• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Ekstraordinært supportermøte 14.august

Started by crm, August 10, 2013, 21:00:13 PM

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Go Down

Torvanger

August 15, 2013, 06:57:37 AM #250 Last Edit: August 15, 2013, 07:02:16 AM by Torvanger
Må man gå til rettslige skritt for å få kontrakten med Skars opphevet? Får RS fallskjermen okke som? Jeg bidrar ikke med 1 øre så lenge han sitter, i tillegg til en av de som er med meg. 24.000,- på 3 år blir holdt tilbake, dersom 2-3000 backer ut kan det bli stygt, og det er ikke usannsynlig.


Yngve

Trond Mohn bidreg med 10-15 millionar i år. Sikkert like mykje dei foregåande åra.

I 2012 bidrog suportarane med rundt 37-38 millionar kroner i billettsal og kjøp i Brann-butikken. Og det var mange millionar mindre enn 2012 t.d. Men langt over kva Mohn kjem med.


Likevel vågar dei å seia at dei har snakka med sine største økonomiske bidragsytarar.

Det provoserar meg noko voldsomt, dess meir eg tenkjer på det.

Torvanger

Quote from: Yngve on August 15, 2013, 08:37:19 AM
Trond Mohn bidreg med 10-15 millionar i år. Sikkert like mykje dei foregåande åra.

I 2012 bidrog suportarane med rundt 37-38 millionar kroner i billettsal og kjøp i Brann-butikken. Og det var mange millionar mindre enn 2012 t.d. Men langt over kva Mohn kjem med.


Likevel vågar dei å seia at dei har snakka med sine største økonomiske bidragsytarar.

Det provoserar meg noko voldsomt, dess meir eg tenkjer på det.


Du skal vite at det er mange som er steik forbanna. Dette raseriet vil aldri legge seg før trioen er borte, eller rettere sagt den gjenværende duoen.

krøvel vellevold

Quote from: Yngve on August 15, 2013, 08:37:19 AM
Trond Mohn bidreg med 10-15 millionar i år. Sikkert like mykje dei foregåande åra.

I 2012 bidrog suportarane med rundt 37-38 millionar kroner i billettsal og kjøp i Brann-butikken. Og det var mange millionar mindre enn 2012 t.d. Men langt over kva Mohn kjem med.


Likevel vågar dei å seia at dei har snakka med sine største økonomiske bidragsytarar.

Det provoserar meg noko voldsomt, dess meir eg tenkjer på det.


Problemet er at sponsorene samlet vel bidrar med 60 mill. Så da er vi ikke den største økonomiske bidragsyteren likevel. Brann snakker med Gutteklubben Grei-representanter for disse, og så er "sponsorene representert". Det samme med fansen. Hadde de snakket med Bataljonens leder, ville han vært positiv og dermed er også de 30 millene fra fansen "representert". Brann snakker nok bare med "ja-folk" når de vil ha et ja.

Men det er helt forbanna utrolig at en mann som Mohn - som selv sier han ikke har peiling på fotball - skal lyttes til i trenerspørsmålet. Når han vil ha Skarsfjord, så er det utelukkende fordi han liker ham som person og fordi "kontinuitet" er et honnørord. Ikke fordi Skars er noen god trener. Og hvor mange Brann-kamper i året ser Mohn? Det er sikkert langt i fra alle, og enda færre igjen der han selv er fysisk tilstede. Og er det rett at en sånn man skal ha noe som helst å si for hvem Brann vil  ha som trener?
Legg ned hele klubben!

eivhelle

Quote from: krøvel vellevold on August 15, 2013, 10:04:50 AM
Men det er helt forbanna utrolig at en mann som Mohn - som selv sier han ikke har peiling på fotball - skal lyttes til i trenerspørsmålet. Når han vil ha Skarsfjord, så er det utelukkende fordi han liker ham som person og fordi "kontinuitet" er et honnørord. Ikke fordi Skars er noen god trener. Og hvor mange Brann-kamper i året ser Mohn? Det er sikkert langt i fra alle, og enda færre igjen der han selv er fysisk tilstede. Og er det rett at en sånn man skal ha noe som helst å si for hvem Brann vil  ha som trener?


