Den PINLIGE utbyggingen starter snart

[Xminator]

Storbergen er ikke inne som eier i SK Brann. De er hovedaksjonær i Brann Stadion AS. To helt forskjellige ting. Alternativet vet jeg ikke om jeg tør å tenke på.

[Candyman]

Hva sier du? Rot i kontorene i Brann? Du kødder!

Tenker det skal bli ramaskrik og omvendt hallelujastemning dersom dette ikke blir en orden på raskere enn Piddien leverer inn en trippel på Travparken....

[Truls Mulelven]

Skal hilse til dere alle fra Per Anders forresten. Han er glad jeg har klart det samme som han gjorde i glansdagene; å skape en tråd som setter rekorder.....

...men slike som oss blir vel før eller senere "lempet på hovve ut" når janteloven kommer og tar oss.

Han sier at før eller senere får han rett. Det VIL bli bygget et skikkelig praktanlegg for Brann i sentrum av Bergen med plass til 28-32.000, men det er dessverre langt frem i tid...

Heia Brann!

[enavgutta]

Grei rettelse på den Xminatoren. Brann Stadion ja.

Drømmescenario:

Kjøpt Brann, troppet opp på kontoret til Revheim og bedt ham rydde pulten. Sendt Jæger til A-etat. Gitt Peddien til Fyllingen. Sendt takk og farvel brev til styret. Ordnet med ordentlige investorer. Bygget ut Stadion til seriestart 06. Ansatt en ny markedsavdeling. ;-)

[Yngve]

Skal hilse til dere alle fra Per Anders forresten. Han er glad jeg har klart det samme som han gjorde i glansdagene; å skape en tråd som setter rekorder.....

...men slike som oss blir vel før eller senere "lempet på hovve ut" når janteloven kommer og tar oss.

Han sier at før eller senere får han rett. Det VIL bli bygget et skikkelig praktanlegg for Brann i sentrum av Bergen med plass til 28-32.000, men det er dessverre langt frem i tid...

Heia Brann!

Det var vel ingen som vart overaska over at du kom tilbakar under eit annan namn, P.A.. Men trist er det. For deg.

[Truls Mulelven]

Trist for meg? Forklar.....

[Yngve]

Uansett, det eg ikkje kan skjøne er at veidekke ikkje kan byggje to tribunar for ein pris av 120 millionar, når heile stavanger stadion ikkje kosta meir enn 160 millionar. Men det er noko økonomanen på forumet får forklare..

[Truls Mulelven]

ENAVGUTTA!!!

Genialt drømmescenario!

Bra en av mine gamle allierte er i vigør fremdeles. STAO NAO PAO!!!

Ja, markedssjefen er ubrukelig. Det er også Per Ove, som kom med den "geniale" kommentaren til meg da de hadde kjøpt Sanne fra innbytterbenken til Viking: "Bare vent, han kommer til å bli jæla god...." NOT.

Nei, utenom Bjørn Dahl er det mange banditter i Idrettsveien. Synd Bjørn Dahl gjør en generaltabbe m.h.t. kapasiteten på nye stadion, for han har gjort mye bra ellers for Brann.

[Nixon]

Han sier at før eller senere får han rett. Det VIL bli bygget et skikkelig praktanlegg for Brann i sentrum av Bergen med plass til 28-32.000, men det er dessverre langt frem i tid!

Det tror jeg også på bare sånn at det er sagt. Men det er i nåtid PA hadde helt urealistiske forventninger. Han trodde f.eks. at alle kampene resten av året ville bli utsolgt flere uker før kampdag, med start fra VIF-kampen. Noe som ikke skjedde, selv ikke med kampen mot Engen, og siden har vi ikke hørt noe fra den kanten...

[BL]

Skal hilse til dere alle fra Per Anders forresten. Han er glad jeg har klart det samme som han gjorde i glansdagene; å skape en tråd som setter rekorder.....

...men slike som oss blir vel før eller senere "lempet på hovve ut" når janteloven kommer og tar oss.

Han sier at før eller senere får han rett. Det VIL bli bygget et skikkelig praktanlegg for Brann i sentrum av Bergen med plass til 28-32.000, men det er dessverre langt frem i tid...

Heia Brann!

Janteloven?? Hehe! Det handler om meninger og uengihet.

