Overganger sommeren 2017

[krakra]

Vil du påstå at Demir hadde en positiv karriereutvikling i Brann? Vi betalte mellom fire og fem millioner for Demir som bare periodevis leverte forventet nivå før vi solgte ham for under halvparten av det vi betalte for ham. Da vi hentet ham var han en svensk U21-landslagsspiller i landslagsdiskusjonen og det endte altså med saog til et bunnlag i belgisk toppserie, med tap.

Men han fikk jo spille kamper og ble solgt til en annen klubb for millioner så det er sikkert en suksesshistorie i enkeltes øyne det og.

[Nixon]

Til å være Brann må det nesten sies å være en suksess...

[ostraume]

Blir så matt av denne Stråmyhrske sutringen. Prøv å være hakket mer spesifikk i hvordan Brann tabbet seg ut denne gangen. For meg virker dette som en meningsløs case, men fortell gjerne. Demir hadde klippekort på laget. Gjorde mye rart. Fikk han for lite tillit? For mye? Trente feil? Feil formasjon? Feil trener? Hva var problemet? At han ble solgt? Demir utvikler seg videre, og det er jo flott for han.

[krakra]

Tabbet seg ut? Det var en spiller som ikke utviklet seg mens han var her, som hadde stort potensiale og som virker å ha hatt en god utvikling etter at han forlot oss. Skal du ha konkrete eksempler på tabber Brann gjorde med Demir? Det har jeg ikke. Men han er ett av mange eksempler på lovende spillere som har stagnert etter at de kom til Brann og som har forsvunnet som økonomiske tapsprosjekter.

Men en som mener det er "stor suksess" at en egenprodusert spiller faktisk får en fast plass i førsteelveren og blir grinete når jeg sammenligner den "store suksessen" med virkelige suksesshistorier i andre klubber så er det sikkert helt feil å mene at Demir var noe annet enn en stor suksess han også. Han spilte jo fast og ble solgt for "millioner".

[Ricky]

Har du noen reell kjennskap til Demirs prestasjoner i Trelleborgs FF og i Waasland-Beveren? Tenker da på hvordan han eventuelt stagnerte i Brann, og hva han er blitt bedre på i Belgia. Det må vel være et eller annet konkret her som Brann kan ta lærdom av for å bli bedre på spillerutvikling.

Det som kun har med forretningssans å gjøre (ikke betale for mye, ikke selge for billig, ikke tilby for høy lønn etc.) er det Branns kontorarbeidere som sysler med, og lite relevant i denne sammenhengen.

[Nixon]

Jeg kan sverge på at Demir spilte bedre på slutten enn i begynnelsen her i Bergen!

Men klart. Vi har jo alltid store forhåpninger til spillere. Både til prestasjoner og penger inn i andre enden av oppholdet. Og Demir som de fleste andre skuffet i så måte. Men å slå fast at han "ikke utviklet seg"?

[Spelaren]

Demir på slutten var brukandes, men står for alltid som en typisk Bruun-handel. Overpris og uten å slå til.

[krakra]

Jeg kan sverge på at Demir spilte bedre på slutten enn i begynnelsen her i Bergen!

Men klart. Vi har jo alltid store forhåpninger til spillere. Både til prestasjoner og penger inn i andre enden av oppholdet. Og Demir som de fleste andre skuffet i så måte. Men å slå fast at han "ikke utviklet seg"?

[ostraume]

Men en som mener det er "stor suksess" at en egenprodusert spiller faktisk får en fast plass i førsteelveren og blir grinete når jeg sammenligner den "store suksessen" med virkelige suksesshistorier i andre klubber så er det sikkert helt feil å mene at Demir var noe annet enn en stor suksess han også. Han spilte jo fast og ble solgt for "millioner".

Jeg er slett ikke grinete, min mor mener jeg er en riktig glad gutt.

