Ny flaggnekt frå NFF.

[Torvanger]

Men i og med at det ikke blir noe av regnbue-cornerflagg, hvorfor spinner man videre på det? Man fikk jo uansett den medieoppmerksomheten man ønsket ved å gå ut med forslaget, uavhengig av om man fikk medhold eller ei. Og MortenM og andre bør holde tungen bent i munne og la det gå noen runder til i topplokket, før man begynner å hisse seg over at man kaller kamp for og mot for politikk. Man har for eksempel en barne- og likestillingsminister og tilhørende departement her i Norge. Inn under det faller likestilling og krav om likhet på alle tenkelige fronter, barns rettigheter, familiers rettigheter, kvinners, menns, homofiles rettigheter, religion etc.. Kamp for likeverd etc, faller inn under det man kaller den politiske paraplyen. Kjemper man for eller mot noe, blir det for politikk å regne i definisjonense videste forstand. Dette er ikke noe jeg har funnet på for å være jævlig, det er bare slik det er. Bataljonen har garantert homofile medlemmer, ikke vet jeg om de har stått frem eller ei, men har noen spurt dem om hva de synes om flaggnekten? Føler de at det er et overtramp? Jeg syns det blir laget for mye støy rundt en sak, som kan promoteres helt fint på alle mulige andre måter. Om man har med regnbueflagg på tribunene er det helt ok.

Og bare et PS! vs rasisme. Rasisme er ikke utelukkende hvite vestliges evt nedlatende holdninger mot annen etnisitet, rasisme er gjeldende i alle befolkningsgrupper og i alle lag. Indere har sine holdninger vs kinesere, arabere har sine holdninger vs afrikanere og afrikanere har også sine fordommer mot oss. En kamerat av meg, som var på karatestevne i Japan, kunne fortelle meg at han opplevde ren rasisme fra japanerne vs ham og andre vestlige, han hadde ikke sett makan. De ser på seg selv som mer intelligente og på oss som primitive. Rasisme, som den mørkhudede spillere opplever i Italia, der man har endel fascistiske fans i bl.a Lazio og Inter, har man heldigvis ikke i Norge, sist jeg sjekket og jeg både tror og håper at det ikke vil gjøre seg gjeldende. Apeberget ble jo førsøkt infiltrert, den gangen de overfalt småbarn og andre som viste fingeren på Store Stå den gangen, utenom det har det vel vært ganske så stille på nynazistfronten.

[MortenM]

Torvanger: Det blir noko av regnbogeflagg på hjørnene. Det er eg heilt sikker på. Din definisjon av "politikk i vid forstand" er på viddene. At du meiner at at kamp mot homofobi ikkje er noko klubbar bør ta stilling til er trist.

[Nixon]

Jeg er litt ambivalent her. På den ene siden støtter jeg fullt ut saken og mener at den er viktig. Men på den andre siden er jeg litt konservativ når det gjelder selve spillet og rammene rundt. Må man endre på et fast element på banen, eller finnes det andre løsninger der klubbene kan vise at de støtter saken? Man har storskjerm, speaker og god plass til flagg og bannere andre steder på banen. Kanskje det hadde vært nok?

[Torvanger]

Torvanger: Det blir noko av regnbogeflagg på hjørnene. Det er eg heilt sikker på. Din definisjon av "politikk i vid forstand" er på viddene. At du meiner at at kamp mot homofobi ikkje er noko klubbar bør ta stilling til er trist.

Har jeg skrevet at homofobi er noe klubber må ta stilling til? Og dropp denne demoniseringen og at det gjør deg trist, vis at du er en voksen mann, vær så snill. Jeg har den aller DYPESTE respekt for alle mennesker som er i stand til å oppføre seg, uavhengig av hvilken legning de har. Jeg bryr meg ikke om legning. Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

[Torvanger]

Jeg er litt ambivalent her. På den ene siden støtter jeg fullt ut saken og mener at den er viktig. Men på den andre siden er jeg litt konservativ når det gjelder selve spillet og rammene rundt. Må man endre på et fast element på banen, eller finnes det andre løsninger der klubbene kan vise at de støtter saken? Man har storskjerm, speaker og god plass til flagg og bannere andre steder på banen. Kanskje det hadde vært nok?

Godt innspill.

[Henki]

Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Men det er jo akkurat det det ikke gjør. Dette dreier seg om grunnleggende menneskerettigheter. Man kan ikke sidestille det med en hvilken som helst annen politisk sak, men det er det du gjør.

[ostraume]

Så jeg ikke går i stråmannfellen stiller jeg et spørsmål til Torvanger: Er kamp for likeverd politikk på samme måte som støtte til en side i Israel/Palestina-konflikten, eller er dette forskjellige ting?

[Torvanger]

[Torvanger]

Så jeg ikke går i stråmannfellen stiller jeg et spørsmål til Torvanger: Er kamp for likeverd politikk på samme måte som støtte til en side i Israel/Palestina-konflikten, eller er dette forskjellige ting?

Det er politikk, men på forskjellige nivåer. Men jeg våger påstanden at det er langt tøffere å være palestiner i Gaza, enn homofil i Norge. Svogeren til min bror er homofil og han er en sprudlende og artig type. Har hatt to tidligere klassekamerater også, begge åpne homofile og jeg kan ikke huske at noen av dem led noe nød. Og ærlig talt så er jeg ikke veldig opphengt i om den jeg snakker med er hvit, svart, sitter i rullestol, er homofil, bifil, om han elsker Gøran and the debitors og Larkollensangen....Bortsett fra om han eller hun er RBK-fan! Neida, poenget mitt er at det er plenty med saker man kan kjempe for eller mot, men at man bør tenke over hvilke virkemidlene man bruker.

[Bybanen]

Så vidt meg bekjent er "jævla homo" fortsatt det mest brukte skjellsordet / uttrykket innen fotballen, så alle positive bidrag for en holdningsendring der støtter jeg. Gjelder også kampanjer mot rasisme, men så stopper det. For eksempel dette fjolleriet rundt "Handshake For Peace" osv.

[MortenM]

"Jævla homo" er òg eit veldig vanleg skjellsord blant skuleungdom, og fotballen har eit ansvar som forbilde. Det skriv NFF fint om i Skeiv Fotball-rapporten, men eit enkelt lite tiltak som kunne symbolisere likeverd seier dei nei til.