[Truls Mulelven]

[abe78]

Noen som vet hvem den aktuelle utbyggeren er? Håper ikke dette setter en stopper for to nye tribuner til neste sesong. Uten at jeg kjenner til situasjonen så veldig godt er jeg enig med de som skriver at det er greit at Veidekke ikke skal bygge ut. Har ikke så veldig positivt inntrykk av de.

[Nixon]

Tviler på at Per Anders ble lempet ut av forumet. (Håper ikke det stemmer) Han var jo bare en ivrig, men litt naiv sjel som var i overkant opptatt av størrelser på fotballanlegg, byer, fylker og ellers alt som kan måles i personer...:)

[purolatino]

Ja ja, merklig at Veidekke nå har trukket seg fra å bygge de nye tribunene, vi for håpe at det ordner seg slik at de nye tribunene står klar til seriestarten neste år! Hvis vi kunne fått en stadion med kapasitet på 22.500 sitteplasser tror jeg nok vi har fått en stor nok stadion, ved å fjerne noe sitteplasser vil man fort kunne komme opp i en kapasitet på underkant av 25.000 tilskuere, det mener eg holder for SK Brann. Skjønner heller ikkje at de ikkje bygget de NYE TRIBUNENE i Hansa stilen, stadion ville da sett mer helhetlig ut, og man kunne stått på nedre seksjon, skjønner heller ikkje alle de som påstår at det blir så mye bedre STEMNING med en tribune som går hele veien fra banen og opp til taket, håper bare at når de skal bygge ny tribune der dagens hovedtribune er at de bygger den i Hansa stil!
Også Viking har bygget den ene langsiden og kortsiden i to seksjoner og det ødlegger ikkje akkurat stadionet deres etter min mening, Ullevåll er også et eksempel på ar det går an å lage trøkk selv om det er to seksjoner og man ikkje står rett oppunder taket! Folk synes det er OK å stå på nedre seksjon på i Hansa svingen og tror at STEMNINGEN på stadion vil bli ENORM, men stå på en nedre seksjon på langsiden vil man ikkje ha noe av, skjønn det den som kan!!!!!!!!

[BL]

Kan jo være noe med at han brukte "Klipp og Lim Inn" hyppig! Mye masing og gammelt nytt og gamle tråder.

[megleren]

Jeg jobber i byggebransjen og vet hva Veidekke står for. De er verken bllig eller bra! De håper vel på at Brann skal tvinges til å betale det de ønsker for jobben. Det de gjør er å benytte seg av en klausul som alle gir bud på en jobb kan bruke. Klausulen er at de kan gi bud på en jobb og deretter si at prisen har økt. Men ikke med mer enn 15% og med den prisen de gav er dette mye penger. Og de vet at de sitter Brann i et uføre og prøver seg. Jeg håper for Branns del at de ikke går i dialog med Veidekke. De sitter på gjerde nå og venter på Brann.

[kabelmann]

Brann/SSBL har gjort et forferdelig dårlig forarbeid. Jeg er veldig spent på om dette betongselskapet klarer å komme opp med en bedre pris. I første omgang ville de ikke være med på anbudsrunden, nettopp pga materialet til Brann, så vi får se nå da. Såvidt meg bekjent har de også veldig mye å gjøre for tiden, så det spørs om de i det hele tatt har tid til å gjøre stadion.

[megleren]

[kabelmann]

Nja, er ikke så sikker på at det er arkitektens feil. Jeg jobber selv i arkitektbransjen (ikke Vaardal-Lunde :) ), og vet at de ville visst at når man skal ha en takhøyde på 240cm, så glemmer man ikke å ta med tak og gulv i beregningen. Slik materialet ble levert fra Branns side så måtte man gått med bøy i nakken for å bevege seg i kontorene.

[arild]

http://pub.tv2.no/nettavisen/ibergen/article487537.ece

Sånn det ser ut nå så blir SS stående neste år å.. faen som skjer der oppe..

[ein71]

Begynner å lure på hele prosjektet. Hvor godt planlagt er det egentlig? Virker litt tilfeldig når man ikke har kontroll på hverken entrepenør (ref. Veidekke) eller betong elementer så tett opptil byggestart, håper dette er tilfeldig og at vi ikke får flere overaskelser, eksempelvis ekstraregninger i million klassen på ting som man har glemt å ta med i anbudsbeskrivelsen o.l. kanskje noen bør sjekke leveringstiden på gress så ikke det blir for dårlig tid og vi ender opp med kunstgress.