Hvis Mohn ikke ikke var interessert i fotball hadde han helt sikker ikke bidratt i det hele tatt. Og er du interessert i fotball vet du helt sikkert en del om hva spillet dreier seg om. At han ikke føler seg kompetent til å gi fotballfaglige råd fordi han ikke er ekspert på området er en helt annen sak.

Jeg vil vel tro at flertallet av de som er registrert på forumet her ikke har noen langvarig utdanning innen fotball. Sannsynligvis ikke engang et trenerkurs. Faglig sett har derfor de fleste av oss heller ikke peiling på fotball.

Derimot tror jeg Mohn har rimelig god kompetanse på å vurdere lederegenskaper. Og der har han tydeligvis fått stor sans for Rune Skarsfjord.

Jeg for min del tviler ikke på at Rune Skarsfjord har gode kunnskaper om fotball, men jeg er på min side litt usikker på lederegenskapene.

krakra

Scheie kan mye om fotball, men er neppe noen god trener av den grunn.
Skars hadde en bra start som han fortsatt flyter på, men har de siste sesongene blitt avslørt som en veldig ordinær, på grensen til svak, trener. Det viser også resultatene. Alle som vet litt om fotball og bryr seg om spill og resultater ser nok etterhvert det.

Men han er flink å snakke for seg så lenge han ikke får kritikk. Så Mohn har vel blitt sjarmert av flotte ord.

Spelaren

Quote from: eivhelle on August 15, 2013, 10:22:53 AM
Jeg vil vel tro at flertallet av de som er registrert på forumet her ikke har noen langvarig utdanning innen fotball. Sannsynligvis ikke engang et trenerkurs. Faglig sett har derfor de fleste av oss heller ikke peiling på fotball.


Flertallet her inne har fulgt med på denne sporten i 15-20 år og er med det å regne som mer enn kompentente nok til å diskutere emnet. Det er ingen som trenger A, B, C eller D-trenerkurs for å forstå at det å samle på midt-på-tabellen-plasseringer over tid ikkje er det som betegnes som "gode prestasjoner" av ein klubb av vår størrelse.

Argumentasjonen din minner om "så gjør det selv, hvis du tror du kan gjøre det bedre, då!"-greiene denne Osdal blei møtt med på twitter nylig. Det er teit, og kan sammenlignes med dette scenarioet: Hvis CERN hadde sprengt eit svært hull i Sveits kunne eg ikkje ha kritisert dem fordi eg sjølv ikkje har kompetanse innen partikkelfysikk etc.
Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

ostraume

RBH bekrefter i alle fall at forlengelsen av kontrakten ikke var diskutert med Bataljonen eller medlemsutvalget. Kun "eksterne støttespillere" (Mohn+SPV). Håpløse greier.

Moldestad på sin side er både fornøyd og misfornøyd med tabellplasseringen vår. Og "hva er sinne?". Episk...
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

monzilla

1) Mohn tapte mangfoldige titalls millioner under ASA-fadesen. At han har kontuinitet og krav til sunn drift som et premiss for å drive er hans privilegium. Dersom styret velger å ta det med i betraktningen er det styrets beslutning. Point beeing: Kritikken bør ikke rettes mot Mohn. Dersom man ikke tror på forklaringen til ledelsen i Brann så er det uansett ledelsen sitt problem, og ikke Mohn

2) Brann er en medlemsklubb. De må forholde seg til medlemmene, og ikke gud og hvermann. Moldestad hevder han har forhørt seg rundt blant medlemmer, blant annet Ingvar (regner med det var Dalhaug, dvs tirsdagsgjengen), og andre interessenter.

