Spillerbørs 2017

[Giles]

Howath 5 Ikke dårligere enn Pjotr
Nouri 3 Kladder, lider av mangel på flyt og relasjoner fremover
Vito 2 Dårlig, ute av posisjon. Eneste han bidro med var unødvendige tilbakespill til keeper.
Acosta 4 Mindre dårlig, men duellerer greit selv om sleiver trekker ned
Ruben 5 Best i forsvaret, ingen hjelp å få
Haugen 2 Svak hele veien med unntak av en og annen dødball
Heltne 2 Enda svakere og har ikke ferdighetene som behøves. Ingenting i veien med holdningen
Barmen 3 Kommer til kort men har tilløp innimellom
Skaanes 7 Meget bra, helt uten hjelp, dessverre ble det ikke noen sluttprodukt på grunn av medspillerne
Orlov 4 Prøver det han kan men det meste går galt.
Gilli 5 Null støtte, men gjorde så godt han kunne lenge

[krakra]

Nå var det vel Acosta som ble knust i duellen på 0-1?

[Yngve]

Basert på dei fyrste 77. minutta. Deretter vart eg så forbanna at eg stakk.

Horwath       5

Nouri            3 
Wormgoor    3
Acosta          3
Kristiansen   3

Nilsen           2
Barmen        3
Haugen        3

Rolantsson   2
Orlov            4
Skaanes       6

[Spelaren]

BT

Horwath       5

Nouri           4
Acosta         3
Wormgoor    3
Kristiansen   5

Barmen        3
Nilsen          4
Haugen        3

Skaanes       7
Orlov           4
Sørensen      3

Merker meg at "leserne mener" er konsekvent strengere med Brann-spillerne enn BT.

[Giles]

Nå var det vel Acosta som ble knust i duellen på 0-1?

Jo, Acosta var ikke all verden og han tapte duellen. Men han vant en del også. Begge stopperne var under pari.

[karkarkar]

Brann - Rosenbrokk

4 Horwath

3 Nouri
2 Wormgoor
3 Acosta
4 Kristiansen

3 Haugen
2 Heltne Nilsen
3 Barmen

5 Skaanes
2 Orlov
3 Rolantsson

[gladiporno]

Nå var det vel Acosta som ble knust i duellen på 0-1?

Utilgivelig av Acosta å la motspiller komme foran ham og heade uforstyrret. Men utrolig idiotisk av Ruben Kristiansen som faktisk sto på bakerste stolpe i det corneren ble slått, men av uforståelige grunner valgte å gå vekk fra stolpen i det headingen kom slik at ballen gikk i mål. Ubegripelig feil.

[Jose Arrogantio]

Odd - Brann etter 7 stemmer:

Piotr - 6.00

Nouri - 7.00
Acosta - 6.00
Vito - 6.43
Kristiansen - 6.00

Haugen - 4.43
Barmen - 4.86
Skaanes - 4.00

Vega - 4.43
Orlov - 4.43
Gilli - 4.14

Branns beste var Nouri med 7 poeng. Dårligst var Skaanes med 4 poeng. I snitt fikk laget 5.25 poeng.

VG mente Branns beste var Vito med 7 poeng. Dårligst var Gilli, Barmen, Vega og Orlov med 4 poeng hver. Nouri og Skaanes fikk begge 5 poeng. I snitt ga de laget 5.09 poeng.

Altomfotball mente også Vito var best med 8 poeng. Dårligst var Skaanes, Vega, Orlov og Gilli med 4 poeng hver. Nouri fikk 6 poeng. I snitt ga de laget 5.18 poeng.

[Jose Arrogantio]

Brann - Stabæk etter 20 stemmer

Piotr - 6.90

Nouri - 7.90
Acosta - 6.00
Vito - 5.50
Kristiansen - 5.30

Haugen - 7.30
Nilsen - 5.85
Barmen - 5.90

Braaten - 8.45
Orlov - 6.60
Gilli - 5.45

Branns beste var Braaten med 8.45 poeng. Dårligst var Gilli med 5.45 poeng. I snitt fikk laget 6.47 poeng.