Jeg fastholder at Barmen er et eksempel på en stor suksess. 23 år, 150 kamper. Det holder for meg til å kalle stor suksess. Så må du gjerne kverulere til du blir blå med å vise til en som helt klart er en større suksess.

Når det gjelder Demir så er det vittig at du igjen tyr til stråmannen, og den gidder jeg altså ikke diskutere med.

For å prøve å være konstruktiv: Jeg savner at du peker på gale grep som Brann gjør. Det blir for enkelt å bare sutre om en og annen enkeltspiller som har god utvikling senere. Så godt som alle "talenter" som har vært fiaskoer i Brann har heller ikke blitt noe i ettertid. Som nevnt tidligere: en spiller som Erik Mjelde er en av fiaskoer som har blitt til en habil TL-spiller i etterkant.

[krakra]

Men en som mener det er "stor suksess" at en egenprodusert spiller faktisk får en fast plass i førsteelveren og blir grinete når jeg sammenligner den "store suksessen" med virkelige suksesshistorier i andre klubber så er det sikkert helt feil å mene at Demir var noe annet enn en stor suksess han også. Han spilte jo fast og ble solgt for "millioner".

Jeg er slett ikke grinete, min mor mener jeg er en riktig glad gutt.

Jeg fastholder at Barmen er et eksempel på en stor suksess. 23 år, 150 kamper. Det holder for meg til å kalle stor suksess. Så må du gjerne kverulere til du blir blå med å vise til en som helt klart er en større suksess.

Når det gjelder Demir så er det vittig at du igjen tyr til stråmannen, og den gidder jeg altså ikke diskutere med.

For å prøve å være konstruktiv: Jeg savner at du peker på gale grep som Brann gjør. Det blir for enkelt å bare sutre om en og annen enkeltspiller som har god utvikling senere. Så godt som alle "talenter" som har vært fiaskoer i Brann har heller ikke blitt noe i ettertid. Som nevnt tidligere: en spiller som Erik Mjelde er en av fiaskoer som har blitt til en habil TL-spiller i etterkant.

[Ricky]

Jeg så ikke mange Allsvenskan-kamper før Demir signerte for oss, men et par ting vet vi da. Som at han ble kåret til årets nykommer i Allsvenskan sesongen før han gikk hit

Alexander Milosevic fra AIK vant prisen som årets nykommer. Demir var blant de nominerte som ikke nådde opp.

[krakra]

Ok, han var nominert som årets nykommer. Det spiller ikke all verdens rolle. Han var en spiller de hadde stor tro på i Sverige før han gikk til Brann, og han endte med å bli utkonkurrert av Daniel Mojsov på venstrebacken i sin siste Eliteseriekarriere. Så hadde han en god, og fast, vårsesong i OBOS-ligaen. Men det var ikke sånn at han herjet der heller.

[gladiporno]

Norlings avgjørelse om å bruke Mojsov foran Demir på venstreback, samtidig som man fikk inn Marcus Pedersen på spissplass, er en av de mest ubegripelige avgjørelsene noen Branntrenere har tatt de siste 25 årene.

[Malimba]

Norlings avgjørelse om å bruke Mojsov foran Demir på venstreback, samtidig som man fikk inn Marcus Pedersen på spissplass, er en av de mest ubegripelige avgjørelsene noen Branntrenere har tatt de siste 25 årene.

Tja, vil no sei at Skarsfjord sine klippekort(Pusic fremfor Finne) er meir ubegripelig enn Norlings panikk reaksjon(henting av pedersen).

[Henki]

Erdin Demir; det er vel like sannsynlig at han utviklet seg nok i Brann til at han kunne gå til en bedre liga, enn at han ikke utviklet seg godt nok i Brann. Blir man hentet fra Tippeligaen til Belgisk toppserie må man jo ha gjort noe riktig. Det blir rart å ikke tillegge Brann noe ære for at Demir kunne gå til en bedre liga etter oppholdet sitt i Bergen.