3) Personalsaker er ikke need to know for medlemmene. På samme måte som det ikke er det for aksjonærer. Daglig leder er nedsatt av styret, som medlemmene velger, for lede bedriften slik styret ser det best evnet. Dette er det mange som ikke skjønner. Hvorfor assistenttrenere har sluttet er relevant i vurderingen, men tåpelig å stille spørsmål rundt dette og faktisk forvente å få svar.

krakra


krøvel vellevold

Quote from: eivhelle on August 15, 2013, 10:22:53 AM
Quote from: krøvel vellevold on August 15, 2013, 10:04:50 AM
Men det er helt forbanna utrolig at en mann som Mohn - som selv sier han ikke har peiling på fotball - skal lyttes til i trenerspørsmålet. Når han vil ha Skarsfjord, så er det utelukkende fordi han liker ham som person og fordi "kontinuitet" er et honnørord. Ikke fordi Skars er noen god trener. Og hvor mange Brann-kamper i året ser Mohn? Det er sikkert langt i fra alle, og enda færre igjen der han selv er fysisk tilstede. Og er det rett at en sånn man skal ha noe som helst å si for hvem Brann vil  ha som trener?


Hvis Mohn ikke ikke var interessert i fotball hadde han helt sikker ikke bidratt i det hele tatt. Og er du interessert i fotball vet du helt sikkert en del om hva spillet dreier seg om. At han ikke føler seg kompetent til å gi fotballfaglige råd fordi han ikke er ekspert på området er en helt annen sak.

Jeg vil vel tro at flertallet av de som er registrert på forumet her ikke har noen langvarig utdanning innen fotball. Sannsynligvis ikke engang et trenerkurs. Faglig sett har derfor de fleste av oss heller ikke peiling på fotball.

Derimot tror jeg Mohn har rimelig god kompetanse på å vurdere lederegenskaper. Og der har han tydeligvis fått stor sans for Rune Skarsfjord.

Jeg for min del tviler ikke på at Rune Skarsfjord har gode kunnskaper om fotball, men jeg er på min side litt usikker på lederegenskapene.


Jo men Mohn selv må jo se at han ikke har kompetansen til å indirekte avgjøre Branns trenerspørsmål. Jeg skjønner ikke hvorfor det er så viktig for Mohn at Skars fortsetter, når han strengt tatt ikke har peiling. Dermed øker mistenkeligheten rundt hans relasjoner til Skars.
Legg ned hele klubben!

krøvel vellevold

Quote from: eivhelle on August 15, 2013, 10:22:53 AM
Quote from: krøvel vellevold on August 15, 2013, 10:04:50 AM
Men det er helt forbanna utrolig at en mann som Mohn - som selv sier han ikke har peiling på fotball - skal lyttes til i trenerspørsmålet. Når han vil ha Skarsfjord, så er det utelukkende fordi han liker ham som person og fordi "kontinuitet" er et honnørord. Ikke fordi Skars er noen god trener. Og hvor mange Brann-kamper i året ser Mohn? Det er sikkert langt i fra alle, og enda færre igjen der han selv er fysisk tilstede. Og er det rett at en sånn man skal ha noe som helst å si for hvem Brann vil  ha som trener?


Hvis Mohn ikke ikke var interessert i fotball hadde han helt sikker ikke bidratt i det hele tatt. Og er du interessert i fotball vet du helt sikkert en del om hva spillet dreier seg om. At han ikke føler seg kompetent til å gi fotballfaglige råd fordi han ikke er ekspert på området er en helt annen sak.

Jeg vil vel tro at flertallet av de som er registrert på forumet her ikke har noen langvarig utdanning innen fotball. Sannsynligvis ikke engang et trenerkurs. Faglig sett har derfor de fleste av oss heller ikke peiling på fotball.

Derimot tror jeg Mohn har rimelig god kompetanse på å vurdere lederegenskaper. Og der har han tydeligvis fått stor sans for Rune Skarsfjord.

Jeg for min del tviler ikke på at Rune Skarsfjord har gode kunnskaper om fotball, men jeg er på min side litt usikker på lederegenskapene.


