Sesongen 2014

[Brannfan23]

http://www.bt.no/100Sport/fotball/eliteserien/Brann-start-som-sier-nedrykk-440063_1.snd#.U5IqKfl_vao

[Belfort]

http://www.bt.no/100Sport/fotball/eliteserien/Brann-start-som-sier-nedrykk-440063_1.snd#.U5IqKfl_vao

Varsel lampene blinker rødt hos meg når jeg leser dette. Laget er en klar nedrykkskandidat, men likevel virker det som "alt vil gå bra til slutt holdning"

[krakra]

Bør spillerne få panikk? Hadde det hjulpet?

Jeg er glad spillerne beholder roen og ser at spillet er bedre enn resultatene tilsier. Jeg regner med at samtlige skjønner at det må strammes opp defensivt.

[Gulløl]

[nero]

Det verste man kan gjøre nå er å trøste seg med at "spillet har vært godt" og "vi har skapt mange sjanser". Realiteten er at vi har tapt fullt fortjent i mesteparten av kampene vi har tapt. Dette laget kan meget vel rykke ned. Og den arrogante holdningen om at vi "er for gode til å rykke ned" gjør bare saken verre. Vi har et rimelig tøft program fremover. Jo før vi innser alvoret, jo bedre.

[Corran]

Med fare for å drite meg ut og ta veldig feil pga en selektiv hukommelse så må eg si at en kunne snudd på den artikkelen og sagt at mange av de lagene som har lagt like dårlig an som Brann gjør nå, faktisk har klart seg da de som rykker ned ofte har en bra vår før hverdagen henter dem, luften går ut av ballongen og ting normaliserer seg utover høsten.

[Jose Arrogantio]

Med fare for å drite meg ut og ta veldig feil pga en selektiv hukommelse så må eg si at en kunne snudd på den artikkelen og sagt at mange av de lagene som har lagt like dårlig an som Brann gjør nå, faktisk har klart seg da de som rykker ned ofte har en bra vår før hverdagen henter dem, luften går ut av ballongen og ting normaliserer seg utover høsten.

Inntrykket mitt også. Lag som gjerne kommer opp med masse entusiasme fra Adeccoen, overrasker bedre lag med en overlegen innsatsvilje og så faller fra etter hvert som entusiasmen avtar.

[posemedsnopi]

Med fare for å drite meg ut og ta veldig feil pga en selektiv hukommelse så må eg si at en kunne snudd på den artikkelen og sagt at mange av de lagene som har lagt like dårlig an som Brann gjør nå, faktisk har klart seg da de som rykker ned ofte har en bra vår før hverdagen henter dem, luften går ut av ballongen og ting normaliserer seg utover høsten.

For ikke å snakke om de lagene som ligger bak Brann på tabellen. De har så dårlig poengfangst at de mest sannsynlig rykker direkte ned i 2. divisjon.

[Markmus]

http://www.bt.no/100Sport/fotball/eliteserien/Brann-start-som-sier-nedrykk-440063_1.snd#.U5IqKfl_vao

Holdt på å le meg i hjel når jeg leste artikkelen.

Ja, Brann skal naturligvis passe seg, men artikkelforfatteren virker å tro at grunnen til at Brann "vil" rykke ned er at vi har lavere poengfangst enn de som har rykket ned i tidligere år.

Den enkle forklaringen til dette "fenomenet" er at lagene som rykket ned hadde formsvikten senere i sesongen. Lag som starter dårlig bruker derimot å heve seg og dermed sikre plassen.

[Spelaren]

For en merkelig timing på artikkelen.

[Klaus_Brann]

Det verste man kan gjøre nå er å trøste seg med at "spillet har vært godt" og "vi har skapt mange sjanser". Realiteten er at vi har tapt fullt fortjent i mesteparten av kampene vi har tapt. Dette laget kan meget vel rykke ned. Og den arrogante holdningen om at vi "er for gode til å rykke ned" gjør bare saken verre. Vi har et rimelig tøft program fremover. Jo før vi innser alvoret, jo bedre.

Totalt uenig.
Vi må fortsette å tro på at vi skal klare å ta poengene og da må man ta med seg det positive, som jo faktisk er at vi har hatt en mye bedre form enn tabellen tilsier. Vi har en haug med sjanser i forhold til andre lag i nesten hele TL, så gjelder det å bli skarpere foran begge mål.

Den arrogante holdningen du snakker om skjønner jeg ikke hvor du får fra. Norling sier til det kjedsommelige at han tar dette på alvor bl.a. her;

http://www.bt.no/100Sport/fotball/eliteserien/Norling---Jeg-tar-det-pa-det-storste-alvor-438031_1.snd?xtor=RSS-2#.U5JUqSjp93A

[krøvel vellevold]

Med fare for å drite meg ut og ta veldig feil pga en selektiv hukommelse så må eg si at en kunne snudd på den artikkelen og sagt at mange av de lagene som har lagt like dårlig an som Brann gjør nå, faktisk har klart seg da de som rykker ned ofte har en bra vår før hverdagen henter dem, luften går ut av ballongen og ting normaliserer seg utover høsten.

For ikke å snakke om de lagene som ligger bak Brann på tabellen. De har så dårlig poengfangst at de mest sannsynlig rykker direkte ned i 2. divisjon.

Nettopp. Vi ligger på kvalik. De to lagene som er bak oss har hatt en enda dårligere start.

[krøvel vellevold]

Realiteten er at vi har tapt fullt fortjent i mesteparten av kampene vi har tapt.

