Overganger vinteren 16/17

[Billy Elliott]

Håper Grønner er av tålmodige typen, da tror jeg begge parter vil vinne på lang sikt.

Fyren har vært tålmodig lenge nå, og han har Lillejord som agent. Om det nå skal hentes inn enda en konkurrent som skal være "ubestridt leder" (og naturlig nok da være ubestridt på laget), holder nok ikke den tålmodigheten særlig mye lenger.

[pidre]

Tålmodig lenge nok? Ung spiller som har konkurrert mot Demi og Acosta, og som har spilt mye i år - 15 kamper. Kan fint være såpass tålmodig lengre, det bør gå helt greit.

Acost fylller 30 i desember, og Grønner naturlig arvtager etterhvert.

Det er klart vi kan ikke gå til neste sesong med Pallesen, Acosta og Grønner - det holder ikke. Ny stopper må inn, og selvsagt bør vi listen legges høyest mulig.

[Superjack]

Om man ser bort fra ny midtstopper/Demidov kloning, så kunne den listen være hentet ut fra bataljonen.no sine eminente forum-fotballeksperter.
Er Børven den arbeidsomme bakroms-spissen, om han blir frisk og i form?

Kan bli spennende i vinter.
Kanskje Forren ikke er uaktuell, virker som han ikke er helt på nett med Molde om dagen, og jeg er ikke sikker på hvor attraktiv han er i utlandet.

[gladiporno]

Er Børven den arbeidsomme bakroms-spissen, om han blir frisk og i form?

Basert på det han har vist i Norge tidligere: Nei, på ingen måte.

Kanskje Forren ikke er uaktuell, virker som han ikke er helt på nett med Molde om dagen, og jeg er ikke sikker på hvor attraktiv han er i utlandet.

Er det noe ved Forrens holdninger som tilsier at han er spiselig for Nilsen og Soltvedt?

[pidre]

Et annet moment for å styrke stallen er antall obligatoriske kamper. I år hadde vi 31, neste år vil det kunne bli en god del flere:

I tippeligaen 30, forhåpentligvis ingen kvalik.kamper, ca 4 cup-kamper kan vi vel regne med og så er det e-cup, med alt fra 2 til 14 kamper (om vi når gruppespillet).

Vi vil kunne spille rundt 50 obligatoriske kamper neste år.

[krakra]

At Grønner får spille hvis han er god nok er en floskel som beviselig ikke stemmer. LAN tar ut stopperparet før sesongen og vi så i år at det å "være god nok" ikke holder. Hvis vi henter en ny stopper som skyver Grønner bak i køen igjen så forsvinner nok Grønner i løpet av sesongen. Og det er fult forståelig. Han ER god nok og neppe interessert i å være "arvtaker" i en spiller som godt han holde i 3-5 år til.

Hvis BT har rett leter ikke Brann etter en konkurrent til Grønner og Demidov, men en ny kaptein som vil ha klippekort med mindre han spiller seg helt ut av laget.

[Billy Elliott]

Tålmodig lenge nok? Ung spiller som har konkurrert mot Demi og Acosta, og som har spilt mye i år - 15 kamper. Kan fint være såpass tålmodig lengre, det bør gå helt greit.

Acost fylller 30 i desember, og Grønner naturlig arvtager etterhvert.

Det er klart vi kan ikke gå til neste sesong med Pallesen, Acosta og Grønner - det holder ikke. Ny stopper må inn, og selvsagt bør vi listen legges høyest mulig.

Når er etterhvert? Midtstoppere kan da fint holde på til langt opp i tredveårene, så at Acosta bikker 3-tallet i desember virker ikke å være et særlig godt argument for Grønners del.