"Faglig sett har ikke de fleste av oss ikke peiling på fotball", sier du. Men nå er det nå en gang slik at kunden har rett. Liker vi ikke det vi får servert, så er det et problem for Brann. Publikum står for (var det) 30 millioner (?) av inntektene direkte. Men også sponsorinntekter, merchandise, kiosksalg, osv. er veldig knyttet til publikumsinteressen. Uten oss hadde Brann sittet der med de ti millionene fra Mohn. Hvis store deler av publikum mener Skars er feil mann, så får det mye mer å si enn de ti millene fra Mohn. Derfor ser jeg ikke hvorfor hans mening - som ikke engang er kvalifisert - skal telle så jævlig mye.
Legg ned hele klubben!


Nixon

Quote from: krøvel vellevold on August 15, 2013, 11:37:05 AMHvis store deler av publikum mener Skars er feil mann, så får det mye mer å si enn de ti millene fra Mohn. Derfor ser jeg ikke hvorfor hans mening - som ikke engang er kvalifisert - skal telle så jævlig mye.


Det er vel ingen tvil om at Brann feilberegnet reaksjonene fra supporterhold. Noe de også har innrømmet. Men det gjenstår jo å se om det virkelig er store deler av publikum, eller om det bare er de mest høylydte som er såpass i mot forlengingen at de slutter å gå på Stadion.

Men det er slett ikke sikkert at regnestykket bare blir 10 millioner vs. det som de eventuelt taper på mindre engasjement. Det var vel BA som antydet at disse 10 bare var nærmest SOF til Skarsfjord og at det skulle komme mer til neste vinters overgangsvindu. Da kan regnestykket bli et helt annet.

Uten at det blir mindre kjøpt og betalt av den grunn...
Rød makt på Hansa!

dudo

Nei, det blir ikke mindre kjøpt og betalt, men det blir om ikke annet bedre å ikke ha solgt seg så jævla billig.
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!

krakra

Mohn skjønner vel at det vil koste mer enn 10 mill i året å gjøre Skars god. Gang det med tre, så kanskje.
Men da henger ungdomssatsingen, som Mohn er langt mer opptatt av enn noen her inne, i en tynn tråd

Torvanger

Mohn har jo tydelig vist at han har et nært og obskurt forhold til TIL. Mannen har vel et nært forhold til alt som er nordnorsk og går vel i spinn over at dagens trener er fra Narvik og sier sløvkuk til Linda Ekekand. Det er forj.... at andre klubber har med velgjørere som følger fansens ønsker å gjøre, i Mohn har vi med en millardær å gjøre som vil gi millionstøtte til kunstrgress og null støtte om Brann ønsker å knytte til seg en trener fra øverste hylle. Og på sidelinjen twittrer Wathne fornøyd over at ledelsen går på akkord med grenen de sitter på.

krøvel vellevold

Quote from: dudo on August 15, 2013, 11:52:15 AM
Nei, det blir ikke mindre kjøpt og betalt, men det blir om ikke annet bedre å ikke ha solgt seg så jævla billig.


Men da Bjarne Berg ville gi 40 mill, var det ingen i Brann - og ikke så mange utenfor heller - som syntes at det hadde vært riktig å gjøre... Altså, det hadde jo forsåvidt vært to fluer i en smekk, men selvsagt ikke sånn det skal være.
Legg ned hele klubben!

krøvel vellevold

Quote from: Torvanger on August 15, 2013, 11:55:35 AM
Mohn har jo tydelig vist at han har et nært og obskurt forhold til TIL. Mannen har vel et nært forhold til alt som er nordnorsk og går vel i spinn over at dagens trener er fra Narvik og sier sløvkuk til Linda Ekekand. Det er forj.... at andre klubber har med velgjørere som følger fansens ønsker å gjøre, i Mohn har vi med en millardær å gjøre som vil gi millionstøtte til kunstrgress og null støtte om Brann ønsker å knytte til seg en trener fra øverste hylle. Og på sidelinjen twittrer Wathne fornøyd over at ledelsen går på akkord med grenen de sitter på.


Man sier så fint at "Mohn er opptatt av at de han gir til har en sunn økonomi".