Viss likeverd er politikk og noko som ikkje høyrer heime å snakke om i fotballen, så er det rart at både NFF og SK Brann har det som ein kjerneverdi. Dette handlar om at NFF har vrang vilje og tolkar eit internasjonalt regelverk feil. Det er flaut å sjå på.

[Torvanger]

"Jævla homo" er òg eit veldig vanleg skjellsord blant skuleungdom, og fotballen har eit ansvar som forbilde. Det skriv NFF fint om i Skeiv Fotball-rapporten, men eit enkelt lite tiltak som kunne symbolisere likeverd seier dei nei til.

Viss likeverd er politikk og noko som ikkje høyrer heime å snakke om i fotballen, så er det rart at både NFF og SK Brann har det som ein kjerneverdi. Dette handlar om at NFF har vrang vilje og tolkar eit internasjonalt regelverk feil. Det er flaut å sjå på.

Ikke alle er enig med deg/dere, det bør dere akseptere.

[nummer9]

Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Men det er jo akkurat det det ikke gjør. Dette dreier seg om grunnleggende menneskerettigheter. Man kan ikke sidestille det med en hvilken som helst annen politisk sak, men det er det du gjør.

Skal Brann/NFF forholde seg til og forventes å gi støtte med slike «stunts» for alle brudd på menneskerettigheter? Hva blir neste sak? Kanskje en skal velge en menneskerettighet Norge visstnok bryter? Alsylbarna? Bruken av varetekt og isolasjon i Norge? Sykehjemsbeboere som blir utsatt for ulovlig tvang, mishandling og omsorgssvikt? Eksemplene her var noe av det jeg fant med noen søk på Google (https://www.google.no/search?q=brudd+på+menneskerettigheter+i+norge).

Denne «er du ikke med oss er du mot oss» holdningen tjener ikke noen. At NFF sier nei fordi «innrammingen av kampen skal være standardisert» burde være kurant. Det hadde vært mange andre måter å fronte denne holdningskampanjen uten å bryte med dette prinsippet. Storskjermen er nevnt. Sikkert kreative hoder som kunne kommet opp med andre aksjonsformer som ville funket uten problem.

[Torvanger]

Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Men det er jo akkurat det det ikke gjør. Dette dreier seg om grunnleggende menneskerettigheter. Man kan ikke sidestille det med en hvilken som helst annen politisk sak, men det er det du gjør.

Skal Brann/NFF forholde seg til og forventes å gi støtte med slike «stunts» for alle brudd på menneskerettigheter? Hva blir neste sak? Kanskje en skal velge en menneskerettighet Norge visstnok bryter? Alsylbarna? Bruken av varetekt og isolasjon i Norge? Sykehjemsbeboere som blir utsatt for ulovlig tvang, mishandling og omsorgssvikt? Eksemplene her var noe av det jeg fant med noen søk på Google (https://www.google.no/search?q=brudd+på+menneskerettigheter+i+norge).

Denne «er du ikke med oss er du mot oss» holdningen tjener ikke noen. At NFF sier nei fordi «innrammingen av kampen skal være standardisert» burde være kurant. Det hadde vært mange andre måter å fronte denne holdningskampanjen uten å bryte med dette prinsippet. Storskjermen er nevnt. Sikkert kreative hoder som kunne kommet opp med andre aksjonsformer som ville funket uten problem.

Ja, en aggressiv "hater NFF"-holdning holder ikke i denne sammenhengen.

[Bybanen]

Det handler om det som skjer ute på banen, så vidt meg bekjent er ikke Asylbarna eller Oljeboring særlig relevant der. Hvordan f.eks. spillerne, som rollemodeller, behandler hverandre er derimot av betydning. Så homohets og rasisme må slås ned på, da begge deler er en del av fotballen.

[Torvanger]

Det handler om det som skjer ute på banen, så vidt meg bekjent er ikke Asylbarna eller Oljeboring særlig relevant der. Hvordan f.eks. spillerne, som rollemodeller, behandler hverandre er derimot av betydning. Så homohets og rasisme må slås ned på, da begge deler er en del av fotballen.

Er rasisme og homohets en del av fotballen? Jævla homo, jævla pikk, jævla jøde ikke full så ofte, jæva + et eller annet, hører man da over alt. Og når ble en mørkhudet spiller sist utsatt for rasisme, enten på fotballbanen av motspillere eller fans? Vi må ikke skape problemer som ikke finnes, Norge er ikke Italia og Brann og RBK er ikke Lazio og Inter!

[Bærtur]

Gud bedre så ignorant, navlebeskuende og selvsentrert man må være for å ikke se at homohets og rasisme fortsatt er et problem i fotballen. Det at du ikke ser det, betyr ikke at det ikke eksisterer.

Prøv en Diet Racism.

Geografisk bestemt politikk har ingen likheter med å fremme likeverd. Du sier selv at "Jævla homo, jævla jøde" hører man overalt, men i neste setning sier du at det ikke eksisterer. Jo!!!!florerer med både homofobi, antisemittisme og rasisme her i landet!

[Yngve]

Det handler om det som skjer ute på banen, så vidt meg bekjent er ikke Asylbarna eller Oljeboring særlig relevant der. Hvordan f.eks. spillerne, som rollemodeller, behandler hverandre er derimot av betydning. Så homohets og rasisme må slås ned på, da begge deler er en del av fotballen.

Er rasisme og homohets en del av fotballen? Jævla homo, jævla pikk, jævla jøde ikke full så ofte, jæva + et eller annet, hører man da over alt.

Men kanskje om fotballen då går framføre og er førebilete, kan ein få redusert/fjerna dette meir eller mindre frå samfunnet elles og?

[Northside]

Jeg er litt ambivalent her. På den ene siden støtter jeg fullt ut saken og mener at den er viktig. Men på den andre siden er jeg litt konservativ når det gjelder selve spillet og rammene rundt. Må man endre på et fast element på banen, eller finnes det andre løsninger der klubbene kan vise at de støtter saken? Man har storskjerm, speaker og god plass til flagg og bannere andre steder på banen. Kanskje det hadde vært nok?

Og NFF har satt av en egen plass på draktene i Tippeligaen hvor klubbene selv kan ha logo til "en god sak".

[Torvanger]

Gud bedre så ignorant, navlebeskuende og selvsentrert man må være for å ikke se at homohets og rasisme fortsatt er et problem i fotballen. Det at du ikke ser det, betyr ikke at det ikke eksisterer.

Prøv en Diet Racism.