Vi må også huske at neste sesong vil være Grønners femte på a-lags nivå i Brann (inkludert et kort utlån). Det er ikke som om han begynte ventetiden i år. Klokken har allerede tikket og gått lenge for Grønner. Neste år fyller han 23. For kapteinen på et U21-lag som i kveld potensielt kvalifiserer seg til EM, vil vel det være et naturlig punkt å se seg til utlandet. Men for Grønner vil du altså forespeile en ny sesong som tredjevalg i "Elite"-serien?

Det eneste vi oppnår med en slik tilnærming er at fyren nekter å signere ny kontrakt, og forsvinner på billigsalg, eller i verste fall gratis.

Jeg skjønner heller ikke denne innstillingen om at vi umulig kan gå inn i neste sesong med Grønner, Acosta og Pallesen som stoppere? Hvorfor kan vi ikke det? Særlig når både Azar og Barmen har vist at de kan vikariere greit der om det blir krise.

Min bønn til Soltvedt er følgende: gi Grønner krystallklar beskjed om at han skal satses på som et soleklart førstevalg neste år, signer ny og lengre kontrakt med ham, og bruk de få midlene vi har til å hente kvalitet der vi faktisk trenger det mest - på venstrekant og spissplass.

[ostraume]

At Grønner får spille hvis han er god nok er en floskel som beviselig ikke stemmer. 

Floskel? Acosta og Demidov har beviselig vært våre beste spillere i år. Er det da galt at de foretrekkes?

[krakra]

Totalt sett, men de har også hatt downperioder der Grønner har kommet inn og gjort en bedre jobb uten å få fast plass. Det holder ikke at Grønner er "god nok". Konkurrentene må også spille seg ut av laget.

[ostraume]

Nja...ikke akkurat spille seg ut. Men de er jo våre to beste! Da spiller de seg inn. Et slag i Sogndal eller en feilvurdering på Stadion endrer ikke det. De er jo ikke perfekte. Bare for god til å vrakes.

[psv-hasund]

Totalt sett, men de har også hatt downperioder der Grønner har kommet inn og gjort en bedre jobb uten å få fast plass. Det holder ikke at Grønner er "god nok". Konkurrentene må også spille seg ut av laget.

Acosta og Demidov har vært bedre i år enn Grønner. De beste må spille, ellers vil treneren fort få misnøye av de spillerne som blir forbigått av dårligere spillere. jeg tror dette er en av grunnene til at Huseklepp går, at han mener han har sittet på benken, mens dårligere spillere har fått starte.

Fohåpentligvis utvikler Grønner seg til å være en bedre midtstopper enn de to andre, og da er det tid for han til å være den foretrukne.

[krakra]

Demidov har vært like god som Grønner i følge vår egen spillerbørs og Demidov hadde kamper på høsten der han var rusten og gjorde mye rart. Da hadde Grønner gått inn hvis det bare handlet om hvem som var best der og da, men det handler selvfølgelig om mer enn det. LAN bryter ikke opp et velfungerende forsvar bare fordi en av konkurrentene er "god nok". Det er gambling. Alle de seks bakerste har hatt klippekort fordi de har fungert bra sammen. Det er smart, men da er det tullete å snakke om at Grønner bare må være god nok. Er man tredjevalg ved sesongstart er man tredjevalg ved sesongslutt med mindre de andre driter seg ut.

Når Grønner har vist seg å være like god som de to førstevalgene i de sjansene han har fått er det rimelig naturlig med et opprykk når en av dem. Hvis hovedprioriteringen til klubben er å hente en "soreklart leder" er det ikke akkurat et signal om tillitt. Og tror du virkelig denne "soreklart lederen" og Grønner vil konkurrere på like vilkår?

[krakra]

Nja...ikke akkurat spille seg ut. Men de er jo våre to beste! Da spiller de seg inn. Et slag i Sogndal eller en feilvurdering på Stadion endrer ikke det. De er jo ikke perfekte. Bare for god til å vrakes.

Det var flere kamper på rad i høst der Demidov var i dårlig form, og inn imellom der gikk Grønner inn og storspilte.