Tja. VGs og Optas tall sier noe annet:

vs S08: Tapte 3-6 i sjanser, vant 15-11 i avslutn., 6-6 i avsl. på mål, 57 % ball.
vs Stabæk: Vant 13-5 i sjanser, vant 23-9 i avsl., vant 7-3 i avsl. på mål, 61 % ball
vs RBK: Tapte 5-9 i sjanser, tapte 8-18 i avslutn., tapte 6-8 i avsl. på mål, 48 % ball
vs FKH: Vant 6-4 i sjanser, vant 17-12 i avslutn., tapte 3-4 i avsl. på mål, 65 % ball
vs Glimt: Vant 8-4 i sjanser, vant 20-13 i avslutn., tapte 3-5 i avsl. på mål, 64 % ball
vs Sogndal: Tapte 4-8 i sjanser, tapte 15-17 i avslutn., tapte 5-10 i avsl. på mål, 58 % ball
vs VIF: Vant 9-5 i sjanser, vant 24.17 i avslutn., 5-5 i avsl. på mål, 52 % ball

Jeg kan ikke se at vi tapte "fullt fortjent" hverken mot Stabæk, FKH, Glimt eller VIF. I disse kampene hadde vi fortjent minst 1 poeng i alle. Strengt tatt også 3. Hadde vi tatt 3 poeng i disse kampene vi dominerte, hadde vi hatt 20 poeng nå. Hadde vi bare tatt 1, hadde vi i det minste hatt 12.

Tallene fra VG og Opta viser at hvis det var disse tingene som avgjorde kampene våre, hadde vi hatt følgende poengfangst nå:

Sjanser: 18 p
Avslutninger: 21 p
Avslutninger på mål: 11 p
Balinnehav: 28 p

[Falkman]

Realiteten er at vi har tapt fullt fortjent i mesteparten av kampene vi har tapt.

Tja. VGs og Optas tall sier noe annet:

vs S08: Tapte 3-6 i sjanser, vant 15-11 i avslutn., 6-6 i avsl. på mål, 57 % ball.
vs Stabæk: Vant 13-5 i sjanser, vant 23-9 i avsl., vant 7-3 i avsl. på mål, 61 % ball
vs RBK: Tapte 5-9 i sjanser, tapte 8-18 i avslutn., tapte 6-8 i avsl. på mål, 48 % ball
vs FKH: Vant 6-4 i sjanser, vant 17-12 i avslutn., tapte 3-4 i avsl. på mål, 65 % ball
vs Glimt: Vant 8-4 i sjanser, vant 20-13 i avslutn., tapte 3-5 i avsl. på mål, 64 % ball
vs Sogndal: Tapte 4-8 i sjanser, tapte 15-17 i avslutn., tapte 5-10 i avsl. på mål, 58 % ball
vs VIF: Vant 9-5 i sjanser, vant 24.17 i avslutn., 5-5 i avsl. på mål, 52 % ball

Jeg kan ikke se at vi tapte "fullt fortjent" hverken mot Stabæk, FKH, Glimt eller VIF. I disse kampene hadde vi fortjent minst 1 poeng i alle. Strengt tatt også 3. Hadde vi tatt 3 poeng i disse kampene vi dominerte, hadde vi hatt 20 poeng nå. Hadde vi bare tatt 1, hadde vi i det minste hatt 12.

Tallene fra VG og Opta viser at hvis det var disse tingene som avgjorde kampene våre, hadde vi hatt følgende poengfangst nå:

Sjanser: 18 p
Avslutninger: 21 p
Avslutninger på mål: 11 p
Balinnehav: 28 p

Disse statistikkene forsterker jo bare inntrykket av at vi er en nedrykkskandidat. lag som får så dårlig betalt for overtak i spill og sjanser gjør stort sett det. rykker ned, altså.

[krøvel vellevold]

Realiteten er at vi har tapt fullt fortjent i mesteparten av kampene vi har tapt.

Tja. VGs og Optas tall sier noe annet:

vs S08: Tapte 3-6 i sjanser, vant 15-11 i avslutn., 6-6 i avsl. på mål, 57 % ball.
vs Stabæk: Vant 13-5 i sjanser, vant 23-9 i avsl., vant 7-3 i avsl. på mål, 61 % ball
vs RBK: Tapte 5-9 i sjanser, tapte 8-18 i avslutn., tapte 6-8 i avsl. på mål, 48 % ball
vs FKH: Vant 6-4 i sjanser, vant 17-12 i avslutn., tapte 3-4 i avsl. på mål, 65 % ball
vs Glimt: Vant 8-4 i sjanser, vant 20-13 i avslutn., tapte 3-5 i avsl. på mål, 64 % ball
vs Sogndal: Tapte 4-8 i sjanser, tapte 15-17 i avslutn., tapte 5-10 i avsl. på mål, 58 % ball
vs VIF: Vant 9-5 i sjanser, vant 24.17 i avslutn., 5-5 i avsl. på mål, 52 % ball

Jeg kan ikke se at vi tapte "fullt fortjent" hverken mot Stabæk, FKH, Glimt eller VIF. I disse kampene hadde vi fortjent minst 1 poeng i alle. Strengt tatt også 3. Hadde vi tatt 3 poeng i disse kampene vi dominerte, hadde vi hatt 20 poeng nå. Hadde vi bare tatt 1, hadde vi i det minste hatt 12.

Tallene fra VG og Opta viser at hvis det var disse tingene som avgjorde kampene våre, hadde vi hatt følgende poengfangst nå:

Sjanser: 18 p
Avslutninger: 21 p
Avslutninger på mål: 11 p
Balinnehav: 28 p

Disse statistikkene forsterker jo bare inntrykket av at vi er en nedrykkskandidat. lag som får så dårlig betalt for overtak i spill og sjanser gjør stort sett det. rykker ned, altså.

