Brann - Start, lørdag 7 mai kl 20:00

[Spelaren]

Det var da voldsomt nedlatende man skal være mot en behandlingspraksis som billiarder av mennesker har drevet med i minst to tusen år, og som fremdeles utøves i utallige seriøse sykehus og klinikker rundt omkring i hele verden. Mange universiteter som ligger et hav over samtlige universiteter i Norge i det som finnes av rangeringer underviser i kinesisk medisin, deriblant akupunktur. At praksisen kan være veldig effektiv mot smerter er velkjent for de fleste.

Har du dårlige erfaringer med akupunktur selv, eller er alt som er fremmed for deg sludder?

For øvrig er det ikke noe nytt at Brannspillere tar i bruk akupunktur som smertelindrende behandling. Det har skjedd flere ganger før. Det som er nytt nå er at hovedtreneren selv er utdannet akupunktør.

Her kan man hukke av den ene logiske bristen etter den andre, la oss begynne med nr 1: "Appeal to Antiquity / Tradition" - eller på godt norsk, å appellere til tradisjon. At noe er brukt i århundrer er overhodet ingen garanti for noe som helst. I vesten brukte vi årelating for omtrent hver sykdom, også det basert på eldgammel tradisjon - men etter opplysningstid og vitenskapelig metode fikk fotfeste droppet vi likesågodt denne behandlingsformen.

Nr 2: "Appeal to Authority". Hva teller det at "utallige" sykehus og universiteter (hvilke?) som ifølge deg ligger "et hav" over våre universiteter visstnok underviser i denne behandlingsformen når forskningen på behandlingsformen viser at akupunktur knapt har noe effekt utover placebo? Ben Carson, tidligere presidentkandidat og hjernekirurg fremmer kreasjonisme - til tross for sin tunge utdannelse innen biologi og medisin. At noen er smart på noe er ingen garanti for at de ikkje kan bomme på noe annet.

Hva vitenskapen angår, har nå akupunktur i mange tiår vært gjenstand for store og små undersøkelser, og kvaliteten på studiene varierer vilt etter hvilke innfallsmetoder man bruker. De store metaanalysene der man tar hensyn til placeboakupunktur er derimot temmelig sammenfallende; det har ingen effekt utover placebo, mangler en troverdig forklaringsmetode for hvorfor det skulle fungere, og bør skrinlegges som den kuriositeten den er.

Det finnes ingen qi-punkter på kroppen. Ingen meridianer der man kan stimulere det ene eller andre. En viss risiko er det ved det også, som er godt oppsummert av Dr Harriet Hall på sciencebasedmedicine.com, som tar for seg Ernst et al fra 2011. En viss infeksjonsrisiko må man regne med.

Og hvor gammel er praksisen egentlig? Tilhengerne bruker en påstått mangetusenårig historie som bevis på dens verdi. Ramey D, Buell PD. A true history of acupuncture og en annen artikkel på sciencebasedmedicine.org tar for seg denne misforståtte ideen og viser til at gammel kinesisk behandlingsmetode minner sterkt om, og har trolig hatt påvirkning av, behandling fra midtøsten og middelhavet. Det gikk ikkje en gang an å lage slike nåler som brukes i dag før i moderne tid. Grunnen til at kinesisk medisinsk tradisjon fikk et oppsving var Mao og den kulturelle revolusjonen og behovet for "noe som helst" av behandling på den kinesiske landsbygden. Ekte leger koster mye tid og penger å utdanne, å gjenopplive en gammel tradisjon var langt enklere.

Eg kan forstå at akupunktur virker mer troverdig enn eksempelvis reiki, der man vifter hendene over pasienten, eller homøopati, der man tynner ut medisin til det er vann - siden nåler er et håndfast verktøy, man kjenner det stikker og behandleren hele tiden forsikrer en om at en gjør noe riktig. Det gjør forsåvidt snåsamannen også, "kjenner du varmen, hæ... kjenner du varmen? Men det har altså et sviktende historisk grunnlag, manglende forklaringsform (qi, meridianer osv) og elendig forskningsmessig bakgrunn. Det er stort sett østlige søppeljournaler som fører positive forskningsresultater for denne alternative behandlingsformen. At vi inviterer dette inn i vestlig medisin med åpne armer er en hån mot evidensbasert medisin.

[dudo]

Nydelig rant, Spelaren!

[aleksanderhjelleseth]

"Dette innlegget var sponset av Norsk Legemiddel Industri."