Geografisk bestemt politikk har ingen likheter med å fremme likeverd. Du sier selv at "Jævla homo, jævla jøde" hører man overalt, men i neste setning sier du at det ikke eksisterer. Jo!!!!florerer med både homofobi, antisemittisme og rasisme her i landet!

Du er litt for oppfarende og agitert til at det er veldig matnyttig å diskutere med deg. Står det om liv?

[Corran]

Det handler om det som skjer ute på banen, så vidt meg bekjent er ikke Asylbarna eller Oljeboring særlig relevant der. Hvordan f.eks. spillerne, som rollemodeller, behandler hverandre er derimot av betydning. Så homohets og rasisme må slås ned på, da begge deler er en del av fotballen.

Er rasisme og homohets en del av fotballen? Jævla homo, jævla pikk, jævla jøde ikke full så ofte, jæva + et eller annet, hører man da over alt. Og når ble en mørkhudet spiller sist utsatt for rasisme, enten på fotballbanen av motspillere eller fans? Vi må ikke skape problemer som ikke finnes, Norge er ikke Italia og Brann og RBK er ikke Lazio og Inter!

I følge Baji skjedde det senest i fjor

[Henki]

Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Men det er jo akkurat det det ikke gjør. Dette dreier seg om grunnleggende menneskerettigheter. Man kan ikke sidestille det med en hvilken som helst annen politisk sak, men det er det du gjør.

Skal Brann/NFF forholde seg til og forventes å gi støtte med slike «stunts» for alle brudd på menneskerettigheter? Hva blir neste sak? Kanskje en skal velge en menneskerettighet Norge visstnok bryter? Alsylbarna? Bruken av varetekt og isolasjon i Norge? Sykehjemsbeboere som blir utsatt for ulovlig tvang, mishandling og omsorgssvikt? Eksemplene her var noe av det jeg fant med noen søk på Google (https://www.google.no/search?q=brudd+på+menneskerettigheter+i+norge).

Denne «er du ikke med oss er du mot oss» holdningen tjener ikke noen. At NFF sier nei fordi «innrammingen av kampen skal være standardisert» burde være kurant. Det hadde vært mange andre måter å fronte denne holdningskampanjen uten å bryte med dette prinsippet. Storskjermen er nevnt. Sikkert kreative hoder som kunne kommet opp med andre aksjonsformer som ville funket uten problem.

Men dette var jo ikke i første rekke ment som et generelt bidrag i kampen for homofiles rettigheter men som et tiltak mot homohets i fotballen. Innen fotballen er det ikke særlig mye problemer med okkupasjon, ulovlige bosetninger eller en fastlåst fredsprosess. Ei heller har fotballen et generelt problem når det gjelder menneskerettigheter. Men den har det når det gjelder holdninger til homofile. Derfor synes jeg det var et godt initiativ fra Bataljonen og fra Brann. Og ikke minst symptomatisk at NFF valgte å sette foten ned.

[Herman1]

Viss folk ser på likeverd som politikk, då har dei eit problem. Viss folk ser på likeverd som samanliknbart med Israel-Palestina-konflika, så har dei eit problem. viss ein ser på kamp mot homofobi som eit politisk standpunkt på lik linje med partipolitiske meiningar, så har ein misforstått. Homofobi er eit stort problem i norsk fotball, men det betyr ikkje at det er institusjonalisert eller har eit ekstremt stort omgang. Det er eit lite mindretal som er homofobe, òg i fotballen.

For meg er fotball eit samfunn som har tydelege problem med inkludering. NFF tydeleggjer problema til fotballen ved å ikkje støtte ein uavhengig markering mot homofobi. Dette blir ekstra spesielt når dei omtalar regnbogeflagget som reklame. Det blottlegg ignoransen deira.

Det negative svaret som NFF har gitt til Brann er ikkje "valid og greit". NFF sitt reglement har to oversettelsesfeil frå FIFA sine Laws of the game. I sin manglande engelskkunnskap har dei viska ut skiljet mellom kommersiell og ikkje-kommersiell reklame, samt skiljet mellom representative og ikkje-representative logoar og emblem. FIFA sitt reglement opnar for ikkje-kommersiell reklame på hjørneflagg, medan NFF sitt regelverk gjer ikkje det. Samtidig seier dei at dei lener seg på eit internasjonalt regelverk.

Tror ikke du helt forsto poenget mitt vis à vis Israel.
Det handlet ikke om konflikten som sådan, men om antisemittisme generelt.
Er jødehat "politikk", eller handler det også her om grunnleggende menneskerettigheter?

Hvis det er en menneskerettighet å ikke sjikaneres eller drepes p.g.a. sin etniske opprinnelse og/eller religiøse tro, hvorfor kan ikke jøder da kunne kreve en liknende aksjon mot nettopp antisemittisme?
Dette gjennom flagging av Davidsstjernen i hjørnene.

Det er med andre ord snakk om et prinsipp.

Begge sakene er "gode", men det betyr ikke at å benytte corner-flaggene til å -bokstavelig talt- flagge "Den gode sak" er rett instans og anledning til å formidle holdninger.
Om de er aldri så gode...

[Herman1]

Jeg er litt ambivalent her. På den ene siden støtter jeg fullt ut saken og mener at den er viktig. Men på den andre siden er jeg litt konservativ når det gjelder selve spillet og rammene rundt. Må man endre på et fast element på banen, eller finnes det andre løsninger der klubbene kan vise at de støtter saken? Man har storskjerm, speaker og god plass til flagg og bannere andre steder på banen. Kanskje det hadde vært nok?

Godt innspill.

En supporter-aksjon hadde vært bedre, mener jeg.
Eks. hvor alle på Bataljons-feltet hadde holdt opp et stort flagg med "vi viser ryggen til homofobi", eller noe sånt.
Hadde gjerne ikke fått like stor media-oppmerksomhet, men sender nok et like klart budskap.

[Herman1]

Torvanger: Det blir noko av regnbogeflagg på hjørnene. Det er eg heilt sikker på. Din definisjon av "politikk i vid forstand" er på viddene. At du meiner at at kamp mot homofobi ikkje er noko klubbar bør ta stilling til er trist.

Har jeg skrevet at homofobi er noe klubber må ta stilling til? Og dropp denne demoniseringen og at det gjør deg trist, vis at du er en voksen mann, vær så snill. Jeg har den aller DYPESTE respekt for alle mennesker som er i stand til å oppføre seg, uavhengig av hvilken legning de har. Jeg bryr meg ikke om legning. Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Ja, vi skal være litt forsiktig med stråmenn her.