[Charlie Winters]

Skal de ikkje begynne i morgen????

[Candyman]

Talentløst sier jeg. Talentløst!
Men kom det som en overraskelse? Nei, ikke i det hele tatt. Dette sa jeg når planene kom på bordet, og jeg fikk rett. Når Brann legger frem storslagne planer, da må man ta det med en klype slat eller to og slå av for kjentfolk, ca 50%....
Hva skjer med vip'ene nå da? Får de ikke det de har betalt dyre dommer for? Bøttefjernt!

[viks]

Det er faktisk på grensen til det patetiske og lese om alle verdensmenneskene her inne som har stålkontroll, og regelrett slakter ledelsen på Stadion ved første anledning. Utrolig lett og sitte på sidelinjen og fortelle hvordan ting skal være, og det er utrolig lett og være etterpåklok.

Ting til ettertanke, selvsagt kunne ting vært gjort bedre i Stadion saken, men gudene skal vite at de kunne vært gjort mye mye verre og...

[Ricky]

Hva skjer med vip'ene nå da? Får de ikke det de har betalt dyre dommer for? Bøttefjernt!

I avtalen med VIPene er det forutsatt at byggingen av nordre skal starte innen 1.1.2007. Så Brann forsømmer ingen av VIPene.

[Candyman]

Ja, greit det viks.....
Men hva skal man si da, når entreprenørene trekker seg en måned før start og de ikke aner om de kan få tak i betong engang?
Godt planlagt?

Brann bør saksøke Veidekke fra sans og samling....!!

[kabelmann]

Brann bør saksøke Veidekke fra sans og samling....!!

[Langhår]

Tror ikke det er noe dramatikk i dette. Det er helt normalt med forsinkelser, skifting av leverandører og lignende i store byggeprosjekter som dette. Forhåpentligvis har de lagt inn en god buffer i forhold til seriestart.

Altfor tidlig å felle dom over byggeprosessen foreløpig....

[P-K]

Tror ikke det er noe dramatikk i dette. Det er helt normalt med forsinkelser, skifting av leverandører og lignende i store byggeprosjekter som dette. Forhåpentligvis har de lagt inn en god buffer i forhold til seriestart.

Altfor tidlig å felle dom over byggeprosessen foreløpig....

Det er IKKE normalt å skaffe leverandører et par dager før byggestart. Det er IKKE normalt å ikke ha kontroll på materialsituasjonen et par dager før  byggestart.

Brann  har allerede sagt at de IKKE har noen buffer mot sesongstart. De innrømmet for flere uker siden at det skulle holde hardt, og at kanskje noen fasiliteter ikke var klare til sesongstart.

Hele denne prosessen har vært en katastrofe fra dag én! Regner med vi får neste overraskelse innen en uke...

[Roffarne]

Er det normalt å ikke få tak i betong?
Eller er dette nok en typisk Brann-greie, Byggmester PK?

[Xminator]

[Roffarne]

Nå skal det sies at PK ikke er uten innsyn i byggesaker. Lang derifra.
Men når det er sagt så er han vel blant de to mest skråsikkre personene her i byen.

[Kirk]

Bekymrer meg egentlig mest for den manglende byggetillatelsen.

Om det nå skulle vise seg at de kun får bygget ut svingen i vinter pga. manglende betongelementer så synes jeg ikke det er tidenes krise. Det viktigste er at de kommer igang. Og hvis de må vente til etter neste sesong med å bygge nordre tribune så klarer de kanskje til og med å planlegge utbyggingen litt bedre.

Må si jeg deler ein71 sin bekymring om de husker å bestille gress i tide når en ser hvordan ting har blitt håndtert så langt . . .

[P-K]

Nå er det noen år siden jeg så "Vil du bli millionær", men hvis man ser bort ifra startspørsmålet skulle det nok blitt god butikk. Er ikke rask nok i avtrekkeren til å smelle unna rekkefølgen.  ;)

Nå har det seg slik at jeg har god kjennskap til byggebransjen. Ikke førstehånds, men gjennom familie. Og de er ikke sementblandere... Jeg har og familie som har erfaring med bygging av fotballstadioner. Det eneste "positive" er at flere av de andre som har bygget ut i det siste har heller ikke snøring på hva de driver med.