Ja det er vel derfor han år etter år har betalt det dundrende underskuddet til TIL?
Legg ned hele klubben!

eivhelle

Quote from: krøvel vellevold on August 15, 2013, 11:37:05 AM

"Faglig sett har ikke de fleste av oss ikke peiling på fotball", sier du. Men nå er det nå en gang slik at kunden har rett. Liker vi ikke det vi får servert, så er det et problem for Brann. Publikum står for (var det) 30 millioner (?) av inntektene direkte. Men også sponsorinntekter, merchandise, kiosksalg, osv. er veldig knyttet til publikumsinteressen. Uten oss hadde Brann sittet der med de ti millionene fra Mohn. Hvis store deler av publikum mener Skars er feil mann, så får det mye mer å si enn de ti millene fra Mohn. Derfor ser jeg ikke hvorfor hans mening - som ikke engang er kvalifisert - skal telle så jævlig mye.


Det er kanskje i område 45-50 personer som noenlunde regelmessig skriver på dette forumet. Mange av disse er frustrert og oppsøker forumet for å få blåst ut.  Selv om mange sier at de fleste i sin omgangskrets også er like frustrert kan vi ikke ganske enkelt vurdere antall misfornøyde ut fra stemningen her.

De som synes at det går sånn passe og har en forståelse for hvorfor Brann ikke ligger i toppen gidder ikke bruke energi på det.

Selv om de mest kritiske skulle droppe å gå på kamp i protest vil det likvel være en stor gruppe publikummere som går dit av gammel vane. Og de utskjellte "tantene" vil sikkert mobilisere ekstra for å få med seg flere på kamp.

Torvanger

Quote from: Nixon on August 15, 2013, 11:50:34 AM
Quote from: krøvel vellevold on August 15, 2013, 11:37:05 AMHvis store deler av publikum mener Skars er feil mann, så får det mye mer å si enn de ti millene fra Mohn. Derfor ser jeg ikke hvorfor hans mening - som ikke engang er kvalifisert - skal telle så jævlig mye.


Det er vel ingen tvil om at Brann feilberegnet reaksjonene fra supporterhold. Noe de også har innrømmet. Men det gjenstår jo å se om det virkelig er store deler av publikum, eller om det bare er de mest høylydte som er såpass i mot forlengingen at de slutter å gå på Stadion.

Men det er slett ikke sikkert at regnestykket bare blir 10 millioner vs. det som de eventuelt taper på mindre engasjement. Det var vel BA som antydet at disse 10 bare var nærmest SOF til Skarsfjord og at det skulle komme mer til neste vinters overgangsvindu. Da kan regnestykket bli et helt annet.

Uten at det blir mindre kjøpt og betalt av den grunn...


Hvor tror du de 3000 som forsvant fra opprinnelig 11.000 pkortinnehavere forsvant? Forsvinner ytterligere 2-3000 har Brann fått en halvering siden MIM. Og DET er alvorlig. Får vi inn et hett trenernavn KAN entusiasmen komme tilbake, men det haster.

nummer9

Om en lager et regnestykke, om enn litt teoretisk, der en deler de 10 milionene i «sign on fee» som Brann fikk ut på den resterende tiden av kontrakten til Skars, så er det ikke så stor nedgang i partoutkortsalget som skal til for at Brann har mistet mere enn de fikk. Og det tar ikke hensyn til andre reduserte inntekter som følge av en enda større publikumsnedgang.

Jeg mener dette er et kroneksempel på «pisse seg i buksen...» begrepet.

Henki

Quote from: eivhelle on August 15, 2013, 12:03:08 PM

Selv om de mest kritiske skulle droppe å gå på kamp i protest vil det likvel være en stor gruppe publikummere som går dit av gammel vane. Og de utskjellte "tantene" vil sikkert mobilisere ekstra for å få med seg flere på kamp.