[Torvanger]

Torvanger: Det blir noko av regnbogeflagg på hjørnene. Det er eg heilt sikker på. Din definisjon av "politikk i vid forstand" er på viddene. At du meiner at at kamp mot homofobi ikkje er noko klubbar bør ta stilling til er trist.

Har jeg skrevet at homofobi er noe klubber må ta stilling til? Og dropp denne demoniseringen og at det gjør deg trist, vis at du er en voksen mann, vær så snill. Jeg har den aller DYPESTE respekt for alle mennesker som er i stand til å oppføre seg, uavhengig av hvilken legning de har. Jeg bryr meg ikke om legning. Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Ja, vi skal være litt forsiktig med stråmenn her.

Utdyp.

[Herman1]

P.S. Er det ikke et tegn på at verden går fremover når vi kan krangle så bustene fyker om virkemidlene, samtidig som at ingen er uenige i selve saken? (Som jeg har sett, i hvert fall).

[Herman1]

Torvanger: Det blir noko av regnbogeflagg på hjørnene. Det er eg heilt sikker på. Din definisjon av "politikk i vid forstand" er på viddene. At du meiner at at kamp mot homofobi ikkje er noko klubbar bør ta stilling til er trist.

Har jeg skrevet at homofobi er noe klubber må ta stilling til? Og dropp denne demoniseringen og at det gjør deg trist, vis at du er en voksen mann, vær så snill. Jeg har den aller DYPESTE respekt for alle mennesker som er i stand til å oppføre seg, uavhengig av hvilken legning de har. Jeg bryr meg ikke om legning. Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Ja, vi skal være litt forsiktig med stråmenn her.

Utdyp.

Hm. Har visst redigert bort svaret mitt.

En støtte til deg. At man skal være forsiktig med stråmenn når det er åpenbart at du, som endel andre, er uenig i selve markeringen, uten at du er uenig i saken som sådan.

[Klaus_Brann]

Og det er helt fair, men det bør fortsatt ikke på cornerflagget.

Hvorfor ikke? Jeg ser ikke helt det store problemet.

Fordi jeg ikke synes det bør inn på banen på den måten. Vis et banner før kampen slik de gjør med nei til rasisme.

[nummer9]

Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Men det er jo akkurat det det ikke gjør. Dette dreier seg om grunnleggende menneskerettigheter. Man kan ikke sidestille det med en hvilken som helst annen politisk sak, men det er det du gjør.

Skal Brann/NFF forholde seg til og forventes å gi støtte med slike «stunts» for alle brudd på menneskerettigheter? Hva blir neste sak? Kanskje en skal velge en menneskerettighet Norge visstnok bryter? Alsylbarna? Bruken av varetekt og isolasjon i Norge? Sykehjemsbeboere som blir utsatt for ulovlig tvang, mishandling og omsorgssvikt? Eksemplene her var noe av det jeg fant med noen søk på Google (https://www.google.no/search?q=brudd+på+menneskerettigheter+i+norge).

Denne «er du ikke med oss er du mot oss» holdningen tjener ikke noen. At NFF sier nei fordi «innrammingen av kampen skal være standardisert» burde være kurant. Det hadde vært mange andre måter å fronte denne holdningskampanjen uten å bryte med dette prinsippet. Storskjermen er nevnt. Sikkert kreative hoder som kunne kommet opp med andre aksjonsformer som ville funket uten problem.

Men dette var jo ikke i første rekke ment som et generelt bidrag i kampen for homofiles rettigheter men som et tiltak mot homohets i fotballen. Innen fotballen er det ikke særlig mye problemer med okkupasjon, ulovlige bosetninger eller en fastlåst fredsprosess. Ei heller har fotballen et generelt problem når det gjelder menneskerettigheter. Men den har det når det gjelder holdninger til homofile. Derfor synes jeg det var et godt initiativ fra Bataljonen og fra Brann. Og ikke minst symptomatisk at NFF valgte å sette foten ned.

Er vel ikke fotballen selv som har problem med homohets eller holdninger til homofile, men enkelte mindre reflekterte personer på tribunen? Dette får i det minste meg til å tenke en supporteraksjon hadde vært mye mere effektivt og passende.

[Torvanger]

Torvanger: Det blir noko av regnbogeflagg på hjørnene. Det er eg heilt sikker på. Din definisjon av "politikk i vid forstand" er på viddene. At du meiner at at kamp mot homofobi ikkje er noko klubbar bør ta stilling til er trist.

Har jeg skrevet at homofobi er noe klubber må ta stilling til? Og dropp denne demoniseringen og at det gjør deg trist, vis at du er en voksen mann, vær så snill. Jeg har den aller DYPESTE respekt for alle mennesker som er i stand til å oppføre seg, uavhengig av hvilken legning de har. Jeg bryr meg ikke om legning. Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Ja, vi skal være litt forsiktig med stråmenn her.

Utdyp.

Hm. Har visst redigert bort svaret mitt.

En støtte til deg. At man skal være forsiktig med stråmenn når det er åpenbart at du, som endel andre, er uenig i selve markeringen, uten at du er uenig i saken som sådan.

 


Godt, da er vi på nett.

[Henki]

Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Men det er jo akkurat det det ikke gjør. Dette dreier seg om grunnleggende menneskerettigheter. Man kan ikke sidestille det med en hvilken som helst annen politisk sak, men det er det du gjør.

Skal Brann/NFF forholde seg til og forventes å gi støtte med slike «stunts» for alle brudd på menneskerettigheter? Hva blir neste sak? Kanskje en skal velge en menneskerettighet Norge visstnok bryter? Alsylbarna? Bruken av varetekt og isolasjon i Norge? Sykehjemsbeboere som blir utsatt for ulovlig tvang, mishandling og omsorgssvikt? Eksemplene her var noe av det jeg fant med noen søk på Google (https://www.google.no/search?q=brudd+på+menneskerettigheter+i+norge).

Denne «er du ikke med oss er du mot oss» holdningen tjener ikke noen. At NFF sier nei fordi «innrammingen av kampen skal være standardisert» burde være kurant. Det hadde vært mange andre måter å fronte denne holdningskampanjen uten å bryte med dette prinsippet. Storskjermen er nevnt. Sikkert kreative hoder som kunne kommet opp med andre aksjonsformer som ville funket uten problem.