VG mente Branns beste var Braaten med 8 poeng. Dårligst var Vito og Gilli med 4 poeng hver. I snitt fikk laget 6.09 poeng.

Altomfotball mente Branns beste var Braaten med 8 poeng. Dårligst var Piotr, Kristiansen, Barmen, Orlov og Gilli med 5 poeng hver. I snitt fikk laget 5.91 poeng.

BT mente Branns beste var Braaten med 8 poeng. Dårligst var Piotr, Vito, Kristiansen, Nilsen, Barmen og Orlov med 5 poeng hver. Gilli fikk 6 poeng. I snitt ga de laget 5.82 poeng.

[Jose Arrogantio]

Tilbake til normale tilstander for meg nå, så jeg vil gradvis ta igjen det tapte. Disse to kampene var det jeg hadde tid til akkurat nå, så får jeg komme tilbake til resten senere

[Billy Elliott]

AaFK - Brann

Horwath - 6

Jonsson - 7
Vito - 5
Grønner - 8
Ruben - 7

SHN - 7
Haugen - 7
Barmen - 8

Skaanes - 7
Orlov - 7
Gilli - 4

Nouri - 5

[Spelaren]

Horwath      5

Jonsson       6
Wormgoor    5
Grønner        6
Kristiansen   5

Nilsen          5
Haugen        5
Barmen        7

Skaanes       5
Orlov           6
Sørensen      4

Nouri           5

[krakra]

Horwath 5

Jonsson 6
Vito 5
Grønner 6
Kristiansen 5

Haugen 5
SHN 6
Barmen 7

Skaanes 5
Orlov 6
Gilli 4

Nouri 5

[wintersleep]

Horwath 5

Jonsson 6
Gronner 7
Wormgoor 6
Kristiansen 5

SHN 7
Haugen 6
Barmen 8

Gilli 4
Orlov 6
Skaanes 5

Nouri 5

[Lasaron]

Horwath 6

Jonsson 7
Vito 5
Grønner 6
Kristiansen 5

Haugen 6
SHN 7
Barmen 7

Skaanes 6
Orlov 6
Gilli 4

Nouri 5

[vekkreist]

Er det noe spesiell grunn til at Gilli får dårlige karakterer?

Så desverre ikke kampen...

Takk

[Billy Elliott]

Er det noe spesiell grunn til at Gilli får dårlige karakterer?

Så desverre ikke kampen...

Takk

Fikk ikke til noen ting. Nølte når han kunne legge inn. Mistet ballen. Nølte når han kunne skyte. Mistet ballen. Nølte når han kunne spilt overlap. Mistet ballen. Dårlige touch når han kunne avansere. Mistet ballen. Jobbet greit defensivt, men det er vel det eneste positive man kan si om prestasjonen. Virker å ha mistet all selvtillit, dessverre.

[vekkreist]

Synd. Han har vist en nedgående kurve gjennom flere kamper nå. Derfor jeg lurte. For å bekrefte det jeg mistenkte...

[Yngve]

Horwath      5

Jonsson       6
Wormgoor    5
Grønner        6
Kristiansen   5

Nilsen          5
Haugen        5
Barmen        7

Skaanes       5
Orlov           6
Sørensen      2

Nouri           5

[Lasaron]

De fleste virket friskmeldte, bortsett fra Gilli og Wormgoor.

[Corran]

Horwath      4

Jonsson       6
Wormgoor    6
Grønner        5
Kristiansen   4

Nilsen          6
Haugen        5
Barmen        6

Skaanes       3
Orlov           5
Sørensen      4

Nouri           4

[Nixon]

De fleste virket friskmeldte, bortsett fra Gilli og Wormgoor.

Utenom karakterene fra danseren vår ligger Wormgoor og Grønner ganske jevnt. Og avisene i dag gir de også ganske like karakterer. Noen har nederlenderen som beste, andre Grønner eller så er det likt.

Hvis da Wormgoor fortatt er sykmeldt så er han enten så god frisk at vi har mye å glede oss til, eller så er ikke Grønner allverden heller.

[Lasaron]

De fleste virket friskmeldte, bortsett fra Gilli og Wormgoor.