Så hvis vi bare hadde blitt rundspilt i tillegg til å tape, så hadde situasjonen sett mye lysere ut?

[Belfort]

Realiteten er at vi har tapt fullt fortjent i mesteparten av kampene vi har tapt.

Tja. VGs og Optas tall sier noe annet:

vs S08: Tapte 3-6 i sjanser, vant 15-11 i avslutn., 6-6 i avsl. på mål, 57 % ball.
vs Stabæk: Vant 13-5 i sjanser, vant 23-9 i avsl., vant 7-3 i avsl. på mål, 61 % ball
vs RBK: Tapte 5-9 i sjanser, tapte 8-18 i avslutn., tapte 6-8 i avsl. på mål, 48 % ball
vs FKH: Vant 6-4 i sjanser, vant 17-12 i avslutn., tapte 3-4 i avsl. på mål, 65 % ball
vs Glimt: Vant 8-4 i sjanser, vant 20-13 i avslutn., tapte 3-5 i avsl. på mål, 64 % ball
vs Sogndal: Tapte 4-8 i sjanser, tapte 15-17 i avslutn., tapte 5-10 i avsl. på mål, 58 % ball
vs VIF: Vant 9-5 i sjanser, vant 24.17 i avslutn., 5-5 i avsl. på mål, 52 % ball

Jeg kan ikke se at vi tapte "fullt fortjent" hverken mot Stabæk, FKH, Glimt eller VIF. I disse kampene hadde vi fortjent minst 1 poeng i alle. Strengt tatt også 3. Hadde vi tatt 3 poeng i disse kampene vi dominerte, hadde vi hatt 20 poeng nå. Hadde vi bare tatt 1, hadde vi i det minste hatt 12.

Tallene fra VG og Opta viser at hvis det var disse tingene som avgjorde kampene våre, hadde vi hatt følgende poengfangst nå:

Sjanser: 18 p
Avslutninger: 21 p
Avslutninger på mål: 11 p
Balinnehav: 28 p

Disse statistikkene forsterker jo bare inntrykket av at vi er en nedrykkskandidat. lag som får så dårlig betalt for overtak i spill og sjanser gjør stort sett det. rykker ned, altså.

Så hvis vi bare hadde blitt rundspilt i tillegg til å tape, så hadde situasjonen sett mye lysere ut?

På ingen måte, men du ser hvert eneste år at nedrykkslag har snakket om brente sjanser og målene som vil komme snart...

[krakra]

Gjør man virkelig det? Eller er det en myte?
Blir uansett litt teit når tallene liksom bekrefter at vi er en nedrykkskandidat uansett hva de sier. Poengmessig er vi det. Spillemessig er det grunn til å tro på bedring. Det verste Brann kan gjøre er å få panikk og tro alt går til helvete.

De ser selvsagt behovet for en defensiv oppstramming og offensivt kan de vel ikke gjøre stort mer enn å fortsette å produsere sjanser og håpe at det løsner?

[crm]

På ingen måte, men du ser hvert eneste år at nedrykkslag har snakket om brente sjanser og målene som vil komme snart...

Hvilke lag tenker du på, helt konkret (nevn tre)? Og hvilke lag har faktisk hatt rett i det, statistisk sett?

[Heispassasjer]

Tromsø dominerte jo i banespillet ifjor, brente sjanse på sjanse.. Ikke rart de rykket ned...

[crm]

Blir uansett litt teit når tallene liksom bekrefter at vi er en nedrykkskandidat uansett hva de sier. Poengmessig er vi det. Spillemessig er det grunn til å tro på bedring. Det verste Brann kan gjøre er å få panikk og tro alt går til helvete.

Nettopp. Det er tilsynelatende enkelte som greier å snu alt til det negative. Det er utenfor min fatteevne at det skal kunne være positivt for Brann å få nedrykksangst og begynne å tvile på eget spill og egne ferdigheter. Opta-tallene bekrefter jo inntrykket av spillemessig fremgang og at vi hadde fortjent flere poeng enn vi har, da vil det være underlig å skulle gjøre massive endringer som i verste fall kan gi oss færre sjanser, færre avslutninger, mindre ballinnehav osv.

[Falkman]

Realiteten er at vi har tapt fullt fortjent i mesteparten av kampene vi har tapt.

Tja. VGs og Optas tall sier noe annet:

vs S08: Tapte 3-6 i sjanser, vant 15-11 i avslutn., 6-6 i avsl. på mål, 57 % ball.
vs Stabæk: Vant 13-5 i sjanser, vant 23-9 i avsl., vant 7-3 i avsl. på mål, 61 % ball
vs RBK: Tapte 5-9 i sjanser, tapte 8-18 i avslutn., tapte 6-8 i avsl. på mål, 48 % ball
vs FKH: Vant 6-4 i sjanser, vant 17-12 i avslutn., tapte 3-4 i avsl. på mål, 65 % ball
vs Glimt: Vant 8-4 i sjanser, vant 20-13 i avslutn., tapte 3-5 i avsl. på mål, 64 % ball
vs Sogndal: Tapte 4-8 i sjanser, tapte 15-17 i avslutn., tapte 5-10 i avsl. på mål, 58 % ball
vs VIF: Vant 9-5 i sjanser, vant 24.17 i avslutn., 5-5 i avsl. på mål, 52 % ball

Jeg kan ikke se at vi tapte "fullt fortjent" hverken mot Stabæk, FKH, Glimt eller VIF. I disse kampene hadde vi fortjent minst 1 poeng i alle. Strengt tatt også 3. Hadde vi tatt 3 poeng i disse kampene vi dominerte, hadde vi hatt 20 poeng nå. Hadde vi bare tatt 1, hadde vi i det minste hatt 12.