Jeg kritiserer ikke LANs valg av et fast stopperpar, som ble prioritert med mindre de spilte seg ut når det defensive fungerte, men de som mener at Grønner hadde spilt bare han var god nok må gjerne redegjøre for hvordan han skulle utkonkurrert Demidov og Acosta i år. Det tror jeg ingen stoppere i TL hadde gjort. Ikke fordi de var så sinnsykt gode, men fordi de var en sikker del av et forsvar som sanket poeng. Og Demidov hadde en fortrinn fordi han var kaptein

[Billy Elliott]

Totalt sett, men de har også hatt downperioder der Grønner har kommet inn og gjort en bedre jobb uten å få fast plass. Det holder ikke at Grønner er "god nok". Konkurrentene må også spille seg ut av laget.

Acosta og Demidov har vært bedre i år enn Grønner. De beste må spille, ellers vil treneren fort få misnøye av de spillerne som blir forbigått av dårligere spillere. jeg tror dette er en av grunnene til at Huseklepp går, at han mener han har sittet på benken, mens dårligere spillere har fått starte.

Fohåpentligvis utvikler Grønner seg til å være en bedre midtstopper enn de to andre, og da er det tid for han til å være den foretrukne.

For det første; Demidov og Grønner har lik poengsum på vår egen børs etter endt sesong. Så veldig mye utvikling trengs vel ikke.

For det andre; nå forsvinner jo Demidov, så da er det vel naturlig at Grønner blir den foretrukne, istendenfor at vi skal bruke massevis av dineros fra en bunnskrapt klubbkasse til å hente en "ubestridt leder"?

[ostraume]

På mange måter enig med deg med tanke på den nye midtstopperen. Kjedelig for Grønner å bli klart tredjevalg etter en nyinnkjøpt stopper. Vi får se hva som skjer der.

Men ikke enig i vurderingene rundt spilletid i år. Demi og Acosta har fått spille fordi de har vært meget bra. Det ville vært merkelig å splitte opp noe som fungerer så bra som de har gjort.

[krakra]

Jeg sier ikke annet enn at det ikke var opp til Grønner og være god nok. Du sier jo det samme. Hvis det hadde vært merkelig å splitte Demidov og Acosta, hvilke sjanser hadde Grønner til å spille seg inn på laget da? Skal hans håp neste år være at den nye duoen er dårligere?

[Gulløl]

http://www.dagsavisen.no/rogalandsavis/pontus-engblom-ferdig-i-sandnes-ulf-1.805367

[Billy Elliott]

http://www.dagsavisen.no/rogalandsavis/pontus-engblom-ferdig-i-sandnes-ulf-1.805367

Hva angår Engblom var vel beskjeden fra Pamer nokså klar: Brann er ikke interessert. Mener han ikke er rette typen, og at svensken ikke vil passe inn i gruppen.

[gladiporno]

Tja, skal ikke ta alt Pamer eller bergenspressen sier for god fisk. Samme Pamer skrev jo at Brann skulle hente en storvokst spiss fra et stort fotball-land før sesongstart. Brann hentet Mads Hvilsom som er 2 centimeter høyere enn Erik Huseklepp. Det verste var jo at Pamer gikk ut og skrøt av tipset sitt etterpå.

[StuckedPaaOstlandet]

1.88 er vel ikke langt unna storvokst, så vil ikke kalle det for noen stor bom akkurat.

[Lasaron]

Tålmodig lenge nok? Ung spiller som har konkurrert mot Demi og Acosta, og som har spilt mye i år - 15 kamper. Kan fint være såpass tålmodig lengre, det bør gå helt greit.

Acost fylller 30 i desember, og Grønner naturlig arvtager etterhvert.

Det er klart vi kan ikke gå til neste sesong med Pallesen, Acosta og Grønner - det holder ikke. Ny stopper må inn, og selvsagt bør vi listen legges høyest mulig.