Jeg tror veldig mange av dem som har sluttet å gå på Stadion, og det er mange, ikke har sluttet med det i form av en aktiv protest men fordi de synes det som blir vist av Brann er for dårlig og ikke gidder å bruke pengene sine på det. Og det gjelder både oppnådde resultater og spillet som blir vist. Tendensen i publikumsoppslutningen er alvorlig, og det virker ikke som at styret har tatt det inn over seg.
Ballen skal fremover!

dokken

Synes også at publikumsoppmøtet (eller mangelen på det) er det mest alvorlige tegnet.

Sportslig har det gått opp og ned så lenge jeg har vært Brann-supporter. Det har vært mye verre enn det er nå.

Men interessemessig tror jeg man må tilbake til type 1992 for å finne noe verre. Det kamufleres av at de offisielle tilskuertallene fortsatt ikke er så ille, og tilsynelatende aldri går under 10.000. Men vi som går på stadion vet at det er langt, langt færre til stede. På fredag var det kanskje 6500.

Selv på 80-tallet, da norsk fotball var på sitt minst populære, og eliteserien hadde snitt på 3500, kom tilskuertallene på Stadion så å si aldri under 6000.

Moldestad prøvde å forklare dette med trender i tiden, finanskrisen (!) og annet i går. Tja. Det er riktig at norsk fotball opplever tilskuersvikt, men få har hatt en like langvarig og drastisk svikt som Brann. Rosenborg og Godset har kraftig tilskuerøkning i år, noe som beviser at publikum kommer hvis det satses.

RBH sa at sannsynlig tilskuersvikt var en del av beslutningsgrunnlaget deres. Mao. at de visste at Skarsfjord-forlengelse kunne gjøre det vanskelig å selge billetter neste år. Likevel var altså signalene fra "samarbeidspartnerne" (Sparebanken Vest og Mohn) viktigere. Moldestad sa også flere ganger at han "er fullt klar over hva publikum mener. Nesten alle er negative til Skarsfjord".

Styreflertallet mener tydeligvis at publikum er sutrete, og ville trosse dem for å vise at det er de som bestemmer. "Det er feigt å vente og utsette ting", messet Moldestad.

Men er det ikke et styre sitt ansvar å bidra til å fylle tribunene? Dette minner om en butikkeier som driter i at kundene ikke kommer inn i butikken, og bare kjører på med samme konsept i forakt for dumme kunder.  Brann uten publikum er Løv-Ham eller Ranheim.

dudo

Quote from: eivhelle on August 15, 2013, 12:03:08 PM


Selv om de mest kritiske skulle droppe å gå på kamp i protest vil det likvel være en stor gruppe publikummere som går dit av gammel vane.


Jeg tror de færreste av de mest kritiske slutter å gå. Jeg tviler på jeg greier å la være selv, for eksempel. Problemet er alle de andre som slutter å gå. Det er der pengene ligger, ikke hos de 4-5 000 som alltid går, og hvor størsteparten av kritikerne befinner seg.
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!


Henki

Quote from: dudo on August 15, 2013, 16:31:48 PM
Quote from: eivhelle on August 15, 2013, 12:03:08 PM


Selv om de mest kritiske skulle droppe å gå på kamp i protest vil det likvel være en stor gruppe publikummere som går dit av gammel vane.


Jeg tror de færreste av de mest kritiske slutter å gå. Jeg tviler på jeg greier å la være selv, for eksempel. Problemet er alle de andre som slutter å gå. Det er der pengene ligger, ikke hos de 4-5 000 som alltid går, og hvor størsteparten av kritikerne befinner seg.


Det er jo en stor del av problemet. Vi som er blant de mest kritiske (og de som er blant de mest positive for den saks skyld) er de som er mest engasjert, og vi fortsetter å gå på Stadion nær sagt uansett. Det som er kritisk er at denne kjernen av trofaste ser ut til å krympe.

