Odd - Brann søndag 28.09 Kl 18.00

[krakra]

Vi er framleis 11 mot 11.

Det hadde vi vært om vi hadde spilt 1-1-8 og

[krakra]

Ettersom de bare spiller med 1 spiss kan en av våre midstoppere også passe på midtbanen lavt på banen. En av våre angrepspillere kan passe på midten litt lengre oppe på banen.

Kanter kan trekke inn.

Neste kamp kan vi jo ha 5 sentralt på midten. Da vil vi være i ekstremt overtall og styre hele kampen.

Så din geniale løsning på at midtbanen blir overspilt er å trekke opp det voldsolt treige midtforsvaret vårt eller ned den teknisk svake spissen. Vi hadde to spisser, men de utgjorde en mindre trussel enn Odds ene.

[Klaus_Brann]

Vi er framleis 11 mot 11.

Men to av dem suller rundt på topp uten å bidra med stort.

I store deler, men så Pedersen og Orlov flere ganger i 2. omgang prøver å presse samlet, før de bare triller ballen forbi dem, hvorpå spesielt Pedersen slår oppgitt ut mot mitbanen som ikke engang prøver å følge opp et helhetlig press. Blir vanskelig da.

[blobby winters]

Dette beskriver nok hovedproblemet. I 2007 lyktes vi med 4-4-2. Martin Andreasen skåret ikke mange mål fra åpent spill. Men, han hadde mange assists.

http://www.bt.no/100Sport/fotball/eliteserien/Den-mallose-midtbanen-464804_1.snd

Som i Cup kamp borte mot Odd ble vi eied i midtbanen og Badji spilte den kampen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Xminator]

Ettersom de bare spiller med 1 spiss kan en av våre midstoppere også passe på midtbanen lavt på banen. En av våre angrepspillere kan passe på midten litt lengre oppe på banen.

Kanter kan trekke inn.

Neste kamp kan vi jo ha 5 sentralt på midten. Da vil vi være i ekstremt overtall og styre hele kampen.

Så din geniale løsning på at midtbanen blir overspilt er å trekke opp det voldsolt treige midtforsvaret vårt eller ned den teknisk svake spissen. Vi hadde to spisser, men de utgjorde en mindre trussel enn Odds ene.

Branns problem kan oppsummeres slik: Haugen er ikke god nok. Han har ikke tempoet. Han har ikke overblikket. Og når de to kombineres, så får han ikke brukt teknikken sin heller.

Jeg var begynt å tro Brann EGENTLIG var det 8.plass laget jeg tippet før sesongen. Vi bør alle ta en virkelighetssjekk og innse at det er en grunn til at dagens mannskap ligger på direkte nedrykk, og at kapasiteten i stallen ligger nærmere en 13. plass enn midt på tabellen.

[krøvel vellevold]

Ettersom de bare spiller med 1 spiss kan en av våre midstoppere også passe på midtbanen lavt på banen. En av våre angrepspillere kan passe på midten litt lengre oppe på banen.

Kanter kan trekke inn.

Neste kamp kan vi jo ha 5 sentralt på midten. Da vil vi være i ekstremt overtall og styre hele kampen.

Så din geniale løsning på at midtbanen blir overspilt er å trekke opp det voldsolt treige midtforsvaret vårt eller ned den teknisk svake spissen. Vi hadde to spisser, men de utgjorde en mindre trussel enn Odds ene.

Branns problem kan oppsummeres slik: Haugen er ikke god nok. Han har ikke tempoet. Han har ikke overblikket. Og når de to kombineres, så får han ikke brukt teknikken sin heller.

Jeg var begynt å tro Brann EGENTLIG var det 8.plass laget jeg tippet før sesongen. Vi bør alle ta en virkelighetssjekk og innse at det er en grunn til at dagens mannskap ligger på direkte nedrykk, og at kapasiteten i stallen ligger nærmere en 13. plass enn midt på tabellen.

Både ja og nei.

Hadde vi fått uttelling i hver kamp ut fra sjanser for/mot (VGs tall) hadde vi hatt 38 poeng nå. Det hadde holdt til en 6.plass. Så vi har vært for dårlige til å utnytte sjansene, og vi har vært for dårlige til å demme opp for de sjansene som har kommet imot. Og det kan man selvsagt skylde nivået på stallen for, selv om vi helt klart også har hatt vår porsjon med uflaks og marginer imot.

En annen ting er jo at vi har hatt enormt mye skader denne sesongen. Førsteelleveren er gjerne god nok for en plass mye høyere, men bredden på stallen er gjerne for svak.