[krakra]

Erdin Demir; det er vel like sannsynlig at han utviklet seg nok i Brann til at han kunne gå til en bedre liga, enn at han ikke utviklet seg godt nok i Brann. Blir man hentet fra Tippeligaen til Belgisk toppserie må man jo ha gjort noe riktig. Det blir rart å ikke tillegge Brann noe ære for at Demir kunne gå til en bedre liga etter oppholdet sitt i Bergen.

[Henki]

Erdin Demir; det er vel like sannsynlig at han utviklet seg nok i Brann til at han kunne gå til en bedre liga, enn at han ikke utviklet seg godt nok i Brann. Blir man hentet fra Tippeligaen til Belgisk toppserie må man jo ha gjort noe riktig. Det blir rart å ikke tillegge Brann noe ære for at Demir kunne gå til en bedre liga etter oppholdet sitt i Bergen.

Klart det er et steg opp å gå til belgisk toppserie. Belgia er betydelig foran Norge på det meste innen fotball, noe både landslaget og klubbene som deltar i Europa er et godt tegn på. Demir utviklet seg nok i Brann til å kunne gå til en bedre liga. I den bedre ligaen har han utviklet seg enda mer, nok til at han har blitt interessant for nye klubber.

Brann frikjent i den saken altså.

[krakra]

Eller så hadde belgerne ham på blokka allerede før han gikk til Brann, og benyttet anledningen når kontrakten hans gikk ut. Tror du belgerne ser mye norsk OBOS-liga for å finne forsterkninger?

[Henki]

Eller så hadde belgerne ham på blokka allerede før han gikk til Brann, og benyttet anledningen når kontrakten hans gikk ut. Tror du belgerne ser mye norsk OBOS-liga for å finne forsterkninger?

Beklager, du mistet meg da du hevdet at den belgiske ligaen ikke er stort bedre enn den norske.

[Ninja-Bob]

Ja, det trur eg dei gjer. Eg håpar speidaren vår ser kampar i andre divisjon i dei fleste europeiske land.

[krakra]

Håper du for eksempel at Tjærnås ser kamper på islandsk nivå 2?

Hvor mange spillere har vi hentet på grunn av prestasjoner på 2. nivå i dårligere fotballnasjoner enn Norge? Hvor mange har vi hentet fordi vi har hatt dem på blokka før de gikk til klubbene vi har hentet dem fra?

[krakra]

Eller så hadde belgerne ham på blokka allerede før han gikk til Brann, og benyttet anledningen når kontrakten hans gikk ut. Tror du belgerne ser mye norsk OBOS-liga for å finne forsterkninger?

Beklager, du mistet meg da du hevdet at den belgiske ligaen ikke er stort bedre enn den norske.

Jeg hevdet at den ikke er så mye bedre at bunnlagene der er et særlig steg opp. Det var ikke akkurat Gent han gikk til. Mener du mener bestemt at Waasland Beveren hadde hevdet seg i Eliteserien?

[Henki]

Eller så hadde belgerne ham på blokka allerede før han gikk til Brann, og benyttet anledningen når kontrakten hans gikk ut. Tror du belgerne ser mye norsk OBOS-liga for å finne forsterkninger?

Beklager, du mistet meg da du hevdet at den belgiske ligaen ikke er stort bedre enn den norske.

Jeg hevdet at den ikke er så mye bedre at bunnlagene der er et særlig steg opp. Det var ikke akkurat Gent han gikk til. Mener du mener bestemt at Waasland Beveren hadde hevdet seg i Eliteserien?

Waasland Beveren spiller vel ikke bare kamper mot seg selv? De møter f.eks. Gent, Anderlecht, Genk, Club Brügge, Standard Liege, Antwerp. Alle sammen lag som hadde vært seriemesterkandidater i Norge. I en liga med disse lagene har altså Waasland Beveren klart å holde seg i fire sesonger. Så kanskje de ikke er så hakkande gale. Bedre en mange av lagene i Tippeligaen tror jeg ihvertfall de er.