Utenom karakterene fra danseren vår ligger Wormgoor og Grønner ganske jevnt. Og avisene i dag gir de også ganske like karakterer. Noen har nederlenderen som beste, andre Grønner eller så er det likt.

Hvis da Wormgoor fortatt er sykmeldt så er han enten så god frisk at vi har mye å glede oss til, eller så er ikke Grønner allverden heller.

Jeg mener Grønner var bedre enn Wormgoor i kampen, og syns det er rart at andre ikke mener det samme. Men men.

[krakra]

De fleste virket friskmeldte, bortsett fra Gilli og Wormgoor.

Utenom karakterene fra danseren vår ligger Wormgoor og Grønner ganske jevnt. Og avisene i dag gir de også ganske like karakterer. Noen har nederlenderen som beste, andre Grønner eller så er det likt.

Hvis da Wormgoor fortatt er sykmeldt så er han enten så god frisk at vi har mye å glede oss til, eller så er ikke Grønner allverden heller.

Med tre millioner i året burde vi kanskje forvente at Wormgoor er bedre enn et tredjevalg sol ikke har spilt på to måneder. Men alle, unntatt en som ikle akkurat var overraskende, virker å være enig i at Grønner var best. Tror Grønner har enda mer å gå på. Det får vi virkelig håpe at Wormgoor også har. Hvis ikke var han vel ikke verdt pengene?

[Corran]

Regner med den var myntet på meg ;-) Men i aviser o.l er det noen som har Vito og noen som har Grønner og noen som har dem likt. Ingen av dem gjorde så veldig gode jobber i går. Jeg hadde en liten fordel Vito men var jevnt mellom dem. Eg kunne gitt dem likt men syntes Vito var litt bedre. Litt for mye feilpasninger på Grønner samt 3-3 målet og et par andre situasjoner. Vito hadde straffen samt noen småsituasjoner

[Nixon]

De fleste virket friskmeldte, bortsett fra Gilli og Wormgoor.

Utenom karakterene fra danseren vår ligger Wormgoor og Grønner ganske jevnt. Og avisene i dag gir de også ganske like karakterer. Noen har nederlenderen som beste, andre Grønner eller så er det likt.

Hvis da Wormgoor fortatt er sykmeldt så er han enten så god frisk at vi har mye å glede oss til, eller så er ikke Grønner allverden heller.

Jeg mener Grønner var bedre enn Wormgoor i kampen, og syns det er rart at andre ikke mener det samme. Men men.

Helt greit å ha Grønner som bestemann av de to. Det er det flere andre som også har. Men du har, også i likhet med de fleste, Grønner bare ett poeng foran, og det er jo ikke så verst for en spiller som du mener ikke er friskmeldt.

[krakra]

Regner med den var myntet på meg ;-) Men i aviser o.l er det noen som har Vito og noen som har Grønner og noen som har dem likt. Ingen av dem gjorde så veldig gode jobber i går. Jeg hadde en liten fordel Vito men var jevnt mellom dem. Eg kunne gitt dem likt men syntes Vito var litt bedre. Litt for mye feilpasninger på Grønner samt 3-3 målet og et par andre situasjoner. Vito hadde straffen samt noen småsituasjoner

Det ville vært oppsiktsvekkende om du ga Grønner en bedre karakter enn Vito Jeg så ikke alle disse feilpasningene. Jeg syns det er lenge siden vi har hatt et så bra pasningsspill fra forsvaret. Har Grønner 3-3 så har Vito straffen.

[Corran]

Sa jo at Vito hadde straffen.
Men gidder ikke ta dette med deg. Se kampen og tell gode pass framover og dårlige/feilpass.

[Billy Elliott]

At folk ikke ser at pasnings- og kombinasjonsspillet vårt var mye bedre nettopp fordi Grønner spilte er for meg utrolig. Vito kløner det til i kamp etter kamp. Unødvendige straffer og frispark på løpende bånd, men børskarakterene forblir de samme. Grønner blir albuet i hodet, men får fremdeles skylden for baklengsmål. Det er rett og slett forskjellig standard man vurderer etter, virker det som.

Og, en ting til...Skaanes får 3!? Han har lenge vist gode tegn, vært livlig og løpt mye, men vi har etterlyst målpoeng. Når han så også levererer det, så får han 3? Da er man rett og slett ikke objektiv.