[gladiporno]

Dette beskriver nok hovedproblemet. I 2007 lyktes vi med 4-4-2. Martin Andreasen skåret ikke mange mål fra åpent spill. Men, han hadde mange assists.

Det er en myte. Han hadde få førsteassist. Det betyr ikke at han var dårlig. Kjetil Rekdal og Bent Skammelsrud hadde heller ikke mange spillemål eller førsteassist. Som midtbaneanker er det sjelden man kommer i situasjoner som fører til mål. Men man kan starte mange angrep som fører til målsjanser og mål. Fredrik Haugen er vel den av dagens Brannspillere som har vist klarest tegn i fjor på at han kunne fungere i en slik rolle. Han har dog ikke fått lov til å rendyrkes i denne rollen.

Det er ellers litt merkelig å sammenligne dagens situasjon med 2006/2007.

1. Fotballen har forandret seg. De fleste lagene spilte i 4-4-2 i 2007. Nesten ingen lag i Norge gjør det lenger. Spesielt fra tribuneplass er det lett å se de store rommene på midtbanen når motstander kjører kontring

2. Det er sannsynligvis enklere å spille med to sentrale midtbanespillere når man har  Solli, Vaagan Moen og Haugen i troppen. Det er en grunn til at Huseklepp spilte lite på kanten. Solli og Vaagan Moen var mye mer egnet som kanter i 4-4-2 enn dagens kantspillere gjør. Vi har en tropp som egner seg mer i formasjoner som 4-2-3-1 eller lignende. Det vises i kamp etter kamp.

[pidre]

Vi er framleis 11 mot 11.

Det hadde vi vært om vi hadde spilt 1-1-8 og

Poenget: Det er ikkje er formasjonen som er problemet. 

[pidre]

Virkelig? Enormt mye skader?

[pidre]

Etter gårdages kamp kan vi vel trygt slå fast at Karadas-effekten er over.

[krøvel vellevold]

Virkelig? Enormt mye skader?

Har vi ikke det? Demidov ute nesten hele sesongen, Jonsson ute nesten hele sesongen, Mojsov var ute en stund, Askar var ute en stund, Badji var ute en stund på grunn av diverse, Azar har nettopp vært ute, osv. 

[pidre]

Ja ok, Demidov og Johnson rekna eg ikkje med. Dei er vel more or less invalide - ein varig tilstand.

[krakra]

Vi er framleis 11 mot 11.

Det hadde vi vært om vi hadde spilt 1-1-8 og

Poenget: Det er ikkje er formasjonen som er problemet. 

Og mitt poeng er det stikk motsatte. Hjelper ikke å stille med elleve spillere når formasjonen er håpløs.
Vi vet at Odds hjerte og motor ligger i midtbanen. Gjør vi noe grep for å ta ut den? Nei, vi gir dem et overtall. Så mister vi vår beste midtbanespiller. Gjør vi da noe taktisk grep? Nei, vi kjører på i samme naive stil. Resultatet er at midtbanen blir fullstendig voldtatt og regisserer en kamp hvor vi blir rundspilt.

[krakra]

Dette beskriver nok hovedproblemet. I 2007 lyktes vi med 4-4-2. Martin Andreasen skåret ikke mange mål fra åpent spill. Men, han hadde mange assists.

Det er en myte. Han hadde få førsteassist. Det betyr ikke at han var dårlig. Kjetil Rekdal og Bent Skammelsrud hadde heller ikke mange spillemål eller førsteassist. Som midtbaneanker er det sjelden man kommer i situasjoner som fører til mål. Men man kan starte mange angrep som fører til målsjanser og mål. Fredrik Haugen er vel den av dagens Brannspillere som har vist klarest tegn i fjor på at han kunne fungere i en slik rolle. Han har dog ikke fått lov til å rendyrkes i denne rollen.

Det er ellers litt merkelig å sammenligne dagens situasjon med 2006/2007.

1. Fotballen har forandret seg. De fleste lagene spilte i 4-4-2 i 2007. Nesten ingen lag i Norge gjør det lenger. Spesielt fra tribuneplass er det lett å se de store rommene på midtbanen når motstander kjører kontring

2. Det er sannsynligvis enklere å spille med to sentrale midtbanespillere når man har  Solli, Vaagan Moen og Haugen i troppen. Det er en grunn til at Huseklepp spilte lite på kanten. Solli og Vaagan Moen var mye mer egnet som kanter i 4-4-2 enn dagens kantspillere gjør. Vi har en tropp som egner seg mer i formasjoner som 4-2-3-1 eller lignende. Det vises i kamp etter kamp.