[krøvel vellevold]

Er ikke problemet først og fremst at alle mulige andre bruker evigheter på papirmøller og denslags? Og det blir jo ikke bedre av at naboer protesterer for alt mulig rart, slik at planene må forandres. Skal Brann dessuten klandres for at de ikke vil la seg presse til å betale det Veidekke vil ha, når andre utbyggere kan gjøre samme jobben for den prisen Brann vil betale?

[P-K]

Er ikke problemet først og fremst at alle mulige andre bruker evigheter på papirmøller og denslags? Og det blir jo ikke bedre av at naboer protesterer for alt mulig rart, slik at planene må forandres. Skal Brann dessuten klandres for at de ikke vil la seg presse til å betale det Veidekke vil ha, når andre utbyggere kan gjøre samme jobben for den prisen Brann vil betale?

Problemet er at Brann skulle tatt tak i ting for flere måneder siden. Naboene protesterer hvis de heiser et flagg på Stadion, så man kan ikke innbille seg at de skal sitte stille når Brann gjør store endringer.

Branns avtale med Veidekke var trolig av typen:

Brann: Har dere lyst til å lage nye Stadion?

Veidekke: Det kan vi sikkert

Brann: Supert!

Måneder senere...

Brann: Dere får 120 millioner for jobben. Så mye har vi nemlig tenkt å betale.

Veidekke: 120?!? Tuller dere? Vi trenger minst 140. Og det er før vi begynner å overskride budsjettene.

Brann: Vi vil bare betale 120 millioner. Det har Knut'n regnet ut at er nok.

Veidekke: Da får dere finne noen andre. Og forresten. Teng kontrakt med noen som har tilgang til betong.

Brann: Takk for tipset. Da finner vi en leverandør som heter noe med betong...

Fritt etter Branns kontraksforhandlinger.

PS. Jeg håper av hele mitt hjerte at Brann får til et flott anlegg, men det kunne ikke ramle meg inn å stole på at gjengen på Stadion vet hva de driver med her.

[Xminator]

Her spekulerer du vilt igjen. Du innrømmer det jo selv også i setningen "Branns avtale med Veidekke var trolig av typen". Ren fantasi.

* Det har vert holdt en anbudsrunde.
* Veidekke vant denne med en pris på 120 millioner
* Veidekke har av en eller annen grunn levert ett revidert prisoverslag en del høyere enn 120 millioner

Det som hadde vert en skandale er om Brann hadde godtatt en slik taktikk fra Veidekke. Mest sannsynlig har Brann sagt høflig "Da kommer det ikke på tale" og tatt kontakt med nummer 2 på anbudslisten. Som nå virker å ikke ha noen problemer med å ta jobben til avtalt pris. Om noe skal Brann Stadion AS ha ros for kaldt hode i en presset situasjon.

Det er knappe tidsmarginer ja. Kunne man gjort det på en annen måte? Slik jeg ser det er det først det siste året Brann i det hele tatt har hatt penger til ett slikt prosjekt. Salget av Olofinjana og minmale utgifter til spillerkjøp har hjulpet. SK Brann årgang 2004 var ikke i nærheten av pengene det er snakk om. I tillegg er det fra november til april man kan bygge noe uten å tape penger på det. For meg virker det som Brann her har grepet en sjanse som har bydd seg, og jobbet knallhardt for å gjennomføre. Man vet hvilke penge man har nå, hvordan likviditeten hadde sett ut om man *ikke* gjorde noe vet man ikke. Kunne like gjerne vert på 2004-nivå igjen (stjernene drar og investorene sponser rbk) med Ystaas som årets nysignering.

Nå er man på god vei mot ett stadion som er i stand til å generere 100 millioner kroner årlig. Da skal ihvertfall jeg klare ett par kamper uten sete neste vår og det er det som skal til.

[kabelmann]

* Veidekke vant denne med en pris på 120 millioner
* Veidekke har av en eller annen grunn levert ett revidert prisoverslag en del høyere enn 120 millioner

Kan det tenkes at Brann har kommet med ønsker i ettertid, som f.eks. mangfoldige millioner i interiørmessige ting som ikke var med i det opprinnelige anbudsmateriellet?

[P-K]

Veidekke har bekreftet at de ALDRI hadde noen avtale med Brann. Det har kun vært snakk om intensjonsavtaler. Dette fordi Brann først har kunne presentere faktiske planer for noen uker siden.

Det sier seg også selv at ingen kan tegne kontrakt om hvor mye det skal koste å lage et anlegg som ingen visste hvordan skulle se ut.