Men dette var jo ikke i første rekke ment som et generelt bidrag i kampen for homofiles rettigheter men som et tiltak mot homohets i fotballen. Innen fotballen er det ikke særlig mye problemer med okkupasjon, ulovlige bosetninger eller en fastlåst fredsprosess. Ei heller har fotballen et generelt problem når det gjelder menneskerettigheter. Men den har det når det gjelder holdninger til homofile. Derfor synes jeg det var et godt initiativ fra Bataljonen og fra Brann. Og ikke minst symptomatisk at NFF valgte å sette foten ned.

Er vel ikke fotballen selv som har problem med homohets eller holdninger til homofile, men enkelte mindre reflekterte personer på tribunen? Dette får i det minste meg til å tenke en supporteraksjon hadde vært mye mere effektivt og passende.

Klart fotballen har et problem og det består ikke bare av lite gjennomtenkte meldinger fra tribunen. NFF sin holdning i denne saken er symptomatisk.

[MortenM]

Står det om liv?

Ja, det står om liv.

[Torvanger]

Står det om liv?

Ja, det står om liv.

Det er jeg fullstendig klar over pg det er dypt tragisk. Mange som av en eller annen grunn faller utenom den såkalte normalen vil føle at de mangler noe, at de ikke er normale. Det være seg om man er født med en skavank, om man er lam, om man er blind, døv, stum etc, eller om man f.eks føler dragning mot sitt eget kjønn eller mot både sitt eget og det annet. Det kan oppstå identitetskriser og til tross for at aksepten har kommet ganske langt i nordiske land vil nok en som etterhvert blir klar over at en er homofil, få sjelelige kvaler. Tror jeg, uten å vite eksakt, men jeg tror at det å vite at man ikke er som majoriteten gjør at man må ta en indre kamp. Der har foreldre et soleklart ansvar, for foreldre med antennene på plass, bør skjønne.

Men ikke kom her og påstå at regnbue-cornerflagg på en fotballkamp er forskjellen på liv og død.

[Herman1]

Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Men det er jo akkurat det det ikke gjør. Dette dreier seg om grunnleggende menneskerettigheter. Man kan ikke sidestille det med en hvilken som helst annen politisk sak, men det er det du gjør.

Skal Brann/NFF forholde seg til og forventes å gi støtte med slike «stunts» for alle brudd på menneskerettigheter? Hva blir neste sak? Kanskje en skal velge en menneskerettighet Norge visstnok bryter? Alsylbarna? Bruken av varetekt og isolasjon i Norge? Sykehjemsbeboere som blir utsatt for ulovlig tvang, mishandling og omsorgssvikt? Eksemplene her var noe av det jeg fant med noen søk på Google (https://www.google.no/search?q=brudd+på+menneskerettigheter+i+norge).

Denne «er du ikke med oss er du mot oss» holdningen tjener ikke noen. At NFF sier nei fordi «innrammingen av kampen skal være standardisert» burde være kurant. Det hadde vært mange andre måter å fronte denne holdningskampanjen uten å bryte med dette prinsippet. Storskjermen er nevnt. Sikkert kreative hoder som kunne kommet opp med andre aksjonsformer som ville funket uten problem.

Men dette var jo ikke i første rekke ment som et generelt bidrag i kampen for homofiles rettigheter men som et tiltak mot homohets i fotballen. Innen fotballen er det ikke særlig mye problemer med okkupasjon, ulovlige bosetninger eller en fastlåst fredsprosess. Ei heller har fotballen et generelt problem når det gjelder menneskerettigheter. Men den har det når det gjelder holdninger til homofile. Derfor synes jeg det var et godt initiativ fra Bataljonen og fra Brann. Og ikke minst symptomatisk at NFF valgte å sette foten ned.

Er vel ikke fotballen selv som har problem med homohets eller holdninger til homofile, men enkelte mindre reflekterte personer på tribunen? Dette får i det minste meg til å tenke en supporteraksjon hadde vært mye mere effektivt og passende.

Klart fotballen har et problem og det består ikke bare av lite gjennomtenkte meldinger fra tribunen. NFF sin holdning i denne saken er symptomatisk.

Har norsk fotball et slikt problem, mener du?

Internasjonal fotball har absolutt sine utfordringer, både hva angår homofobi, rasisme og hets basert på kjønn.
Det finnes alltid idioter, selv her i Norge, men er ikke vi kommet så langt her hjemme at slike evt. utbrudd er mer enkeltstående hendelser enn en systematisk holdning?

[Henki]

Der har foreldre et soleklart ansvar, for foreldre med antennene på plass, bør skjønne.

Men ikke kom her og påstå at regnbue-cornerflagg på en fotballkamp er forskjellen på liv og død.

Ja, så lenge bare landets foreldre tar ansvar, så slipper vi andre.

[Henki]

Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Men det er jo akkurat det det ikke gjør. Dette dreier seg om grunnleggende menneskerettigheter. Man kan ikke sidestille det med en hvilken som helst annen politisk sak, men det er det du gjør.

Skal Brann/NFF forholde seg til og forventes å gi støtte med slike «stunts» for alle brudd på menneskerettigheter? Hva blir neste sak? Kanskje en skal velge en menneskerettighet Norge visstnok bryter? Alsylbarna? Bruken av varetekt og isolasjon i Norge? Sykehjemsbeboere som blir utsatt for ulovlig tvang, mishandling og omsorgssvikt? Eksemplene her var noe av det jeg fant med noen søk på Google (https://www.google.no/search?q=brudd+på+menneskerettigheter+i+norge).

Denne «er du ikke med oss er du mot oss» holdningen tjener ikke noen. At NFF sier nei fordi «innrammingen av kampen skal være standardisert» burde være kurant. Det hadde vært mange andre måter å fronte denne holdningskampanjen uten å bryte med dette prinsippet. Storskjermen er nevnt. Sikkert kreative hoder som kunne kommet opp med andre aksjonsformer som ville funket uten problem.

Men dette var jo ikke i første rekke ment som et generelt bidrag i kampen for homofiles rettigheter men som et tiltak mot homohets i fotballen. Innen fotballen er det ikke særlig mye problemer med okkupasjon, ulovlige bosetninger eller en fastlåst fredsprosess. Ei heller har fotballen et generelt problem når det gjelder menneskerettigheter. Men den har det når det gjelder holdninger til homofile. Derfor synes jeg det var et godt initiativ fra Bataljonen og fra Brann. Og ikke minst symptomatisk at NFF valgte å sette foten ned.