Tallene fra VG og Opta viser at hvis det var disse tingene som avgjorde kampene våre, hadde vi hatt følgende poengfangst nå:

Sjanser: 18 p
Avslutninger: 21 p
Avslutninger på mål: 11 p
Balinnehav: 28 p

Disse statistikkene forsterker jo bare inntrykket av at vi er en nedrykkskandidat. lag som får så dårlig betalt for overtak i spill og sjanser gjør stort sett det. rykker ned, altså.

Realiteten er at vi har tapt fullt fortjent i mesteparten av kampene vi har tapt.

Tja. VGs og Optas tall sier noe annet:

vs S08: Tapte 3-6 i sjanser, vant 15-11 i avslutn., 6-6 i avsl. på mål, 57 % ball.
vs Stabæk: Vant 13-5 i sjanser, vant 23-9 i avsl., vant 7-3 i avsl. på mål, 61 % ball
vs RBK: Tapte 5-9 i sjanser, tapte 8-18 i avslutn., tapte 6-8 i avsl. på mål, 48 % ball
vs FKH: Vant 6-4 i sjanser, vant 17-12 i avslutn., tapte 3-4 i avsl. på mål, 65 % ball
vs Glimt: Vant 8-4 i sjanser, vant 20-13 i avslutn., tapte 3-5 i avsl. på mål, 64 % ball
vs Sogndal: Tapte 4-8 i sjanser, tapte 15-17 i avslutn., tapte 5-10 i avsl. på mål, 58 % ball
vs VIF: Vant 9-5 i sjanser, vant 24.17 i avslutn., 5-5 i avsl. på mål, 52 % ball

Jeg kan ikke se at vi tapte "fullt fortjent" hverken mot Stabæk, FKH, Glimt eller VIF. I disse kampene hadde vi fortjent minst 1 poeng i alle. Strengt tatt også 3. Hadde vi tatt 3 poeng i disse kampene vi dominerte, hadde vi hatt 20 poeng nå. Hadde vi bare tatt 1, hadde vi i det minste hatt 12.

Tallene fra VG og Opta viser at hvis det var disse tingene som avgjorde kampene våre, hadde vi hatt følgende poengfangst nå:

Sjanser: 18 p
Avslutninger: 21 p
Avslutninger på mål: 11 p
Balinnehav: 28 p

Disse statistikkene forsterker jo bare inntrykket av at vi er en nedrykkskandidat. lag som får så dårlig betalt for overtak i spill og sjanser gjør stort sett det. rykker ned, altså.

Så hvis vi bare hadde blitt rundspilt i tillegg til å tape, så hadde situasjonen sett mye lysere ut?

Naturligvis ikke.  med det kan da ikke være spesielt kontroversielt å antyde at et lag som nærmest trenger å spasere ballen inn i mål, og samtidig  står ifare akutt fare for å hente den ut av eget nett så snart  motstanderen krysser midtstreken, ser ut som en nedrykkskandidat.

je

[krøvel vellevold]

Realiteten er at vi har tapt fullt fortjent i mesteparten av kampene vi har tapt.

Tja. VGs og Optas tall sier noe annet:

vs S08: Tapte 3-6 i sjanser, vant 15-11 i avslutn., 6-6 i avsl. på mål, 57 % ball.
vs Stabæk: Vant 13-5 i sjanser, vant 23-9 i avsl., vant 7-3 i avsl. på mål, 61 % ball
vs RBK: Tapte 5-9 i sjanser, tapte 8-18 i avslutn., tapte 6-8 i avsl. på mål, 48 % ball
vs FKH: Vant 6-4 i sjanser, vant 17-12 i avslutn., tapte 3-4 i avsl. på mål, 65 % ball
vs Glimt: Vant 8-4 i sjanser, vant 20-13 i avslutn., tapte 3-5 i avsl. på mål, 64 % ball
vs Sogndal: Tapte 4-8 i sjanser, tapte 15-17 i avslutn., tapte 5-10 i avsl. på mål, 58 % ball
vs VIF: Vant 9-5 i sjanser, vant 24.17 i avslutn., 5-5 i avsl. på mål, 52 % ball

Jeg kan ikke se at vi tapte "fullt fortjent" hverken mot Stabæk, FKH, Glimt eller VIF. I disse kampene hadde vi fortjent minst 1 poeng i alle. Strengt tatt også 3. Hadde vi tatt 3 poeng i disse kampene vi dominerte, hadde vi hatt 20 poeng nå. Hadde vi bare tatt 1, hadde vi i det minste hatt 12.

Tallene fra VG og Opta viser at hvis det var disse tingene som avgjorde kampene våre, hadde vi hatt følgende poengfangst nå:

Sjanser: 18 p
Avslutninger: 21 p
Avslutninger på mål: 11 p
Balinnehav: 28 p

Disse statistikkene forsterker jo bare inntrykket av at vi er en nedrykkskandidat. lag som får så dårlig betalt for overtak i spill og sjanser gjør stort sett det. rykker ned, altså.

Realiteten er at vi har tapt fullt fortjent i mesteparten av kampene vi har tapt.