Og vi hadde en spiss som scoret ett mål hver kamp i snitt. Det kompenserte godt for at vi var rimelig elendige defensivt selv da vi tok gull. Da Helstad forsvant knakk det meste sammen.

[Northside]

Ja ok, Demidov og Johnson rekna eg ikkje med. Dei er vel more or less invalide - ein varig tilstand.

Poenget er vel at disse to skulle være profiler på laget. Johnson ble for eksempel hentet til Bergen for å være kaptein. Begge to har blant de høyeste lønningene i både klubben vår og Tippeligaen generelt.
Når slike spillere svikter, så gjør det selvsagt stallen vår både tynnere og dårligere.

Uflaks for Norling. Nok en dårlig overgang fra RBH.

[Joggi Bogga]

Det er utrolig naivt å hevde at vi er 11 mot 11 uansett og at formasjoner ikek spiller en rolle.

Formasjoner er noe som hele tiden er i endring fordi en er nødt til å ta hensyn til hva majoriteten spiller. Ta feks 4-4-2 som var den mest brukte lenge. Det var en drøm for Mourinho og komme til England med ulike varianter av 3 på midten som utnyttet 4-4-2 sin største svakhet. Etterhvert måtte mange lag skifte da de så at ulike varianter med 3 på midten startet kampen med en kjempefordel. Selv ManU gikk jo fra å være et ofte latterliggjort ecup lag til å jevnlig nå lagt. Nettopp etter slike endringer.

4-2-3-1 som lenge har vært den beste og mest moteriktige, fikk sin korreksjon i sommer da mange lag brukte 5-3-2 nettopp for å kunne ramme 4-2-3-1.

4-4-2 kan være helt topp det så lenge resten av tippeligaen spiller likt. Det vil ikke skje, da må vi tilpasse oss.

Og for at 4-4-2 mot 3 mann på midten i det hele tatt skal ha noen som helst mulighet til å funke, må det utføres ekstremt bra:
- Kreftkrevende press fra 2 spisser på 2 forsvarere samt bakerste midtbanemann hos motstander.
- Oppfølging av press fra midtbanen, igjen ekstremt kreftkrevende.
- Vi bør helst ta ledelsen, slik at motstander plasserer seg høyere og gir mer rom til være vinger og spisser og muliggjør kontringer enda mer. Det er egentlig formasjonens styrke i utgp.

Vi er ikke der.

[olebrann3]

Spilte 4-2-3-1 under Skarsfjord, briljerte ikke akkurat.
Om vi hadde stilt med 3 mann sentralt mot odd hadde vi fremdeles ikke vært på høyde med de på midtbanen. Det er fordi vi ikke har spillere med nok ferdigheter i den posisjonen. Hadde selvfølgelig hjulpet på om badji ikke var skadet.

[Joggi Bogga]

Med 3 mann på midten mot Odd som kun hadde to hviledager, ville det vært hinsides alt å tape med 4. Faktisk skal Odds korte hviletid, statistisk sett, gi oss en formidabel fordel i denne kampen og måten vi kapitulerer på er skandaløs.

Hele poenget med overtall på midten er å kunne kontrollere kampen. Den fordelen gav vi Odd. Husk at de aller fleste forventet en grei seier hjemme mot Odd. Odd er på ingen måte noe stort lag, men i fravær av gode lag har de seilet opp som ligaens nest beste.

[dr_cyanid]

Vi er framleis 11 mot 11.

adde vi vært om vi hadde spilt 1-1-8 og

Poenget: Det er ikkje er formasjonen som er problemet.  

itt poeng er det stikk motsatte. Hjelper ikke å stille med elleve spillere når formasjonen er håpløs.
Vi vet at Odds hjerte og motor ligger i midtbanen. Gjør vi noe grep for å ta ut den? Nei, vi gir dem et overtall. Så mister vi vår beste midtbanespiller. Gjør vi da noe taktisk grep? Nei, vi kjører på i samme naive stil. Resultatet er at midtbanen blir fullstendig voldtatt og regisserer en kamp hvor vi blir rundspilt.

Har ingenting med formasjon å gjøre. Skyldes manglende evner på eget lag som gjør at vi verken klarer gjennomføre eget spill eller bryte ned motstanderens spill.

Altså, hadde vi hatt ordentlige spillere på denne midtbanen kunne resultatet sett annerledes ut - selv med samme formasjon. Skjønt nok, i denne kampen var der like store problemer i alle lagdeler.

Skjønner ikke hvorfor folk henger seg opp i formasjoner. Tøvete.