Hvis premisset ditt er at den belgiske ligaen ikke er betydelig bedre enn den norske, en oppfatning jeg regner med du er i mindretall om, blir det vanskelig å ha en fornuftig debatt.

[krakra]

Så Demir har utviklet seg fordi han går til en klubb som ikke hadde hevde seg i Eliteserien, men spiller mot lag som hadde hevdet seg i Eliteserien? Skotsk liga har jo et lag som er i CL-league jevnlig. Er det et steg opp å gå til Hamilton eller Dundee? Selvfølgelig er det nivået på klubben som er viktigst hvis du skal snakke om hvor mye bedre spilleren har blitt.

Og tror du virkelig det er den halve sesongen i OBOS-ligaen som var avgjørende? Eller sesongen før der han satt på benken til fordel for Daniel Mojsov? Eller tror du det var en spiller klubben kjente til fra før, som de hentet da han ble tilgjengelig?

[Henki]

Så Demir har utviklet seg fordi han går til en klubb som ikke hadde hevde seg i Eliteserien, men spiller mot lag som hadde hevdet seg i Eliteserien? Skotsk liga har jo et lag som er i CL-league jevnlig. Er det et steg opp å gå til Hamilton eller Dundee? Selvfølgelig er det nivået på klubben som er viktigst hvis du skal snakke om hvor mye bedre spilleren har blitt.

Og tror du virkelig det er den halve sesongen i OBOS-ligaen som var avgjørende? Eller sesongen før der han satt på benken til fordel for Daniel Mojsov? Eller tror du det var en spiller klubben kjente til fra før, som de hentet da han ble tilgjengelig?

Så man utvikler seg altså ikke ved å spille mot gode motstandere? Det er i så fall en interessant påstand.
I Skottland har de ett, kanskje to lag, som ville vært seriemesterkandidat i Norge. Den belgiske ligaen er selvsagt betydelig bedre enn den skotske også, så at du trekker inn Skottland synes jeg blir underlig. Men nå kjepphester skal ris er det kanskje ikke så viktig at argumentene henger på greip.

[krakra]

Du påstod at han måtte ha blitt en bedre spiller siden han gikk til en bedre liga. Jeg påpeker at en bunnlag i Belgia ikke nødvendigvis er noe bedre enn Eliteserien, eller Allsvenskan for den saks skyld, som han kom fra. Så nei, at han gikk til et bunnlag i Belgia betyr ikke nødvendigvis at han blitt en bedre spiller. Det kan like gjerne være det han viste før han kom til Brann som gjorde at de ville hente ham. Et bunnlag med stram økonomi som så muligheten til å hente en kontraktsløs spiller som tidligere, og periodevis i Brann, hadde vist stort potensiale.

At belgisk liga ikke er bedre enn norsk liga eller at man ikke utvikler seg av å spille mot bedre lag har jeg da aldri skrevet. Har ikke vært inne på det engang. Så hvorfor du tar det fra vet ikke jeg. Kanskje du kan forklare hvorfor du tror jeg har skrevet det?

[Henki]

Du påstod at han måtte ha blitt en bedre spiller siden han gikk til en bedre liga. Jeg påpeker at en bunnlag i Belgia ikke nødvendigvis er noe bedre enn Eliteserien, eller Allsvenskan for den saks skyld, som han kom fra. Så nei, at han gikk til et bunnlag i Belgia betyr ikke nødvendigvis at han blitt en bedre spiller. Det kan like gjerne være det han viste før han kom til Brann som gjorde at de ville hente ham. Et bunnlag med stram økonomi som så muligheten til å hente en kontraktsløs spiller som tidligere, og periodevis i Brann, hadde vist stort potensiale.