[Nixon]

Da er man rett og slett ikke objektiv.

Som du er?

[Billy Elliott]

Da er man rett og slett ikke objektiv.

Som du er?

Vel, det er ikke lenge siden jeg kritiserte Skaanes ettertrykkelig her inne og argumenterte for at han burde leies ut. Så han er på ingen måte noen personlig favoritt for meg, men selv jeg kunne se at prestasjonen han leverte mot AaFK var god, og aldri i nærheten av noen 3 på børsen. Altså, debattanten jeg refererer til ga til og med Gilli høyere karakter enn Skaanes. Da snakker man agenda.

[Nixon]

Nå var det ikke Skaanes jeg tenkte mest på...

[Billy Elliott]

Nå var det ikke Skaanes jeg tenkte mest på...

Hvorfor siterte du avsnittet om Skaanes da? Var der jeg nevnte objektivitet.

[Lasaron]

De fleste virket friskmeldte, bortsett fra Gilli og Wormgoor.

Utenom karakterene fra danseren vår ligger Wormgoor og Grønner ganske jevnt. Og avisene i dag gir de også ganske like karakterer. Noen har nederlenderen som beste, andre Grønner eller så er det likt.

Hvis da Wormgoor fortatt er sykmeldt så er han enten så god frisk at vi har mye å glede oss til, eller så er ikke Grønner allverden heller.

Jeg mener Grønner var bedre enn Wormgoor i kampen, og syns det er rart at andre ikke mener det samme. Men men.

Helt greit å ha Grønner som bestemann av de to. Det er det flere andre som også har. Men du har, også i likhet med de fleste, Grønner bare ett poeng foran, og det er jo ikke så verst for en spiller som du mener ikke er friskmeldt.

Vito var også i denne kampen dårligere enn jeg forventer at han skal være. Det har han vært en stund.

[Nixon]

Nå var det ikke Skaanes jeg tenkte mest på...

Hvorfor siterte du avsnittet om Skaanes da? Var der jeg nevnte objektivitet.

Men la oss nå si at jeg for andre gang presiserer at jeg ikke tenker på Skaanes.
Men Grønner vs. Wormgoor.
Føler du deg objektiv?

[karkarkar]

Aalesund - Brann

5 Horwath

6 Jónsson
5 Wormgoor
6 Grønner
6 Kristiansen

6 Haugen
6 Heltne Nilsen
8 Barmen

5 Skaanes
7 Orlov
6 Rólantsson


5 Nouri

[Yngve]

Aalesund - Brann

5 Horwath

6 Jónsson
5 Wormgoor
6 Grønner
6 Kristiansen

6 Haugen
6 Heltne Nilsen
8 Barmen

5 Skaanes
7 Orlov
6 Rólantsson


5 Nouri

Den seksaren til Rolantson synst eg var litt interessant...

[Billy Elliott]

Nå var det ikke Skaanes jeg tenkte mest på...

Hvorfor siterte du avsnittet om Skaanes da? Var der jeg nevnte objektivitet.

Men la oss nå si at jeg for andre gang presiserer at jeg ikke tenker på Skaanes.
Men Grønner vs. Wormgoor.
Føler du deg objektiv?

Ja, hvorfor skulle jeg ikke gjøre det? Jeg har absolutt ingen bindinger hverken til Grønner eller noen andre ansatt i Sportsklubben Brann.

Dog handlet aldri avsnittet mitt om Grønner om objektivitet, det stilte spørsmål om forskjellige spillere blir vurdert etter forskjellige standarer, eksemplifisert ved sammenligning med Vito.

[Nixon]

Ja, hvorfor skulle jeg ikke gjøre det? Jeg har absolutt ingen bindinger hverken til Grønner eller noen andre ansatt i Sportsklubben Brann.

He he, hadde det bare vært så enkelt: "Nei, jeg kjenner ikke den spilleren personlig eller noen som er ansatt i klubben, så jeg kan da umulig ha noen ekstra sympatier den ene eller andre veien".