Er vel ikke fotballen selv som har problem med homohets eller holdninger til homofile, men enkelte mindre reflekterte personer på tribunen? Dette får i det minste meg til å tenke en supporteraksjon hadde vært mye mere effektivt og passende.

Klart fotballen har et problem og det består ikke bare av lite gjennomtenkte meldinger fra tribunen. NFF sin holdning i denne saken er symptomatisk.

Har norsk fotball et slikt problem, mener du?

Vel, NFF sin holdning kan jo tyde på det.

[Herman1]

Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Men det er jo akkurat det det ikke gjør. Dette dreier seg om grunnleggende menneskerettigheter. Man kan ikke sidestille det med en hvilken som helst annen politisk sak, men det er det du gjør.

Skal Brann/NFF forholde seg til og forventes å gi støtte med slike «stunts» for alle brudd på menneskerettigheter? Hva blir neste sak? Kanskje en skal velge en menneskerettighet Norge visstnok bryter? Alsylbarna? Bruken av varetekt og isolasjon i Norge? Sykehjemsbeboere som blir utsatt for ulovlig tvang, mishandling og omsorgssvikt? Eksemplene her var noe av det jeg fant med noen søk på Google (https://www.google.no/search?q=brudd+på+menneskerettigheter+i+norge).

Denne «er du ikke med oss er du mot oss» holdningen tjener ikke noen. At NFF sier nei fordi «innrammingen av kampen skal være standardisert» burde være kurant. Det hadde vært mange andre måter å fronte denne holdningskampanjen uten å bryte med dette prinsippet. Storskjermen er nevnt. Sikkert kreative hoder som kunne kommet opp med andre aksjonsformer som ville funket uten problem.

Men dette var jo ikke i første rekke ment som et generelt bidrag i kampen for homofiles rettigheter men som et tiltak mot homohets i fotballen. Innen fotballen er det ikke særlig mye problemer med okkupasjon, ulovlige bosetninger eller en fastlåst fredsprosess. Ei heller har fotballen et generelt problem når det gjelder menneskerettigheter. Men den har det når det gjelder holdninger til homofile. Derfor synes jeg det var et godt initiativ fra Bataljonen og fra Brann. Og ikke minst symptomatisk at NFF valgte å sette foten ned.

Er vel ikke fotballen selv som har problem med homohets eller holdninger til homofile, men enkelte mindre reflekterte personer på tribunen? Dette får i det minste meg til å tenke en supporteraksjon hadde vært mye mere effektivt og passende.

Klart fotballen har et problem og det består ikke bare av lite gjennomtenkte meldinger fra tribunen. NFF sin holdning i denne saken er symptomatisk.

Har norsk fotball et slikt problem, mener du?

Vel, NFF sin holdning kan jo tyde på det.

Mener du virkelig at NFF sitt avslag på en forespørsel om å benytte cornerflaggene til en markering er symptomatisk med homofobi?
Blir det ikke en litt enkel analyse?

[Henki]

Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Men det er jo akkurat det det ikke gjør. Dette dreier seg om grunnleggende menneskerettigheter. Man kan ikke sidestille det med en hvilken som helst annen politisk sak, men det er det du gjør.

Skal Brann/NFF forholde seg til og forventes å gi støtte med slike «stunts» for alle brudd på menneskerettigheter? Hva blir neste sak? Kanskje en skal velge en menneskerettighet Norge visstnok bryter? Alsylbarna? Bruken av varetekt og isolasjon i Norge? Sykehjemsbeboere som blir utsatt for ulovlig tvang, mishandling og omsorgssvikt? Eksemplene her var noe av det jeg fant med noen søk på Google (https://www.google.no/search?q=brudd+på+menneskerettigheter+i+norge).

Denne «er du ikke med oss er du mot oss» holdningen tjener ikke noen. At NFF sier nei fordi «innrammingen av kampen skal være standardisert» burde være kurant. Det hadde vært mange andre måter å fronte denne holdningskampanjen uten å bryte med dette prinsippet. Storskjermen er nevnt. Sikkert kreative hoder som kunne kommet opp med andre aksjonsformer som ville funket uten problem.

Men dette var jo ikke i første rekke ment som et generelt bidrag i kampen for homofiles rettigheter men som et tiltak mot homohets i fotballen. Innen fotballen er det ikke særlig mye problemer med okkupasjon, ulovlige bosetninger eller en fastlåst fredsprosess. Ei heller har fotballen et generelt problem når det gjelder menneskerettigheter. Men den har det når det gjelder holdninger til homofile. Derfor synes jeg det var et godt initiativ fra Bataljonen og fra Brann. Og ikke minst symptomatisk at NFF valgte å sette foten ned.

Er vel ikke fotballen selv som har problem med homohets eller holdninger til homofile, men enkelte mindre reflekterte personer på tribunen? Dette får i det minste meg til å tenke en supporteraksjon hadde vært mye mere effektivt og passende.

Klart fotballen har et problem og det består ikke bare av lite gjennomtenkte meldinger fra tribunen. NFF sin holdning i denne saken er symptomatisk.

Har norsk fotball et slikt problem, mener du?

Vel, NFF sin holdning kan jo tyde på det.

Mener du virkelig at NFF sitt avslag på en forespørsel om å benytte cornerflaggene til en markering er symptomatisk med homofobi?
Blir det ikke en litt enkel analyse?

Nei, jeg sier da ikke at NFF er homfobe. Men de viser en veldig merkelig holdning til det som var et godt tiltak fra Brann og Bataljonen. Og ja, jeg mener de er med på å bagatellisere problemet.

[Herman1]

Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Men det er jo akkurat det det ikke gjør. Dette dreier seg om grunnleggende menneskerettigheter. Man kan ikke sidestille det med en hvilken som helst annen politisk sak, men det er det du gjør.

Skal Brann/NFF forholde seg til og forventes å gi støtte med slike «stunts» for alle brudd på menneskerettigheter? Hva blir neste sak? Kanskje en skal velge en menneskerettighet Norge visstnok bryter? Alsylbarna? Bruken av varetekt og isolasjon i Norge? Sykehjemsbeboere som blir utsatt for ulovlig tvang, mishandling og omsorgssvikt? Eksemplene her var noe av det jeg fant med noen søk på Google (https://www.google.no/search?q=brudd+på+menneskerettigheter+i+norge).