At belgisk liga ikke er bedre enn norsk liga eller at man ikke utvikler seg av å spille mot bedre lag har jeg da aldri skrevet. Har ikke vært inne på det engang. Så hvorfor du tar det fra vet ikke jeg. Kanskje du kan forklare hvorfor du tror jeg har skrevet det?

Sitat: "Så Demir har utviklet seg fordi han går til en klubb som ikke hadde hevde seg i Eliteserien, men spiller mot lag som hadde hevdet seg i Eliteserien?"

[krakra]

Ja, her snakker vi om perioden i Brann, ikke perioden i Belgia. Din bastante påstand om at Demir gikk til Belgia fordi han hadde utviklet seg i Brann forutsetter jo at han ikke var god nok for et bunnlag i Belgia da han kom til Brann. I og med at han hevdet seg i Allsvenskan, var en profil på U21-landslaget og hadde a-landslagskamper for Sverige da han kom til Brann, og at nivået i Belgia ikke er så høyt at et bunnlag der er noe særlig bedre enn lag i Norge og Sverige, så er det ikke en veldig troverdig påstand.

[Henki]

Ja, her snakker vi om perioden i Brann, ikke perioden i Belgia. Din bastante påstand om at Demir gikk til Belgia fordi han hadde utviklet seg i Brann forutsetter jo at han ikke var god nok for et bunnlag i Belgia da han kom til Brann. I og med at han hevdet seg i Allsvenskan, var en profil på U21-landslaget og hadde a-landslagskamper for Sverige da han kom til Brann, og at nivået i Belgia ikke er så høyt at et bunnlag der er noe særlig bedre enn lag i Norge og Sverige, så er det ikke en veldig troverdig påstand.

Jeg har aldri vært bastant. Jeg har tvert i mot stilt noen spørsmål ved din bastante påstand om at Brann mislyktes med Demir.

Merkelig det der med deg, alle som er uenig med deg er enten sint, forstår ikke tekst, er bastante osv.

[krakra]

Stilt spørsmål? Ikke bastant?

"Demir utviklet seg nok i Brann til å kunne gå til en bedre liga. I den bedre ligaen har han utviklet seg enda mer, nok til at han har blitt interessant for nye klubber.

Brann frikjent i den saken altså."


Jeg ser ingen spørsmåltegn her.

[Henki]

Stilt spørsmål? Ikke bastant?

"Demir utviklet seg nok i Brann til å kunne gå til en bedre liga. I den bedre ligaen har han utviklet seg enda mer, nok til at han har blitt interessant for nye klubber.

Brann frikjent i den saken altså."


Jeg ser ingen spørsmåltegn her.

Du får gå litt lenger tilbake i tråden da:

"Erdin Demir; det er vel like sannsynlig at han utviklet seg nok i Brann til at han kunne gå til en bedre liga, enn at han ikke utviklet seg godt nok i Brann. Blir man hentet fra Tippeligaen til Belgisk toppserie må man jo ha gjort noe riktig. Det blir rart å ikke tillegge Brann noe ære for at Demir kunne gå til en bedre liga etter oppholdet sitt i Bergen."

Synes det ligger nok tvil til grunn der til at man kan frikjenne Brann for å ha mislyktes med Demir.

[krakra]

Men du snakker bare om nivået på ligaen, og ikke nivået på klubben han faktisk går til.

[Henki]

Men du snakker bare om nivået på ligaen, og ikke nivået på klubben han faktisk går til.

Vel, jeg tror fortsatt at et bunnlag i Belgia er bedre enn veldig mange lag i Norge. Da er vi jo tilbake til det at den belgiske ligaen holder betydelig høyere nivå enn den norske ligaen.

Dette begynner å gå på tomgang nå, hvis det er sånn at vi ikke kan enes om at den belgiske ligaen er en bedre liga enn den norske, blir det vanskelig å diskutere dette på en fornuftig måte.

[Kai-Olai]

Ryktes at NFF er på jakt etter utenlandsk kvalitet inn i dommerteamet, og har signert Stevie Wonder ut sesongen!