[Romarius]

6 Horwath

6 Jónsson
5 Wormgoor
5 Grønner
5 Kristiansen

6 Haugen
6 Heltne Nilsen
7 Barmen

5 Skaanes
5 Orlov
5 Rólantsson

5 Nouri

[Corran]

[Lasaron]

Ja, hvorfor skulle jeg ikke gjøre det? Jeg har absolutt ingen bindinger hverken til Grønner eller noen andre ansatt i Sportsklubben Brann.

He he, hadde det bare vært så enkelt: "Nei, jeg kjenner ikke den spilleren personlig eller noen som er ansatt i klubben, så jeg kan da umulig ha noen ekstra sympatier den ene eller andre veien".

Jeg er tilhenger av at Brann i stor grad skal bestå av lokale spillere. Det handler om følelser og identitet. Siden Bergen og omegn har mange folk tror jeg også det er fullt mulig. Likevel mener jeg Grønner er god nok til å få spille, rent objektivt. Jeg ser på de tre stopperne som ganske jevngode, og mener rent objektivt det er skadelig for Brann at to av dem har klippekort og har fått spille flere dårlige kamper på rad.

[krakra]

De lokale vurderes absolutt strengere enn de innkjøpte. Ikke bare av enkelte supportere, men også av media. Har ikke sett en eneste artikkel fra noen av bergensavisene som trekker fram at Vito har hatt avgjørende feil i tre kamper på rad. Er det noen som tror det hadde vært tilfellet med Grønner? Allerede som urutinert 19-20 åring ble han behandlet uten nåde når han gjorde feil. Også av media. Men vår godt voksne kaptein slipper unna.

At noen supportere har antipatier mot de lokale, egenproduserte spillerne er en ting, men det er trist at media også vurderer de strengere enn de som skal ha både nøkkel- og lederroller i laget.

[Romarius]

Er det virkelig noen supportere som har antipatier mot lokale, egenproduserte spillere? Det høres ganske drøyt ut.
Når det gjelder om lokal media bedømmer lokal hardere enn andre, kunne det være interessant å se statistikk på børssetting på Grønner, Skaanes o.l. ift snittet for laget i kamper de har spilt, og sammenliknet BT og BA med f.eks VG.

[Billy Elliott]

Så jeg er ikke objektiv fordi jeg har bindinger til Grønner, Skaanes eller andre ansatte i Brann?
Jeg ga Skaanes 3 fordi jeg ikke syntes han gjorde noen god kamp. Han løp mye imellom og hjalp dårlig til hjemover og var svak i presset. Var også noen feilvurderinger av ham offensivt. Gilli er på ca samme nivå men bidrar mer defensivt. Kanskje 3 var litt strengt og han burde vært på 4, men under kampen var dette min vurdering.

Hvis han var så svak i presset, hvorfor fikk ikke AaFK til noe på hans side? Hvis han slurvet så mye offensivt, hvorfor var det han som leverte en flott assist til Barmen? Med all respekt å melde. Dette er piss. Gilli fikk ikke til noe som helst med ballen. Skaanes leverte målgivende, og kombinerte flere ganger bra med spesielt Jonsson (når han var på banen) og Haugen de første 30 minuttene som vi dominerte fullstendig.

Det må være lov å komme med karakterer og synspunkter uten å bli beskyldt for at man ikke er objektiv. Og blir latterlig å beskylde andre for ikke å være objektiv samtidig som en gir en spiller 8 på børsen og gir ham æren for at det offensive spillet fungerte i perioder i denne kampen. Kan ikke ha noe med at andre spillere løftet seg litt etter dårlige prestasjoner i det siste?
Virker som enkelte mener at om en ikke tilber bakken Grønner går på så må en ha agenda mot ham og alle talenter/lokale spillere.

Det er flere grunner til å gi Grønner meget god karakter i nevnte kamp. Den mest fremtrende er at jeg mener han fikk igang vårt offensive spill igjen ved å spille gode pasninger til indreløperne, i stedet for å pole langt hele tiden, slik det har vært en god stund nå. Den andre gode grunnen er det defensive. Hvor mange sjanser slapp vi til i denne kampen i forhold til tidligere kamper? Jævlig føkkings få. Kan det ha noe med Grønners inntreden å gjøre? Jeg mener det, og gir han derfor beste karakter sammen med Barmen.