Denne «er du ikke med oss er du mot oss» holdningen tjener ikke noen. At NFF sier nei fordi «innrammingen av kampen skal være standardisert» burde være kurant. Det hadde vært mange andre måter å fronte denne holdningskampanjen uten å bryte med dette prinsippet. Storskjermen er nevnt. Sikkert kreative hoder som kunne kommet opp med andre aksjonsformer som ville funket uten problem.

Men dette var jo ikke i første rekke ment som et generelt bidrag i kampen for homofiles rettigheter men som et tiltak mot homohets i fotballen. Innen fotballen er det ikke særlig mye problemer med okkupasjon, ulovlige bosetninger eller en fastlåst fredsprosess. Ei heller har fotballen et generelt problem når det gjelder menneskerettigheter. Men den har det når det gjelder holdninger til homofile. Derfor synes jeg det var et godt initiativ fra Bataljonen og fra Brann. Og ikke minst symptomatisk at NFF valgte å sette foten ned.

Er vel ikke fotballen selv som har problem med homohets eller holdninger til homofile, men enkelte mindre reflekterte personer på tribunen? Dette får i det minste meg til å tenke en supporteraksjon hadde vært mye mere effektivt og passende.

Klart fotballen har et problem og det består ikke bare av lite gjennomtenkte meldinger fra tribunen. NFF sin holdning i denne saken er symptomatisk.

Har norsk fotball et slikt problem, mener du?

Vel, NFF sin holdning kan jo tyde på det.

Mener du virkelig at NFF sitt avslag på en forespørsel om å benytte cornerflaggene til en markering er symptomatisk med homofobi?
Blir det ikke en litt enkel analyse?

Nei, jeg sier da ikke at NFF er homfobe. Men de viser en veldig merkelig holdning til det som var et godt tiltak fra Brann og Bataljonen. Og ja, jeg mener de er med på å bagatellisere problemet.

Det du skriver er at "NFF sin holdning kan tyde på" [...] at organisasjonen sine handlinger er symptomatisk på at samfunnet er homofobisk.
En rimelig invalid holdning, spør du meg.

Edit: Invalid som "ikke valid"/gyldig, ikke funksjonshemmet, selvfølgelig.

[Henki]

Men det dere kjemper for eller mot, det faller inn under kategorien politikk, lik det eller ei.

Men det er jo akkurat det det ikke gjør. Dette dreier seg om grunnleggende menneskerettigheter. Man kan ikke sidestille det med en hvilken som helst annen politisk sak, men det er det du gjør.

Skal Brann/NFF forholde seg til og forventes å gi støtte med slike «stunts» for alle brudd på menneskerettigheter? Hva blir neste sak? Kanskje en skal velge en menneskerettighet Norge visstnok bryter? Alsylbarna? Bruken av varetekt og isolasjon i Norge? Sykehjemsbeboere som blir utsatt for ulovlig tvang, mishandling og omsorgssvikt? Eksemplene her var noe av det jeg fant med noen søk på Google (https://www.google.no/search?q=brudd+på+menneskerettigheter+i+norge).

Denne «er du ikke med oss er du mot oss» holdningen tjener ikke noen. At NFF sier nei fordi «innrammingen av kampen skal være standardisert» burde være kurant. Det hadde vært mange andre måter å fronte denne holdningskampanjen uten å bryte med dette prinsippet. Storskjermen er nevnt. Sikkert kreative hoder som kunne kommet opp med andre aksjonsformer som ville funket uten problem.

Men dette var jo ikke i første rekke ment som et generelt bidrag i kampen for homofiles rettigheter men som et tiltak mot homohets i fotballen. Innen fotballen er det ikke særlig mye problemer med okkupasjon, ulovlige bosetninger eller en fastlåst fredsprosess. Ei heller har fotballen et generelt problem når det gjelder menneskerettigheter. Men den har det når det gjelder holdninger til homofile. Derfor synes jeg det var et godt initiativ fra Bataljonen og fra Brann. Og ikke minst symptomatisk at NFF valgte å sette foten ned.

Er vel ikke fotballen selv som har problem med homohets eller holdninger til homofile, men enkelte mindre reflekterte personer på tribunen? Dette får i det minste meg til å tenke en supporteraksjon hadde vært mye mere effektivt og passende.

Klart fotballen har et problem og det består ikke bare av lite gjennomtenkte meldinger fra tribunen. NFF sin holdning i denne saken er symptomatisk.

Har norsk fotball et slikt problem, mener du?

Vel, NFF sin holdning kan jo tyde på det.

Mener du virkelig at NFF sitt avslag på en forespørsel om å benytte cornerflaggene til en markering er symptomatisk med homofobi?
Blir det ikke en litt enkel analyse?

Nei, jeg sier da ikke at NFF er homfobe. Men de viser en veldig merkelig holdning til det som var et godt tiltak fra Brann og Bataljonen. Og ja, jeg mener de er med på å bagatellisere problemet.

Det du skriver er at "NFF sin holdning kan tyde på" [...] at organisasjonen sine handlinger er symptomatisk på at samfunnet er homofobisk.
En rimelig invalid holdning, spør du meg.

Edit: Invalid som "ikke valid"/gyldig, ikke funksjonshemmet, selvfølgelig.

Jeg mener at NFF sin måte å opptre på i denne saken viser at de ikke tar homofobi i fotballen på alvor. Jeg har ikke sagt at NFF er en homofob organisasjon og det blir en avsporing å hevde at jeg mener det. Den misforståelsen er herved oppklart.

[Bærtur]

Har norsk fotball et slikt problem, mener du?

Når man ser på samfunnsutviklingen og hvor vanskelig det fortsatt er å være homofil idag (også i Norge) og at det er ingen som har turd å stå frem som homofil i norsk fotball så tyder absolutt alt på det ja. Bevisbyrden ligger i så måte ikke hos homofile eller homofiles organisasjoner for å bevise at det eksisterer homofobi men omvendt: Norsk fotball (bla ved NFF) bør bevise at det ikke eksisterer homofobi. Alt annet enn å fjerne rasisme og homofobi i sin helhet er totalt uakseptabelt. Man kan ikke si seg fornøyd med at man har redusert homofobien og rasismen til "litt". Så lenge fotballspillere føler at de ikke kan stå frem som den personen de er så har norsk fotball et massivt omfattende problem.

Hele denne tråden er et eksempel på bagatellisering av et megaproblem hvor man likestiller en kamp for likeverd og respekt med å ta partipolitiske standpunkter om oljeboring og hvem man skal støtte av Israel og Palestina og om det var riktig å avsette Saddam Hussein eller om man burde drept Osama Bin Laden. Dette er tvers gjennom syke sammenligninger. Totalt smakløst.