Tja. VGs og Optas tall sier noe annet:

vs S08: Tapte 3-6 i sjanser, vant 15-11 i avslutn., 6-6 i avsl. på mål, 57 % ball.
vs Stabæk: Vant 13-5 i sjanser, vant 23-9 i avsl., vant 7-3 i avsl. på mål, 61 % ball
vs RBK: Tapte 5-9 i sjanser, tapte 8-18 i avslutn., tapte 6-8 i avsl. på mål, 48 % ball
vs FKH: Vant 6-4 i sjanser, vant 17-12 i avslutn., tapte 3-4 i avsl. på mål, 65 % ball
vs Glimt: Vant 8-4 i sjanser, vant 20-13 i avslutn., tapte 3-5 i avsl. på mål, 64 % ball
vs Sogndal: Tapte 4-8 i sjanser, tapte 15-17 i avslutn., tapte 5-10 i avsl. på mål, 58 % ball
vs VIF: Vant 9-5 i sjanser, vant 24.17 i avslutn., 5-5 i avsl. på mål, 52 % ball

Jeg kan ikke se at vi tapte "fullt fortjent" hverken mot Stabæk, FKH, Glimt eller VIF. I disse kampene hadde vi fortjent minst 1 poeng i alle. Strengt tatt også 3. Hadde vi tatt 3 poeng i disse kampene vi dominerte, hadde vi hatt 20 poeng nå. Hadde vi bare tatt 1, hadde vi i det minste hatt 12.

Tallene fra VG og Opta viser at hvis det var disse tingene som avgjorde kampene våre, hadde vi hatt følgende poengfangst nå:

Sjanser: 18 p
Avslutninger: 21 p
Avslutninger på mål: 11 p
Balinnehav: 28 p

Disse statistikkene forsterker jo bare inntrykket av at vi er en nedrykkskandidat. lag som får så dårlig betalt for overtak i spill og sjanser gjør stort sett det. rykker ned, altså.

Så hvis vi bare hadde blitt rundspilt i tillegg til å tape, så hadde situasjonen sett mye lysere ut?

Naturligvis ikke.  med det kan da ikke være spesielt kontroversielt å antyde at et lag som nærmest trenger å spasere ballen inn i mål, og samtidig  står ifare akutt fare for å hente den ut av eget nett så snart  motstanderen krysser midtstreken, ser ut som en nedrykkskandidat.

je

Jeg kan ikke se at det er bedre å ha 8 poeng etter å ha blitt rundspilt i alle kampene. Selvsagt flott om man klarer åtte poeng til tross for at man hadde fortjent 0 - men fortsetter man å bli rundspilt, så kan man ikke regne med så mye mer poeng pr kamp i fremtiden heller. Det er jo det du antyder.  Hvis ikke, så må det jo være at man er en nedrykkskandidat med 8 poeng etter 11 kamper uansett om man har spilt godt eller dårlig.

[Xminator]

Når man leser sjansestatistikk må vi også ta inn over oss at vi får "enkle mål mot". Og sliter med å score selv. Det er en indikator på at vi satser offensivt på bekostning av det defensive for å oppnå de sjansene vi får. Jeg er for måten å spille fotball på, men det må huskes når man leser statistikken og vil danne seg ett objektivt og realistisk bilde av hvor Brann står halveis i sesongen.

Tabellen lyver ikke.

[Kagain]

Når det gjelder statistikk så er det også fornuftig å ikke ta alt for god fisk. Statistikk kan vendes og vris på, skvises og formes til at man får akkurat de resultatene en vil ha.

Det er ikke uten grunn at frasen som for tiden tilskrives Disraeli: "Det er tre typer løgner; løgn, forbannet løgn, og statistikk." har en egen Wikipedia-side.

[crm]

Men statistikken underbygger jo nettopp inntrykket som jeg vil anta de fleste deler, nemlig at vi sliter med presisjon og uttelling i begge ender av banen. Da må vi jo jobbe med nettopp det, ikke få panikk fordi vi er rein drit, for det er vi absolutt ikke.

[krøvel vellevold]

Når det gjelder statistikk så er det også fornuftig å ikke ta alt for god fisk. Statistikk kan vendes og vris på, skvises og formes til at man får akkurat de resultatene en vil ha.

Det er ikke uten grunn at frasen som for tiden tilskrives Disraeli: "Det er tre typer løgner; løgn, forbannet løgn, og statistikk." har en egen Wikipedia-side.

Så moralen er altså at statistikk beviser ingenting - men at et emne har en egen Wikipedia-side, derimot gjør det?

[krøvel vellevold]

Når man leser sjansestatistikk må vi også ta inn over oss at vi får "enkle mål mot". Og sliter med å score selv. Det er en indikator på at vi satser offensivt på bekostning av det defensive for å oppnå de sjansene vi får. Jeg er for måten å spille fotball på, men det må huskes når man leser statistikken og vil danne seg ett objektivt og realistisk bilde av hvor Brann står halveis i sesongen.

Tabellen lyver ikke.

Tabellen lyver altså ikke, mens sjansestatistikkene gjør det?

[krøvel vellevold]

Den der artikkelen i dagens BT insinuerer jo strengt tatt at det blir sånn omtrent 5-7 lag som rykker ned i år.

[krøvel vellevold]

I fjor stod Odd med 8 p og MFK med 7 p etter 11 kamper. De endte på hhv 7. og 6.plass.

I 2011 var Odd på 14.plass etter 11 runder (når alle kampene i de rundene endelig var ferdigspilt). Hadde de slått nedrykkslare S08 i siste runde, hadde de tatt bronse. Det var riktignok bare 6 poeng fra Odd til bronse etter 11 runder (og Odd hadde også tatt flere poeng enn Brann i år) - mens det i år er 12 poeng fra Brann til bronse. Men det viser uansett at mye kan forandre seg.

