdsvis  BT og gamle sitte, og Hansa/SPV-tribunen nå i vinter?

.

Skulle ikke tro man får problemer med reguleringsplanene der.

Samtidig får man i det minste økt kapasiteten med 1-2000 seter til neste sesong (til både serie og CL), i påvente av videre utbygging av den siste langsiden.

Er klar over at Brann ikke ennå har bestemt seg for om de vil bygge ut svingen mellom SPV og Hansa, men mener dette kunne ha hjulpet på litt...

[Hickok]

Kanskje dette er eksempler på byer vi burde måle oss med når vi snakker utbygging av stadion i forhold til innbyggertall?

Green Bay Packers. By ca. 100.000, stadion drøye 72.000.
http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Bay%2C_Wisconsin
http://en.wikipedia.org/wiki/Lambeau_Field#2003_renovation

University of Michigan. By rundt 340.000. Stadion 112.000.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ann_Arbor%2C_Michigan
http://en.wikipedia.org/wiki/Michigan_Stadium

[Breiflabben]

http://www.ba.no/sport/fotball/brann/article3085240.ece

27000 i snitt ? kanskje litt i overkant men trekker vi fra et par tusen tror jeg ikke det er langt fra sannheten hvis vi holder oss i toppen vel å merke.... og det gjør vi vel.