Jeg synes først det var litt rart at NFF ikke tillot det, så var jeg litt både-og, før jeg nå ser hvor mye homofobi som er selv på forumet her. Jeg tror regnbueflagg på cornerflaggene har noe for seg likevel sammen med omfattende supporteraksjoner. Her må ting gjøres.

[Spelaren]

... før jeg nå ser hvor mye homofobi som er selv på forumet her...

Her? 

[Torvanger]

Har norsk fotball et slikt problem, mener du?

Når man ser på samfunnsutviklingen og hvor vanskelig det fortsatt er å være homofil idag (også i Norge) og at det er ingen som har turd å stå frem som homofil i norsk fotball så tyder absolutt alt på det ja. Bevisbyrden ligger i så måte ikke hos homofile eller homofiles organisasjoner for å bevise at det eksisterer homofobi men omvendt: Norsk fotball (bla ved NFF) bør bevise at det ikke eksisterer homofobi. Alt annet enn å fjerne rasisme og homofobi i sin helhet er totalt uakseptabelt. Man kan ikke si seg fornøyd med at man har redusert homofobien og rasismen til "litt". Så lenge fotballspillere føler at de ikke kan stå frem som den personen de er så har norsk fotball et massivt omfattende problem.

Hele denne tråden er et eksempel på bagatellisering av et megaproblem hvor man likestiller en kamp for likeverd og respekt med å ta partipolitiske standpunkter om oljeboring og hvem man skal støtte av Israel og Palestina og om det var riktig å avsette Saddam Hussein eller om man burde drept Osama Bin Laden. Dette er tvers gjennom syke sammenligninger. Totalt smakløst.

Jeg synes først det var litt rart at NFF ikke tillot det, så var jeg litt både-og, før jeg nå ser hvor mye homofobi som er selv på forumet her. Jeg tror regnbueflagg på cornerflaggene har noe for seg likevel sammen med omfattende supporteraksjoner. Her må ting gjøres.

[Corran]

Blir helt latterlig å si at de som er her inne er homofobe En kan være for og i mot cornerflaggene og diskutere om homofiles rettigheter er politikk eller ikke uten at det er homofobi
Alle er jo enige om grunnprinsippet 

[Torvanger]

I Russland, der har de helt andre problemer enn at idrettsstjerner ikke står frem:


http://youtu.be/7XOCzSWpHrE

[krakra]

Jeg blir matt hver gang jeg hører argumentet "Hvorfor skal de si de er homo? Det har ikke vi noe med".
Da har man ikke forstått problemet i det hele tatt. Problemet er ikke at vi ikke får vite det, men at mennesker er nødt til å skjule deler av seg selv i frykt for hets.
Selv om heterofile spillere sjeldent er i media og sier "jeg er hetero" er de ofte å se med sine kjære, gjerne i media også, og trenger dermed ikke skjule forhold og kjærlighet i frykten for reaksjoner. Det er en frihet allle burde kunne nyte

[Torvanger]

Jeg blir matt hver gang jeg hører argumentet "Hvorfor skal de si de er homo? Det har ikke vi noe med".
Da har man ikke forstått problemet i det hele tatt. Problemet er ikke at vi ikke får vite det, men at mennesker er nødt til å skjule deler av seg selv i frykt for hets.
Selv om heterofile spillere sjeldent er i media og sier "jeg er hetero" er de ofte å se med sine kjære, gjerne i media også, og trenger dermed ikke skjule forhold og kjærlighet i frykten for reaksjoner. Det er en frihet allle burde kunne nyte

Kan du nevne noen idretter hvor, utenom i kvinnehåndballen, utøvere har stått frem som homofile, her i Norge? Dersom du hadde spilt fotball kraka, eller ishockey, og hatt en legning der du var tiltrukket av menn, hadde du hatt problemer med å gjøre det du skulle på banen, inntil du hadde tatt bladet fra munnen og fortalt offentligheten om det? Er det ikke viktigere for deg å utøve sporten din, enn å fortelle om noe som er like naturlig som heterofili? Er det virkelig så sjokkerende med homofili i 2015? Dette er oppkonstruert vissvass fra ende til annen, man går i bresjen for en kampsak, noen med de riktige intensjonene, mens andre ser på det som en mulighet til å få litt kred. Homofobi er ikke et fotballproblem alene, homofobi fins hos forskjellige individer i alle sammenhenger, på ishockeyarenaen, på butikken, innimellom er det kanskje homofobe som tar Fløybanen.... Dere får det til å se ut som om det eneste enkelte folk tenker på når de går på kamp, er å rope jævla homo ved første og beste anledning.

Når det gjelder skjellsord, så er det jo ikke alltid slik at ordet i seg selv er negativt. Mange er begeistret for både det mannlige og kvinnelige kjønnsorganet, men det blir ropt jævla pikk og jævla fitte for det. Gudene vet hvorfor, men det blir det. De som roper jævla jøde vet vel knapt hvorfor de roper det, det har bare blitt gangbart. Så også med jævla homo. Jævla neger eller svarting har jeg til gode å høre fra tribunehold. Men ok er det ikke, å rope noe av det forannevnte, for banning og skjellsord setter avsenderen av disse i et uheldig lys, man blir rett og slett ikke sett på som veldig intelligent og det er en sannhet i at de som banner mye har dårlig ordforråd. Jeg vet ikke hva som blir ropt og sagt på Store Stå pr idag, men der jeg pleier å sitte, på gamletribunen, er det uhyre sjelden noen roper noe annet enn faen, helvete etc. Jævla homo har jeg aldri hørt blitt ropt. Hvordan er det på SS?

[ostraume]

Jeg er litt usikker på hva du vil frem til, så prøver med noen ja/nei-spørsmål: Konklusjonen din er at Stadion er ikke stedet for å fronte kamp mot homofobi. Men hva er egentlig premissene:

1) Homofobi er ikke et problem?
2) Homofobi er ikke et problemt i fotballen?
3) Homofili bør generelt ikke snakkes om?
4) Hva med rasisme? Er disse "gi rasisme rødt kort" og "MOT"-kampanjene en uting?
5) Eller handler det bare om at cornerflagget bør holdes hellig?

[krakra]

Hadde jeg vært homofil og hadde vært nødt til å holde dette skjult i frykt for reaksjonene så hadde dette absolutt vært et problem for meg ja.  Selvfølgelig.