[Corran]

Etter å ha prøvd diverse kvakksalveri pga noen kroniske plager så har jeg meget bred erfaring rundt alternative behandlingsformer og min erfaring er at nesten ingenting virker. Dvs ingenting har virket på meg og det må understrekes at jeg gikk inn i alt med samme skepsis.
Det jeg har prøvd har blant annet vært forskjellige typer akupunktur. Alle formene med små og store nåler som skulle lage gjennomstrømninger eller hva de nå kalte dette var helt uten effekt.
Nåler direkte i problem område var helt uten effekt.
Jeg har også vært hos forskjellige akupunktører som brukte forskjellige teknikker.
Men når jeg en gang hadde meget stive muskler i rygg og kiropraktor ikke klarte å knekke meg opp pga stort spenn i muskler og jeg da gikk til en akupunktør så klarte han å løsne opp i muskler nok til at kiropraktor kunne gjøre jobben sin.
Når jeg senere skulle gjøre noenlunde det samme i nakken så hadde det null effekt, men da hos en annen akupunktør som hadde litt annen behandlingsform.

Min konklusjon er at ingenting virker, men om de rette bruker riktig form for akupunktur så kan det løsne opp muskler

[Gulløl]

Det er kamp i morgen folkens ! Selv om akupunkturens verden har overtatt kamptråden  

Her er sørlendingene sin analyse før kampen. De mener blant annet at Brann har overprestert og levert over evne denne sesongen. De har funnet ut at det kun er to lag som har skapt færre sjanser enn Brann denne sesongen så de ser mulighet til å vinne over Brann.

http://www.ikstart.no/latest-news/article/3nh5noohg1ja1oq0q0qiqtsq4/title/kan-vi-sla-tilbake

[osoerli]

Start har kanskje TL's svakaste forsvar så her er det kanskje høve for hvisse målscorarar å koma igong.

[Hatleking]

Er det noko nytt vedrørande Vega? Håpar verkeleg han er tilbake.

[stigh]

Er det noko nytt vedrørande Vega? Håpar verkeleg han er tilbake.

Vega er ikke med og orlov va de uvisst

[krøvel vellevold]

De har funnet ut at det kun er to lag som har skapt færre sjanser enn Brann denne sesongen så de ser mulighet til å vinne over Brann.

Ja og ett av de to lagene som har skapt færre sjanser enn Brann, er nettopp Start. Brann med 30, Start med 19. Iflg. VG-børsen.

[krøvel vellevold]

Start har 0-7-16 på de siste 23 seriekampene... Det gjør meg betenkt...

[osoerli]

Skal dei hjelpeløses hjelper slå til igjen?
Trur faktisk ikkje det.  ikkje i år.
Det skal ikkje vera mogleg å tapa denne kampen.
Han finske midtstopperen til Start er heilt elendig.
Tippar 4-2 til Brann, 2 mål av Hvilsom.

[Jose Arrogantio]

Det var da voldsomt nedlatende man skal være mot en behandlingspraksis som billiarder av mennesker har drevet med i minst to tusen år, og som fremdeles utøves i utallige seriøse sykehus og klinikker rundt omkring i hele verden. Mange universiteter som ligger et hav over samtlige universiteter i Norge i det som finnes av rangeringer underviser i kinesisk medisin, deriblant akupunktur. At praksisen kan være veldig effektiv mot smerter er velkjent for de fleste.

Har du dårlige erfaringer med akupunktur selv, eller er alt som er fremmed for deg sludder?

For øvrig er det ikke noe nytt at Brannspillere tar i bruk akupunktur som smertelindrende behandling. Det har skjedd flere ganger før. Det som er nytt nå er at hovedtreneren selv er utdannet akupunktør.

Her kan man hukke av den ene logiske bristen etter den andre, la oss begynne med nr 1: "Appeal to Antiquity / Tradition" - eller på godt norsk, å appellere til tradisjon. At noe er brukt i århundrer er overhodet ingen garanti for noe som helst. I vesten brukte vi årelating for omtrent hver sykdom, også det basert på eldgammel tradisjon - men etter opplysningstid og vitenskapelig metode fikk fotfeste droppet vi likesågodt denne behandlingsformen.

Nr 2: "Appeal to Authority". Hva teller det at "utallige" sykehus og universiteter (hvilke?) som ifølge deg ligger "et hav" over våre universiteter visstnok underviser i denne behandlingsformen når forskningen på behandlingsformen viser at akupunktur knapt har noe effekt utover placebo? Ben Carson, tidligere presidentkandidat og hjernekirurg fremmer kreasjonisme - til tross for sin tunge utdannelse innen biologi og medisin. At noen er smart på noe er ingen garanti for at de ikkje kan bomme på noe annet.

Hva vitenskapen angår, har nå akupunktur i mange tiår vært gjenstand for store og små undersøkelser, og kvaliteten på studiene varierer vilt etter hvilke innfallsmetoder man bruker. De store metaanalysene der man tar hensyn til placeboakupunktur er derimot temmelig sammenfallende; det har ingen effekt utover placebo, mangler en troverdig forklaringsmetode for hvorfor det skulle fungere, og bør skrinlegges som den kuriositeten den er.