[Corran]

Var ikke de landslagssamlingene som Demir var med på av typen hvor ingen utenlandsproffer er med og de tar med mange hjemlige spillere som er lovende?
Han var vel aldri i nærheten av de landslagstroppene som skulle ut å spille tellende kamper?

[krakra]

Han var i vannskorpa, og de troppene var for spillerne i vannskorpa. Utfordrerne.

[Nixon]

Husker Hanstveit var på en sånn samling en gang.
Helt i vannskorpen...

[krakra]

Hanstveit "konkurrerte" med en av verdens beste venstrebacker i sin tid. Så han hadde nok en litt lengre vei, men Demir var flere ganger nevnt som en av de i sin U21-årgang som kunne ta steget til a-landslaget.

[Nixon]

Og så gikk han til Brann og alt ble ødelagt.
Det som kunne vært en stor landslagskarriere.

Vel, håper det er noe lærdom her for andre spillere som tenker på å prøve lykken i Brann.

[krakra]

Demir alene skremmer nok ikke vekk lovende spillere. At noen ikke utvikler seg som forventet skjer alltid. Men hvis en lovende spiller ser hele Branns historikk med utvikling av spillere, tror du ikke han blir skremt vekk da?
Tror du Norge er blant de mest attraktive klubbene i Norge for lovende spillere? Tror du vi er i nærheten av klubber som RBK, Molde og VIF?

Personlig tror jeg vi er et godt stykke bak dem, og også bak klubber som LSK, Sarpsborg og kanskje også Godset selv om de har en dalende kurve på området for tiden.

[Nixon]

Nei, jeg tror ikke vi er blant de mest attraktive. Det er ikke bare økonomien som gjør at vi f.eks. sjelden er i kamp om spillerne fra U21-landslaget.

[krakra]

Og jeg tror ikke noen U21-spillere ser på Brannkarrieren til Demir og tenker "Hey. Han kom seg til belgisk toppliga. Brann virker som en god utviklingsarena" heller

[Gulløl]

Ny spiller: Sogndals Taijo Teniste (29) går til Brann etter sesongslutt.
https://www.ba.no/sport/fotball/sk-brann/nouris-erstatter-er-klar/s/5-8-627780

[Lasaron]

Han går rett inn i aldersprofilen til Brann. Fyller 30 år neste år. Brann har tydeligvis en klar strategi for å bygge et oldis-lag. Kult. Ser forøvrig at han har vært fast på Sogndal i en årrekke, hvilket betyr at han i beste fall holder alminnelig eliteseriestandard. Men han er sikkert treningsvillig og har gode holdninger.

[Romarius]

Uten å kommentere denne spilleren spesielt - han har jeg ingen formening om - er det (dessverre) strengt tatt ikke så nøye hvilken alder man henter spilleren inn i, bare de er gode nok. Vi klarer jo nesten aldri å selge noen likevel. Siste eksempel Nouri som er i en salgbar alder, men går ut kontrakten.

[krakra]

Nesten 30 år, forsvarsspiller og kommer ikke før neste år. Får ikke dette fram entusiasmen i Bergen så vet ikke jeg.

[Kagain]

Nesten 30 år, forsvarsspiller og kommer ikke før neste år. Får ikke dette fram entusiasmen i Bergen så vet ikke jeg.

Meg og deg har vært uenig om mye forskjellig, Krakra. Men for denne sarkastiske kommentaren får du en smiley ( ) og et "approved-by-Kagain"-stempel.

[Spelaren]

Kan jo være at han blir dritgod for oss.

[Kagain]

La oss håpe det... Noe positivt må det jo komme frem.

[Belfort]

Nesten 30 år, forsvarsspiller og kommer ikke før neste år. Får ikke dette fram entusiasmen i Bergen så vet ikke jeg.

Bør kunne gi tilnærmet fullt stadion til helgen