[Kagain]

Så moralen er altså at statistikk beviser ingenting - men at et emne har en egen Wikipedia-side, derimot gjør det?

Jeg skjønner at det kan tolkes slik. Men mitt poeng var helt enkelt: Statistikk er ikke den ene, fulle og hele sannheten. Det er alltid noen variabler eller lignende som ikke er tatt med. Det kan fint være at noen av variablene som er tatt med viser korrelasjon men ikke nødvendigvis en kausalitet. En kan ha utelatt viktige data, eller man kan ha lagt til irrelevante data. Det er ikke uten grunn at det i norske ungdomsskoler undervises i "kritisk bruk av diagrammer".

Statistikk har ofte en agenda. Du bruker statistikk for å vise at Brann har fått dårlig betalt, og at vi derfor med rette burde vente en forbedring utover sesongen. BT dundrer opp en sak på at statistikken tilsier at Brann rykker ned. Dere har de samme dataene tilgjengelig, men dere bruker forskjellige deler av de til å underbygge et poeng. Jeg sier ikke at DU tar feil og BT tar rett, eller at BT tar feil og DU har rett. Jeg bare sier at det er rom for et resultat som dere ikke har dekket opp.

At et emne har en (godt utfylt) Wikipedia side beviser i seg selv ingenting, men det underbygger den observasjonen som jeg kom med i utgangspunktet: vær åpen for at statistikken ikke forteller den fulle og hele sannhet, det er enda en halv sesong igjen, og det er enda mange x-faktorer som kan dukke opp. Kanskje finner Badji formen fra Saftkokartiden? Kanskje Pinnedyret begynner å treffe litt mer på sjansene sine. Kanskje hentes Birkelund inn og gjør en fantastisk jobb. Muligvis kan Hansson komme inn og en gang for alle vise sannheten i den gamle floskelen "Er man god nok så er man gammel nok". Jeg ser ikke bort fra at Demidov kan komme tilbake før sesongen er slutt og vise prov på gammel storhet.

[nero]

Vi har vel også møtt flere av de svakere lagene så langt, kanskje med unntak av RBK og VIF (som vel ble tippet nord og ned, men har tatt bra med poeng). Nå har vi vel Molde, Odd, og Godset pluss Viking. Kan bli skrint med poeng der og.

[Giles]

Er det virkelig mulig å diskutere om Brann er en nedrykkskandidat?
Det som så stygt ut før sesongen ser stygt ut nå. Legg til dårlig økonomi, sedvanlig mangel på virkelighetsforståelse og likegyldighet/negativitet rundt hele klubben og topp det med nervespiralen som vil skyte fart med to hederlige tap før ferien så tror jeg ikke det kan være tvil for noen.
Snuoperasjon type Svante og Super-Ray er påkrevet og lønnsomt.
Det går også an å spille russisk rulett og fortsette som nå.

[krøvel vellevold]

Så moralen er altså at statistikk beviser ingenting - men at et emne har en egen Wikipedia-side, derimot gjør det?

Jeg skjønner at det kan tolkes slik. Men mitt poeng var helt enkelt: Statistikk er ikke den ene, fulle og hele sannheten. Det er alltid noen variabler eller lignende som ikke er tatt med. Det kan fint være at noen av variablene som er tatt med viser korrelasjon men ikke nødvendigvis en kausalitet. En kan ha utelatt viktige data, eller man kan ha lagt til irrelevante data. Det er ikke uten grunn at det i norske ungdomsskoler undervises i "kritisk bruk av diagrammer".

Statistikk har ofte en agenda. Du bruker statistikk for å vise at Brann har fått dårlig betalt, og at vi derfor med rette burde vente en forbedring utover sesongen. BT dundrer opp en sak på at statistikken tilsier at Brann rykker ned. Dere har de samme dataene tilgjengelig, men dere bruker forskjellige deler av de til å underbygge et poeng. Jeg sier ikke at DU tar feil og BT tar rett, eller at BT tar feil og DU har rett. Jeg bare sier at det er rom for et resultat som dere ikke har dekket opp.

At et emne har en (godt utfylt) Wikipedia side beviser i seg selv ingenting, men det underbygger den observasjonen som jeg kom med i utgangspunktet: vær åpen for at statistikken ikke forteller den fulle og hele sannhet, det er enda en halv sesong igjen, og det er enda mange x-faktorer som kan dukke opp. Kanskje finner Badji formen fra Saftkokartiden? Kanskje Pinnedyret begynner å treffe litt mer på sjansene sine. Kanskje hentes Birkelund inn og gjør en fantastisk jobb. Muligvis kan Hansson komme inn og en gang for alle vise sannheten i den gamle floskelen "Er man god nok så er man gammel nok". Jeg ser ikke bort fra at Demidov kan komme tilbake før sesongen er slutt og vise prov på gammel storhet.

Selvsagt beviser ikke sjansestatistikk, avslutningsstatistikk eller ballinnehav-statistikk noe som helst. Sjansetelling er den subjektive oppfatning til den enkelte journalist, det er forskjell på kvaliten på avslutninger og ballinnehav kan man fint få ved å trille ballen i en halvsirkel på egen halvdel. Så her er det selvsagt masse man må ta med. Men tallene underbygger jo egentlig bare det vi har sett selv: Vi har fått dårlig betalt i år. Spillet og sjanseskapingen vår har ikke blitt betalt i form av poeng.