Det finnes ingen qi-punkter på kroppen. Ingen meridianer der man kan stimulere det ene eller andre. En viss risiko er det ved det også, som er godt oppsummert av Dr Harriet Hall på sciencebasedmedicine.com, som tar for seg Ernst et al fra 2011. En viss infeksjonsrisiko må man regne med.

Og hvor gammel er praksisen egentlig? Tilhengerne bruker en påstått mangetusenårig historie som bevis på dens verdi. Ramey D, Buell PD. A true history of acupuncture og en annen artikkel på sciencebasedmedicine.org tar for seg denne misforståtte ideen og viser til at gammel kinesisk behandlingsmetode minner sterkt om, og har trolig hatt påvirkning av, behandling fra midtøsten og middelhavet. Det gikk ikkje en gang an å lage slike nåler som brukes i dag før i moderne tid. Grunnen til at kinesisk medisinsk tradisjon fikk et oppsving var Mao og den kulturelle revolusjonen og behovet for "noe som helst" av behandling på den kinesiske landsbygden. Ekte leger koster mye tid og penger å utdanne, å gjenopplive en gammel tradisjon var langt enklere.

Eg kan forstå at akupunktur virker mer troverdig enn eksempelvis reiki, der man vifter hendene over pasienten, eller homøopati, der man tynner ut medisin til det er vann - siden nåler er et håndfast verktøy, man kjenner det stikker og behandleren hele tiden forsikrer en om at en gjør noe riktig. Det gjør forsåvidt snåsamannen også, "kjenner du varmen, hæ... kjenner du varmen? Men det har altså et sviktende historisk grunnlag, manglende forklaringsform (qi, meridianer osv) og elendig forskningsmessig bakgrunn. Det er stort sett østlige søppeljournaler som fører positive forskningsresultater for denne alternative behandlingsformen. At vi inviterer dette inn i vestlig medisin med åpne armer er en hån mot evidensbasert medisin.

Jaja, du har overbevist meg i hvert fall.

[Corran]

Det er kamp i morgen folkens ! Selv om akupunkturens verden har overtatt kamptråden 

Her er sørlendingene sin analyse før kampen. De mener blant annet at Brann har overprestert og levert over evne denne sesongen. De har funnet ut at det kun er to lag som har skapt færre sjanser enn Brann denne sesongen så de ser mulighet til å vinne over Brann.

http://www.ikstart.no/latest-news/article/3nh5noohg1ja1oq0q0qiqtsq4/title/kan-vi-sla-tilbake

Ser også i den artikkelen at vi er blitt tilkjent seier mot Tromsø

[krøvel vellevold]

Det skal ikkje vera mogleg å tapa denne kampen.

Nærmere jinxepotensiale er det knapt mulig å komme.

[aleksanderhjelleseth]

Dette bør være laget mot start:

                 Piotr
Nouri-Acosta-Demidov-Kristiansen

   Haugen-H.Nilsen-Barmen

  Braaten-Skålevik-Hvilsom

Velger Skålevik på spissplass fordi han er bedre på topp enn på kant, og for Hvilsom er det visst ett fett.
Banen må da være i god stand no, noen som vet?
Håper vi får se litt mer offensivt spill på andre steder enn høyre flanke, alle må bidra.

[Corran]

Kan tenke meg å bytte ut Kristiansen i den startoppstillingen og kanskje Remi Johansen bør få en sjanse fra start?
Ville også vurdert Hvilsom i midten og Huse på kant 

[Gulløl]

Banen må da være i god stand no, noen som vet?

https://www.facebook.com/sportsklubbenbrann/photos/a.136070246708.108624.127059276708/10153523199826709/?type=3&theater

[Spelaren]

Eg håper Hvilsom bruker litt akupunktur i kampen og får hull på byllen !

[OmOssSjølOgHansaøl]

brann.no melder om To forandringer mot Start

Laget blir:

                 Leciejewski
Nouri - Acosta - Demidov - Kristiansen
     Barmen - Heltne Nilsen - Haugen
       Braaten - Skålevik - Hvilsom

Benken: Horwath, Hatakka, Grønner, Skaanes, Larsen, Huseklepp, Karadas

[Spelaren]

Barmen inn - bra. Han er ballsikker, har fin ro og sterk i duellspillet. Vinner en del hodedueller, så håper vi er skjerpet på nedfallsfrukt.

Skålevik inn - tja. Ingen har imponert i angrepet i år, så det har lite å si. Orlov scorer riktignok mer, men det er jo lov å håpe trioen på topp skal finne tonen etterhvert.