Når er etterhvert? Midtstoppere kan da fint holde på til langt opp i tredveårene, så at Acosta bikker 3-tallet i desember virker ikke å være et særlig godt argument for Grønners del.

Vi må også huske at neste sesong vil være Grønners femte på a-lags nivå i Brann (inkludert et kort utlån). Det er ikke som om han begynte ventetiden i år. Klokken har allerede tikket og gått lenge for Grønner. Neste år fyller han 23. For kapteinen på et U21-lag som i kveld potensielt kvalifiserer seg til EM, vil vel det være et naturlig punkt å se seg til utlandet. Men for Grønner vil du altså forespeile en ny sesong som tredjevalg i "Elite"-serien?

Det eneste vi oppnår med en slik tilnærming er at fyren nekter å signere ny kontrakt, og forsvinner på billigsalg, eller i verste fall gratis.

Jeg skjønner heller ikke denne innstillingen om at vi umulig kan gå inn i neste sesong med Grønner, Acosta og Pallesen som stoppere? Hvorfor kan vi ikke det? Særlig når både Azar og Barmen har vist at de kan vikariere greit der om det blir krise.

Min bønn til Soltvedt er følgende: gi Grønner krystallklar beskjed om at han skal satses på som et soleklart førstevalg neste år, signer ny og lengre kontrakt med ham, og bruk de få midlene vi har til å hente kvalitet der vi faktisk trenger det mest - på venstrekant og spissplass.

Tiltredes, Billy. Tiltredes.

[tsrqpo]

Helt uenig. Jeg heier på Brann, ikke på Grønner. Klart at ditt forslag er fint for Grønner, men slik funker ikke verden. Utviklingen hans blir ivaretatt som en av 3 stoppere i Brann, og til neste år blir det trolig flere kamper uansett om Demodov blir. (Europacup og cupkamper i tillegg til serie).

En klubb som Brann skal alltid tilstrebe seg å bli best mulig, samt å ha best mulig spillere. Hvorfor tror dere LAN ønsker å ha en Demidov type der bak? Bare for å gjøre tilverelsen til Grønner sur??

Se utdrag fra Joacim Jonsson sin rangering av tippeligaens beste spillere:

6. Bismark Acosta - Brann
Acosta har vært meget god denne sesongen, mye takket være Demidov, som har styrt den bakre fireren. Individuelt er han et monster og kanskje ligaens beste til å forsvare seg.

5. Vadim Demidov - Brann
Demidov har fått kjeft i noen år etter at han kom tilbake fra proffeventyret, men denne sesong har han vært meget god. Han har styrt Brann-forsvaret med jernhånd. Demidov blir ikke enkel å erstatte for bergenserne.

[krakra]

Det er i Branns interesse at de største talentene våre vokser fram til å bli gode Tippeligaspillere her og ikke forsvinner til konkurrerende klubber eller utlandet. Når vi har en U21-landslagskaptein som har levert like bra som Demidov og Acosta når han har fått sjansen så syns jeg vi kan ta oss råd med å gi ham et opprykk når Demodiv forsvinner. At vi kan ta den sjansen. At førsteprioritet skal være å holde ham bak i køen er en helt feil vurdering når vi har så mye mangler framover på banen.

Og folk må legge fra deg den naive troen på at det bare er å beholde Grønner som tredjevalg. Det er neppe særlig interessant for ham. Risikoen er betydelig for at vi faktisk mister Grønner hvis vi ikke satser på ham. Forslaget om at han skal være en framtidig arvtaker for Acosta er jeg ihvertfall rimelig sikkert på at han ikke er noe interessert i i det hele tatt.

Det kan være han får mer spilletid som tredjevalg neste år, men det kan også være at han får vesentlig mindre. At han knapt får spille overhodet dersom førstevalgene unngår skader og karantener. Det er jo problemet med å være tredjevalg. Du er avhengig av at de andre er utilgjengelige. Det er ikke ideelle forhold å vokse i.