Det at vi har til tider spilt bra og skapt mange sjanser, gjør at jeg mener vi kan ha realistiske forhåpninger om at det før eller siden vil resultare i poeng. Om ikke "det jevner seg ut over tid" er en sannhet, så må man kunne gå ut fra et jevner seg LITT ut over tid. At vi ikke har like mye uflaks i de siste 19 kampene som i de 11 første. Dessuten har vi denne våren prøvd å innføre en ny spillestil. Når denne sitter bedre, vil vi muligens bli enda mer dominerende i banespill og sjanseskaping. Og da bør det være enda større mulighet for flere scoringer, færre baklengs og også flere poeng.

Jeg hadde uansett vært mye mer bekymret om vi ble rundspilt i hver kamp.

[krøvel vellevold]

Er det virkelig mulig å diskutere om Brann er en nedrykkskandidat?
Det som så stygt ut før sesongen ser stygt ut nå. Legg til dårlig økonomi, sedvanlig mangel på virkelighetsforståelse og likegyldighet/negativitet rundt hele klubben og topp det med nervespiralen som vil skyte fart med to hederlige tap før ferien så tror jeg ikke det kan være tvil for noen.
Snuoperasjon type Svante og Super-Ray er påkrevet og lønnsomt.
Det går også an å spille russisk rulett og fortsette som nå.

Selvsagt er Brann en nedrykkskandidat. Men det er det foreløbig en drøss med andre lag som også er. Man kan ikke "bevise" at det antagelig blir nedrykk, ut fra de tallene BT presenterer. For i så tilfelle er det jo 5-7 lag som "sannsynligvis rykker ned" i år.

Hvis situasjonen er ille hos oss: Er den noe bedre i Sandnes og Haugesund? Har DE økonomi til å kjøpe seg ut av situasjonen? Har DE bedre tabellsituasjon enn oss? Hva med Start som har tatt to poeng på de siste syv kampene? Hva med AaFK som fremdeles bare har én seier?

Ja, vi KAN rykke ned. Men det får være grenser for panikk og svartmaling!. Det er 19 kamper igjen, og jeg ser helt klart spillemessige ting som gir håp om at ting vil bedre seg. Dessuten har vi mange unge og urutinerte spillere som forhåpentligvis vil bli bedre jo mer rutine de spiller på seg.

[Kagain]

Det at vi har til tider spilt bra og skapt mange sjanser, gjør at jeg mener vi kan ha realistiske forhåpninger om at det før eller siden vil resultare i poeng. Om ikke "det jevner seg ut over tid" er en sannhet, så må man kunne gå ut fra et jevner seg LITT ut over tid. At vi ikke har like mye uflaks i de siste 19 kampene som i de 11 første. Dessuten har vi denne våren prøvd å innføre en ny spillestil. Når denne sitter bedre, vil vi muligens bli enda mer dominerende i banespill og sjanseskaping. Og da bør det være enda større mulighet for flere scoringer, færre baklengs og også flere poeng.

Jeg hadde uansett vært mye mer bekymret om vi ble rundspilt i hver kamp.

For å begynne med det siste først: akkurat på det punktet er jeg 100% enig med deg, Krøvel. Det gir ihvertfall større grobunn for håp at Brann i mange kamper har vært på høyden (av og til over, av og til ikke i det hele tatt) med motstanderne.

Så får vi se om Brann kan få det til å jevnes litt ut, slik at de verste pessimistene som meg, Giles og sikkert noen til, ikke får rett. For jeg regner med at alle her inne (som ikke er supportere av andre norske lag) ønsker det samme: en best mulig situasjon for Brann. Et fåtall synes å mene at nedrykk ville vært helt topp, mens andre mener at det hadde vært best for klubben om Brann holdt seg i divisjonen. Men felles for oss alle er at vi ønsker det som er best mulig.

[Klaus_Brann]

Realiteten er at vi har tapt fullt fortjent i mesteparten av kampene vi har tapt.

Tja. VGs og Optas tall sier noe annet:

vs S08: Tapte 3-6 i sjanser, vant 15-11 i avslutn., 6-6 i avsl. på mål, 57 % ball.
vs Stabæk: Vant 13-5 i sjanser, vant 23-9 i avsl., vant 7-3 i avsl. på mål, 61 % ball
vs RBK: Tapte 5-9 i sjanser, tapte 8-18 i avslutn., tapte 6-8 i avsl. på mål, 48 % ball
vs FKH: Vant 6-4 i sjanser, vant 17-12 i avslutn., tapte 3-4 i avsl. på mål, 65 % ball
vs Glimt: Vant 8-4 i sjanser, vant 20-13 i avslutn., tapte 3-5 i avsl. på mål, 64 % ball
vs Sogndal: Tapte 4-8 i sjanser, tapte 15-17 i avslutn., tapte 5-10 i avsl. på mål, 58 % ball
vs VIF: Vant 9-5 i sjanser, vant 24.17 i avslutn., 5-5 i avsl. på mål, 52 % ball

Jeg kan ikke se at vi tapte "fullt fortjent" hverken mot Stabæk, FKH, Glimt eller VIF. I disse kampene hadde vi fortjent minst 1 poeng i alle. Strengt tatt også 3. Hadde vi tatt 3 poeng i disse kampene vi dominerte, hadde vi hatt 20 poeng nå. Hadde vi bare tatt 1, hadde vi i det minste hatt 12.

Tallene fra VG og Opta viser at hvis det var disse tingene som avgjorde kampene våre, hadde vi hatt følgende poengfangst nå:

Sjanser: 18 p
Avslutninger: 21 p
Avslutninger på mål: 11 p
Balinnehav: 28 p

Disse statistikkene forsterker jo bare inntrykket av at vi er en nedrykkskandidat. lag som får så dårlig betalt for overtak i spill og sjanser gjør stort sett det. rykker ned, altså.