Huseklepp og Karadas er gode innbyttere å ha mot slutten skulle det butte mot.

[Jose Arrogantio]

Tror Braaten er beste vi har på høyrevingen også så lenge Vega er skadet.

[Finfin respons]

Dette bør være laget mot start:

                 Piotr
Nouri-Acosta-Demidov-Kristiansen

   Haugen-H.Nilsen-Barmen

  Braaten-Skålevik-Hvilsom

Velger Skålevik på spissplass fordi han er bedre på topp enn på kant, og for Hvilsom er det visst ett fett.
Banen må da være i god stand no, noen som vet?
Håper vi får se litt mer offensivt spill på andre steder enn høyre flanke, alle må bidra.

Har du gode kontakter i akupunktur-miljøet, du? 
Her traff du ihvertfall spikeren på hodet! Blir spennende å se om det blir noe guff på venstreflanken i dag da.

[krakra]

Herlig at nesten hele laget synger med på Nystemten. Selv dansken beveget leppene litt.

[Ninja-Bob]

Fin vridning av Kristiansen der framme!

[Ninja-Bob]

Nouri er Brann sin viktigaste offensive speler. Det er han som åpnar forsvaret til Start.

[krakra]

Satan!

[Ninja-Bob]

Satan!

[pidre]

Svakt.

[Hatleking]

Var det offside? Var vanskeleg å sjå frå kameravinkelen.

[Belfort]

Herregud hvor dårlig vi er, er helt utrolig og se på

[krakra]

Var det offside? Var vanskeleg å sjå frå kameravinkelen.

Var da rimelig klart?

Fryktelig tam og kjedelig førsteomgang. Alt går i siruptempo og likevel er feilprosenten alt for høy.

[aleksanderhjelleseth]

Ja offsiden var grei

[pidre]

Var det offside? Var vanskeleg å sjå frå kameravinkelen.

Var da rimelig klart?

Offside.

[OmOssSjølOgHansaøl]

Brann var nærmest scoring i første omgang, men 0-0 er et treffende pauseresultat. Det har vært to ganske svake lag. Vi må få opp tempo og kvalitet i andre.

[Ninja-Bob]

Jepp, det var nok dessverre offside.

Me har god kontroll. Håpar verkeleg at me klarar å få hol på byllen, for då kan me fort score både to og tre mål.

[krakra]

Tror dette ordner seg når Karadas kommer innpå.

[krakra]

Utrolig at et skudd kan gå i stolpen, ut av mål og så ut over dødlinjen før den treffer bakken. Kan ikke ha vært mange millimeterne om å gjøre der.

[Hatleking]

Karadas passar perfekt til dette kampbiletet.

[pidre]

Kampbildet passer for Karadas, naturlig bytte. Huse for Hvilsom.

[krakra]

Planen er vel at Start-forsvarerne skal være litt mer møre før Karadas kommer inn, men kan ikke se for meg at de blir særlig slitne av dette.

[pidre]

Hanekammen til Acosta blir stadig høgare.

[pidre]

Gullet skal hem

[krakra]

JAAAAAAAAAAAA! Strålende av Haugen, iskaldt av Skålevik!

[Finfin respons]

Helt greit levert av Brann. Med unntak av de siste minuttene låses Start fullstendig av. Deilig mål av Skålevik!

[krakra]

Veldig skuffende kamp. Defensivt er det greit nok, men vi er fryktelig svake offensivt. Ett godt angrep holdt.

Skålevik kan gjerne starte neste kamp også. Ett mål og farlig frempå et par ganger tross et ellers svakt angrepsspill

[Giles]

Ganske enkelt skremmende dårlig. Fantastisk med 17 poeng. Det skal bli godt å ha med seg utover. Nouri, Acosta og Demidov i den rekkefølgen skal ha honnør med et pluss til Haugen offensivt. Ellers lignet det veldig en OBOS kamp.

[Jose Arrogantio]

Laget virket helt uinteressert mot slutten. Giddalaust spill som lot Start inn mot slutten.

[Lasaron]

Fortjent seier, alt i alt, men skremmende dårlig på slutten. 5-2-2 på de ni første er bra.

[Finfin respons]

Jeg har tidligere kritisert Skålevik for dempingene sine. I dag satt den avgjørende dempingen som et skudd. Det gjorde skuddet også!

Det mest irriterende er Kristiansen, som driver fint fremover, men ikke er synkronisert med de rundt seg. Det er heller ikke spillerne rundt Kristiansen. Resultatet er en overgang blottet for rytme.

Neste uke blir det alternativ rytmeterapi på Brann. Trommesirkel.

[Lasaron]

Jeg syns forresten at Skålevik lukter mer mål av enn Hvilsom. Har jeg nevnt det før?