[karkarkar]

2017 skal være Grønners år når Demidov drar. Hvorfor skal man hente en kaptein som legger beslag på en plass som midtstopper når vi har to av våre beste spillere i akkurat den posisjonen? Brann er tjent med å gi tålmodige spillere tilliten de har vist seg verdig - som Grønner absolutt har. Brann er tjent med unge spillere fra Hordaland som får vokse til å bli gode spillere. Da kan man ikke nedprioritere de største talentene. Jeg sier ikke at det er galt å hente inn en konkurrent, men en ny midtstopperkaptein.

Finn en kaptein i keeperposisjon, eller på midtbanen. Eller blant dagens spillere.

[Huff]

[Jose Arrogantio]

Kunne ikke sagt det bedre selv.

[krakra]

Forren er visstnok dårligere når han er topptrent fordi han mister så mange kilo med duellkraft. Blir veldig overrasket hvis det blir lederen vår framover.

[Lasaron]

Grønner har totalt sett spilt ganske mye i år, fordi han har hatt U21 i tillegg. Det har han ikke neste år.

Spiss og venstreside ligger klart foran i køen når det skal forsterkes.

Du skal være litt av en type for å komme utenfra og gå rett inn som kaptein i dette laget, de fins det få av.

[Nixon]

BT har en betalsak om at Brann vil kjøpe Børven.

[ostraume]

Det er rimelig overraskende. Elendig i de innhoppene han fikk, og eterhvert bak Orlov, Skålevik og Azar i køen som spiss. Vi får krysse fingrene for medisinmennene og en god treningsvinter.

[Belfort]

Må jo være spisser på vei ut all den tid de i tillegg leter etter en bakromspiss

[ostraume]

Kilden i saken er for øvrig Børven sin agent; Brann ønsker å kjøpe Torgeir i en permanent overgang, det er deres prioritet. Det er den dialogen jeg skal forsøke å opprette nå, sier Karlsen

Agenten håper åpenbart å få flere klubber på banen med å stå frem i media om saken. Elendige slitsomme agenter.

[Nixon]

BA melder at Brann er interessert i RBKs Johan Lædre Bjørdal. En spiller som Brann gjentatte ganger har prøvd å hente tidligere. Første gang i 2009 av det jeg kan finne på Google.

[Spelaren]

God utfordrer til Grønner og Acosta.

[Gulløl]

En trio med Bjørdal, Grønner og Acosta er greit å ha i en sesong der det kan bli 35-40 kamper. Rullering og dekning ved skader og karantener, blir nok mye spilletid på alle tre. Tror ikke Grønner blir sur og forlater Brann om det blir tre omtrent jevngode midtstoppere i stallen. Som backup og fjerdevalg har vi Karadas.

[krakra]

Brann kommer neppe til å ha tre stoppere på rullering, men to faste stoppere og en backup. Akkurat som knær. Så får vi se om Bjørdal takler utfordrerrollen hvis han kommer. Ser iallefall ingen grunn til at han automatisk skal være et førstevalg.

[Gulløl]

Det kan være taktisk for å legge press på Demidov at Brann nå flagger at prioriteringen er på stopperplass. Brann signaliserer da at de ønsker å få avklart dette raskt, og ikke er interessert i å vente i uker på at Demidov skal bestemme seg.
Klipp fra BA i dag:
Vi har ikke lukket døren for Torgeir på noen måte, men prioriteringen vår nå er på stopperplass, sier Soltvedt.

[Huff]

BA melder at Brann er interessert i RBKs Johan Lædre Bjørdal. En spiller som Brann gjentatte ganger har prøvd å hente tidligere. Første gang i 2009 av det jeg kan finne på Google.

Greit nok for meg, men jeg kan ikke fatte at dette skal være den selvskrevne kapteinstypen ettersom han ikke er like god som Grønner.