Jeg synes det hadde vært mye mer alarmerende om vi lå der vi ligger og vi lå der UTEN disse statistikkenee. Da virker det jo håpløst, det gjør det ikke nå.

[krøvel vellevold]

Kan ikke si at angst og nerver var det som preget Svante og Kvisvik heller

Poenget mitt var at krisemaksimering og nedrykksangst neppe er det som gir spillerne lave skuldre og selvtillit. Og det er jo nettopp krisemaksimering og nedrykksangst du forfekter. De som liksom ikke har skjønt at vi etter all sannsynlighet kommer til å rykke ned, er visstnok virkelighetsfjerne.

[nero]

Krøvel. Jeg tror nok det de mer pessimistiske blant oss mener, er dette: De som ikke har skjønt at vi kan rykke ned, er virkelighetsfjerne.

[krøvel vellevold]

Krøvel. Jeg tror nok det de mer pessimistiske blant oss mener, er dette: De som ikke har skjønt at vi kan rykke ned, er virkelighetsfjerne.

Ja, at vi KAN rykke ned, er vi nok enige om. Men jeg har ikke inntrykk av at man tror vi ikke kan rykke ned innad i Brann heller. Men Giles virker å være rimelig sikker på at vi rykker ned - selv om vi skulle fortsette å dominere kampene slik vi har gjort.

[Giles]

Jeg er sikkert mer pessimistisk enn de fleste men jeg er i stand til å se de positive tendensene som et vist også. Hvis de skal forsterkes og bli til poeng mener jeg Brann må forsterke på minimum et par plasser. Hvis ikke er jeg avgjort redd for nedrykk.

[Landåsgutt]

At forsvaret har klart å lage 6 straffer tyder på mangel av defensive fibre og kvalitet. Skal jo nesten ikke være mulig å lage så mange i løpet av sesongen, og vi er ikke halvveis i sesongen en gang!

[Xminator]

Krøvel. Jeg tror nok det de mer pessimistiske blant oss mener, er dette: De som ikke har skjønt at vi kan rykke ned, er virkelighetsfjerne.

Ja, at vi KAN rykke ned, er vi nok enige om. Men jeg har ikke inntrykk av at man tror vi ikke kan rykke ned innad i Brann heller. Men Giles virker å være rimelig sikker på at vi rykker ned - selv om vi skulle fortsette å dominere kampene slik vi har gjort.

Noe må snu for at Brann skal holde seg i tippeligaen - eller ihvertfall unngå kvalikk. Akkurat hva har jeg problemer med å se. Det er ikke realistisk at man forsterker i kommende overgangsvindu. Den solide overgangen vår kan jo komme seg utover høsten, men akkurat nå er jo halve midtforsvaret skadet.

Det eneste håpet i dette er at våre offensive spillere fortsetter å skape og faktisk bedrer effektiviteten.

Akkurat nå er Brann ett typisk nedrykkslag.

[Spelaren]

Det er noe helt feil ved det elementære når Badji står og tripper i sekunder, før han elegant crosser en dupper... til en moldespiller. Nærmeste Brann-spiller er 20 meter unna. Er dette landets dummeste lag?

[krakra]

De defensive spillerne må slutte å gjøre grove personlige feil. Det trengs ikke akkurat stoppere eller keepere til 10 millioner for å hindre samtlige baklengsmål vi fikk i går. Litt guts, kaldhet og selvtillitt hadde holdt lang vei.

[Brann_ruler]

Brann trenger forsvar. Grønner, Hanstveit, mojsov, demidov, kjeksen. Enten skadet eller elendig. Feil, feil, feil og atter feil. Akilleshælen er definitivt stopperposisjonene.

[Brannfan23]

Hvis Skarsfjord var fortsatt trener, hadde vi vært høyere i tabellen?

[Belfort]

Brann må nå sette seg ned med sine advokater og i samråd med rådgiverne til Jonsson, Badji, Huseklepp og Demidov komme frem til en minnelig løsning der de avslutter sitt forhold til Brann.
Dette vil frigi midler til kvalitet inn.

[Falkman]

Hvis Skarsfjord var fortsatt trener, hadde vi vært høyere i tabellen?

nei

[krakra]

Brann kunne kjøpt Regniussen, Forren, Høgli og Parr og vi hadde nok fortsatt vært blant de lagene som slipper inn mest i TL. Det mangler samspill og det mangler ro. Det er kaos der bak, og det svekker spillernes individuelle prestasjoner ganske betraktelig.

Det er ikke noe man bare løser med et trylleslag, eller med å åpne pengboken. Spillerne må kjempe seg ut av det. I det siste har det sett mørkt ut, men vi har hatt noen defensivt gode kamper med Grønner og Mojsov og forhåpentligvis får de spilt mye sammen etter EM-pausen uten like mange skadeavbrudd.

[pidre]

Vi er etter 10. serierunde 5 poeng bak skjema til Prahl i Viking sesongen 2006.

Nå tok Viking berre 4 poeng på dei neste 9 kampane, noko som førte Viking til sisteplass på tabellen og at Prahl måtte gå den 14. September.  

Så er vi etter 11. serierunde 6 poeng bak skjema til Prahl.

Framleis 6 poeng bak Prahl-skjema, etter 12 serierunder.

Vi har 8 poeng, er på 15. plass og har ein målforskjell på 15-26. Nå må ein sjå skrifta på veggen. Snart krise.