Du griper etter halmstrå for å fremstille Grønner verst mulig her. En gang i kampen skulle han falt av tidligere? Det er hele innvendingen din mot prestasjonen hans? Såpass mye at du faktisk mener Vito fortjener bedre karakter. Nederlenderen lager et utilgivelig undøvendig straffespark og holder på å score et helt spektakulært elendig selvmål (tør ikke drømme om hvordan kommentarene her inne hadde haglet om Grønner gjorde noe slik), men likevel var han bedre i dine øyne? For meg virker det som det du har en standard for å vurdere Grønner og Skaanes, en helt annen for alle andre.

[Nixon]

Når det gjelder om lokal media bedømmer lokal hardere enn andre, kunne det være interessant å se statistikk på børssetting på Grønner, Skaanes o.l. ift snittet for laget i kamper de har spilt, og sammenliknet BT og BA med f.eks VG.

Vi kan ta kampen på søndag når det gjelder Grønner vs. Wormgoor:

BT: 5/5
BA: 6/5
VG: 5/6

Så det ikke lokalet mediet hadde Wormgoor som den beste.

[Nixon]

For meg virker det som det du har en standard for å vurdere Grønner og Skaanes, en helt annen for alle andre.

Men hvordan forklarer du din karaktersetting som var helt i utakt med resten på de mest omtalte spillerne? Snakker vi ikke om en helt annen standard her også?

[krakra]

Det er iallefall noen som slår langt hardere ned på feil og i langt mindre grad erkjenner gode prestasjoner fra de lokale. Grønner ble allerede som 20-åring stemplet som en tabbespiller, og avskrevet som en som aldri ville legge av seg tabbene, Barmen var en hakkekylling i flere år og kanskje den som har blitt utsatt for  de styggeste spekulasjonene, Haugen var også lenge en hakkekylling og en som aldri ville ta nivået og som Brann burde kvitte seg med. Etter én dårlig kamp mot Sarpsborg var det også flere som slo fast at Skaanes var en OBOS-spiller som vi burde selge.

Børser er en ting, overskrifter og fokus på tabber og dårlige kamper er hovedproblemet. Jeg tror ikke unge spillere preges av dårlige børskarakterer, men når hver feil de gjør skal blåses opp så er det noe annet.
Får ikke sett noen sammenlagt-børs hos bergensavisene, men hos Tv2 og VG er rangeringen 1. Vito, .2. Grønner, 3. Acosta. I fjor var den Demidov, Grønner, Acosta hos VG og Acota, Demidov, Grønner hos Tv2.

[Nixon]

Er det virkelig noen supportere som har antipatier mot lokale, egenproduserte spillere? Det høres ganske drøyt ut.

Gjennom alle tider (så lenge jeg har gått på Stadion i alle fall) har noen spillere hatt større slingringsmonn enn andre. Og noen spillere har hatt mindre. Til dels mye mindre. Om det har vært en større andel lokale spillere er ikke godt å si. Men det blir gjerne mer temperatur når det er lokale spillere, slik at det gjerne virker som det er flest i den kategorien.

[Billy Elliott]

For meg virker det som det du har en standard for å vurdere Grønner og Skaanes, en helt annen for alle andre.

Men hvordan forklarer du din karaktersetting som var helt i utakt med resten på de mest omtalte spillerne? Snakker vi ikke om en helt annen standard her også?

Jeg har argumentert for min karaktersetting i samme innlegg som du siterer. Om du er uenig, får du sitere den delen og argumentere mot.

Vil for øvrig legge til at man må se min Grønner-karakter i sammenheng med de andre spillervurderingene mine, ikke andre sine. Jeg ga nok jevnt over nokså høye karakterer. Dette fordi jeg stort sett var svært fornøyd med spillet vi leverte. Dessverre ble ikke resultatet som ønsket, mest pga av dommeren, men også litt pga av Vitos idioti.

Jeg ga for eksempel bare Grønner en karakter mer enn Jonsson, Ruben, SHN, Haugen, Skaanes og Orlov. Det var heller ikke slik at jeg utropte han som BB. Barmen fikk like høy karakter.