[Gulløl]

Johan Lædre Bjørdal tjente 1.672.347 i Rosenborg i 2015. Trolig ikke så veldig langt unna de Brann spillerne i øverste lønnskategori som fikk mest bonus i år.

[Nixon]

Ser iallefall ingen grunn til at han automatisk skal være et førstevalg.

Nei, jeg kan ikke skjønne annet enn at alle starter fra null når oppkjøringen begynner og så spiller de som treneren mener er det beste stopperparet.

[dudo]

Er det en regel at disse ledertypene våre må være litt kjeks?

[krakra]

Men enten så tar BT eller BA feil. For at Bjørdal skal være den soreklart lederen som erstatter Demidov ser jeg ikke. Ser ikke at han er noe kapteinsemne engang. Mulig LAN tenker annerledes der, men noen Demidov er han iallefall ikke.

[Nixon]

Han var da kaptein i B/G, så helt uten kapteinsevner er han neppe.

[krakra]

Det er et stort mellomrom mellom å gå inn som soreklar leder i Brann og å være uten kapteinsevner. Vi har flere spillere med kapteinsevner. I følge BT skulle dette være spilleren som hevet seg iver disse igjen.

[Nixon]

Det er et stort mellomrom mellom å gå inn som soreklar leder i Brann og å være uten kapteinsevner

Din påstand var at han ikke er noe kapteinsemne. Jeg sier bare at han har vært kaptein før og at en eller flere trenere har vurdert han som et kapteinsemne. Jeg tror heller ikke at han bare kan komme inn og bli en leder i Brann fra første dag. Det gjorde ikke Demidov heller.

[krakra]

Det skyldtes jo at Demidov var skadet. Før det var lederen i Brann og bare sære Norlingkriterier gjorde at han ikke ble kaptein. Jeg ser ikke det samme i Bjørdal.

[Nixon]

Jeg ser ikke det samme i Bjørdal.

Og det er det vel heller ingen som har hevdet. Men bak Demidov tror jeg nok at han på sikt kunne kjempet om en kapteinsrolle mot de som er der nå. Er det forresten noen som vet om vi har hatt spillere som har kommet inn og blitt kaptein fra første sesong? Husker jeg ikke feil gjorde Claus Eftevaag det, men det begynner å bli en mannsaldre siden, så jeg er ikke helt sikker.

[krakra]

Men det var ikke på sikt det var snakk om. På sikt ser ut på Grønner som vært soreklare kapteinsemne. Saken var jo at det skulle hentes inn en soreklar leder. Demidov var dette. Han tok tak med en gang. Det var det vel flere artikler om i 2014-oppkjøringen. Norling argumentere derimot for at kapteinen måtte være lokal. Noe som var viktigere enn at han faktisk var god nok for førstelaget.

[Nixon]

Saken var jo at det skulle hentes inn en soreklar leder.

Som de ikke har råd til å hverken hente eller lønne... Alle ønskelister blir jo ikke oppfylt, kanskje JLB eller en lignende spiller er det beste Brann sin økonomi klarer å hente til neste sesong. Og da er det greit å vite at han tross alt har vært kaptein før og må da ha visse lederegenskaper. Uten at jeg tror at han hadde blitt kaptein i 2017.

[Gulløl]

Og det er det vel heller ingen som har hevdet. Men bak Demidov tror jeg nok at han på sikt kunne kjempet om en kapteinsrolle mot de som er der nå. Er det forresten noen som vet om vi har hatt spillere som har kommet inn og blitt kaptein fra første sesong? Husker jeg ikke feil gjorde Claus Eftevaag det, men det begynner å bli en mannsaldre siden, så jeg er ikke helt sikker.

Var ikke Per Egil Ahlsen kaptein fra den første sesongen i Brann i 1987 ? Han ble kåret til årets spiller i norsk fotball det året. En av de beste midtstopperne og ledertypene i Brann gjennom tidene.