[Xminator]

Likevel er Brann kommet ut av det med en entrepenør som faktisk bygger for det 120 millionene. Så for å bruke moteutrykket mitt om dagen: Greit nok :p

[hjallisen]

nåja-man skal ikke selge skinnet før bjørnen er skutt.Tror P-K har rett-stadda kommer til å bli dyrere enn 120mill.

Blir spennende å se hvor mye dyrere..

For å sitere Eminator: "Greit nok":)

[P-K]

Likevel er Brann kommet ut av det med en entrepenør som faktisk bygger for det 120 millionene. Så for å bruke moteutrykket mitt om dagen: Greit nok :p

At Veidekke er ute bør man ikke være lei seg for, men vi får nå se om prisen faktisk blir 120 millioner når de er ferdige... De har jo allerede gått med på at LAB kan bruke lenger tid ( da de ikke får fatt i betong ) enn det Veidekke skulle.

[grei]

Man trenger vel ikke være noen Einstein eller Nostradamus for å spå at det blir både utsettelser og endringer i planene. Det har vel de fleste av oss spådd lenge før disse opplysningene kom ut. Det er alltid noe krøll med Brann, sånn er det bare. Er det ikke Brann selv, så er det naboene, kommunen eller byggefirmaet. Eller betongsituasjonen i Europa.

En annen "overraskelse" vi sannsynligvis får oss er at Gamle Sitte blir stående mye lengre enn planlagt, med mindre økonomien er ytterst briljant når den tid kommer. Det vil rett og slett vær efor lite å tjene på å bygge en ny tribune der, til at investeringene kan forsvares.

Men ikke dermed sagt at prosessen er så amatørmessig som enkelte klagefanter sier her. Selvfølgelig er det ikke Brann som har funnet på denne summen med 120 millioner. Brann er ingen entrepenør og har således ikke noen forutsetninger for å si noe om dette.

[Kirk]

En annen "overraskelse" vi sannsynligvis får oss er at Gamle Sitte blir stående mye lengre enn planlagt, med mindre økonomien er ytterst briljant når den tid kommer. Det vil rett og slett vær efor lite å tjene på å bygge en ny tribune der, til at investeringene kan forsvares.

Det er vel her boligdelen kommer inn for å være med å finansiere utbyggingen. Men da må det ny reguleringsplan til, og da er vi igang igjen med syting og klaging, kranglete naboer og våre effektive venner i Bergen kommune . . .

[Xminator]

Ikke helt umulig Hansa dukker opp i det boligprosjektet etterhvert. Om det gir større inntekter enn dagens Hansa(den delen under tribunen), får plass til flere seter og gjør anlegget mer helhetlig, så ville ihvertfall jeg vurdert det.

[naitsirk]

men so har jo veidekke for vane å sprenga dei fleste budsjetta ganske kraftig.
e vel ikkje akkurat prisvinnarane i byggebransjen.

so for min del synst eg da e greit om nokon andre påtar seg byggejobben.

[arild]

http://pub.tv2.no/nettavisen/ibergen/article488701.ece  jaja.. enda et problem..

[Xminator]

Det skal jo ikke mer enn en byråkrat med markeringsbehov til for å trenere slikt.

[abe78]

Liker denne tråden bedre og bedre. Den ene vet mer om stadionbygging en den andre. En har til og med en tante på Toten som har en bekjent som har vært med på å bygge en stadion en gang. Holder med gode gamle Xminator i denne tråden. Pust litt ut og se hva som skjer før en henger ut de på stadion. Det har skjedd mye positivt økonomisk sett de siste årene - jeg tror at vi får en veldig god stadion til slutt. Det kan være at vi må vente et år ekstra.

Slik jeg ser det er det kommunen som er "idioten" i denne saken. Ikke nok med at de ikke klarer å hjelpe Brann med stadion, de klarer ikke å få behandlet saken tidsnok. Det har jo vært snakk om ny stadion i flere år nå uten at de har kommet frem til en enighet. Blir kvalm av hele dritten.

[Xminator]

Saken er i det hele tatt overmoden. Hva mener P-K man burde gjøre? Satt ned en hurtigarbeidende komite som kan utarbeide forslag til meny til neste møte i arbeidskomiteen for nytt Brann stadion. Og spilt med makskapasitet på 9000 i 2007?