[krakra]

Det har alt med formasjonen å gjøre. Hvordan skal man bryte deres spill med å gi dem overtall i sin beste og viktigste lagdel? Det er jo bare å gi dem kampen uten å prøve engang.

[dr_cyanid]

Det har alt med formasjonen å gjøre. Hvordan skal man bryte deres spill med å gi dem overtall i sin beste og viktigste lagdel? Det er jo bare å gi dem kampen uten å prøve engang.

Har overtall noe med formasjon å gjøre?

[krakra]

Ja. Selvfølgelig. Vi spilte med en mann mindre sentralt på midten enn Odd. Fordi vi skulle spille med en ekstra på topp. Noe som var totalt bortkastet og ga oss nada.

[TCAC]

Om Odd så hadde spilt med KUN Jone Samuelsen på midtbanen mot Skaanes, Haugen og Barmen, så hadde vi blitt overkjørt. Det er to fullstendig ulike verdener kvalitetsmessig.

[krakra]

Nei, det hadde vi neppe. Jone Samuelsen overkjørte ingen da han var i Viking. Det har nok noe med miljøskifte å gjøre, men også laget og kollektivet han spiller for og rollen han har fått der.

[aleksanderhjelleseth]

Jone samuelsen er på ingen måte en gud på fotballbanen. Han brukte over 100 kamper på å score 5 mål for odd.
I år har han scoret 9. Dette er året det ballen triller rette veien for Odd. Løpene er innøvd og alle vet til enhver tid hvor lagkammeraten er på vei. Trygghet sammen med en god porsjon selvtillit gjør ofte en middelmådig spiller om til en mye bedre spiller. Litt slik som Kjartanson i Vif, blir han værende i TL til neste år, kommer han ikke til å putte nesten 30 mål som i år. Den flyten han har hatt, der alt går inn, er sjelden vare.

[Kjell249]

En av våre største utfordringer er at forsvaret er så treigt at de ikke tørr å stå høyt. Så når spissene presser høyt, og forsvaret ikke presser etter så blir det enorme rom på midten. Når i tillegg Barmen og Haugen er to ekstremt stasjonære midtbanespillere, så er resultatet gitt.

[krøvel vellevold]

[dudo]

Er statistisk (!) stor forskjell på to og tre hviledager.

[nero]

En av våre største utfordringer er at forsvaret er så treigt at de ikke tørr å stå høyt. Så når spissene presser høyt, og forsvaret ikke presser etter så blir det enorme rom på midten. Når i tillegg Barmen og Haugen er to ekstremt stasjonære midtbanespillere, så er resultatet gitt.

Dette er helt rett. Og dette har de fleste TL-trenerne fått med seg for lengst...

[krakra]

Jeg skjønner ikke argumentasjonen med at det ikke er formasjonen som er problemet, men spillerne. Hvis Odd sine midtbanespillere er bedre enn våre er det da liksom helt greit å gi dem en enda større fordel ved å sette to av våre opp mot tre av deres? Vi burde spilt med tre på midten hvor Birkelund utelukkende hadde i oppgave å ta ut Oldrup. Askar burde startet istedenfor Huseklepp og hele midtbanen burde fått i oppgave å presse Odd ut av flyten. Så burde Grønner startet istedenfor Karadas og slått langt på MP.

Jeg er helt for å dyrke eget spill, sånn generelt, men i den situasjonen vi er i er det ganske dumt å ikke gjøre noen grep mot et lag som Odd. Vi har faktisk vist at vi kan spille ut de fleste lag(som om fortsatt taper), men Odd og Molde er ikke blant de.

[krøvel vellevold]

Er statistisk (!) stor forskjell på to og tre hviledager.

Gikk ikke også Branns kamper torsdag - søndag?

[Kagain]

Vet ikke om det helt rette hadde vært å sette inn Birkelund. Har ikke han slitt med å sette preg på andredivisjonskamper for Brann 2 etter han kom tilbake?

[ostraume]

Hvor var 4-3-3-lobbyen når vi slo Godset?

[dudo]

Er statistisk (!) stor forskjell på to og tre hviledager.

Gikk ikke også Branns kamper torsdag - søndag?

Aner ikke.

[dudo]

Hvor var 4-3-3-lobbyen når vi slo Godset?

Vi har vært her hele tiden. Men det er ingen 433-lobby, bare folk som synes det er urettferdig at Fredrik og Badji hele tiden sloss to mot tre.

[YadaYada]

Denne dukket opp på Facebook igår.
Noen som fikk med seg episoden?



Flott at vi oppfører oss sånn på bortetur sånn at media kan få mer å skrive om. Det er det vi trenger nå.