De som ikke er blant de mest engasjerte er langt mer opptatt av ting som resultater, formkurve, spillestil og motstander når de avgjør om de vil på kamp eller ikke. Den gruppen er i ferd med å bli stor.
Ballen skal fremover!

krøvel vellevold

August 15, 2013, 18:02:47 PM #278 Last Edit: August 15, 2013, 18:04:35 PM by krøvel vellevold
Quote from: eivhelle on August 15, 2013, 12:03:08 PM
Quote from: krøvel vellevold on August 15, 2013, 11:37:05 AM

"Faglig sett har ikke de fleste av oss ikke peiling på fotball", sier du. Men nå er det nå en gang slik at kunden har rett. Liker vi ikke det vi får servert, så er det et problem for Brann. Publikum står for (var det) 30 millioner (?) av inntektene direkte. Men også sponsorinntekter, merchandise, kiosksalg, osv. er veldig knyttet til publikumsinteressen. Uten oss hadde Brann sittet der med de ti millionene fra Mohn. Hvis store deler av publikum mener Skars er feil mann, så får det mye mer å si enn de ti millene fra Mohn. Derfor ser jeg ikke hvorfor hans mening - som ikke engang er kvalifisert - skal telle så jævlig mye.


Det er kanskje i område 45-50 personer som noenlunde regelmessig skriver på dette forumet. Mange av disse er frustrert og oppsøker forumet for å få blåst ut.  Selv om mange sier at de fleste i sin omgangskrets også er like frustrert kan vi ikke ganske enkelt vurdere antall misfornøyde ut fra stemningen her.

De som synes at det går sånn passe og har en forståelse for hvorfor Brann ikke ligger i toppen gidder ikke bruke energi på det.

Selv om de mest kritiske skulle droppe å gå på kamp i protest vil det likvel være en stor gruppe publikummere som går dit av gammel vane. Og de utskjellte "tantene" vil sikkert mobilisere ekstra for å få med seg flere på kamp.
Legg ned hele klubben!

Henki

Et annet problem med at folk slutter å gå på Stadion er jo at de gjerne da drar med seg noen i dragsuget. Hvis en av to kammerater som går sammen på Stadion slutter å gå tenker gjerne den andre at å gå på Stadion alene ikke er det helt store. Selv er jeg i den situasjonen at de to andre jeg går med ikke skal ha partoukort neste år. Mye på grunn av fornyingen med Skarsfjord. Jeg fornyer uansett, men det er langt fra åpenbart at alle ville gjort det samme.
Ballen skal fremover!

tintin

Har og sett møtet på bt.no, den avslutter ganske brått. Er det bevisst at oppfordringen til å melde seg inn og å stille på årsmøte (antar det var det han ville frem til) ble klippet?

Northside

Tror virkelig fortsatt styret og RBH at det kun er noen få personer som er i mot Skars?

Tilskuertallene burde ene og aleine være grunn nok til å IKKE fornye kontrakten med Skars. Han kan være så god han bare vil, men når publikum ikke har troen på treneren, så skal man ikke fortsette med den treneren.

Det er ikke bare de "vanlige" tilskuerne som ikke er engasjert i disse dager. Bataljonens tur til Stavanger ble til og med avlyst grunnet få påmeldte. Det sier litt om interessen, til og med i den harde kjernen.

Selv merker jeg at jeg er dritt lei Brann nå. Forlengelsen av Skars sin kontrakt var på en måte et punktum. Jeg begynte å se frem til ny trener om 18 måneder, men så plutselig fikk man slengt en ny kontrakt i trynet.

Spelaren

Quote from: Northside on August 15, 2013, 20:05:32 PM
Tror virkelig fortsatt styret og RBH at det kun er noen få personer som er i mot Skars?

Tilskuertallene burde ene og aleine være grunn nok til å IKKE fornye kontrakten med Skars. Han kan være så god han bare vil, men når publikum ikke har troen på treneren, så skal man ikke fortsette med den treneren.

Det er ikke bare de "vanlige" tilskuerne som ikke er engasjert i disse dager. Bataljonens tur til Stavanger ble til og med avlyst grunnet få påmeldte. Det sier litt om interessen, til og med i den harde kjernen.

Selv merker jeg at jeg er dritt lei Brann nå. Forlengelsen av Skars sin kontrakt var på en måte et punktum. Jeg begynte å se frem til ny trener om 18 måneder, men så plutselig fikk man slengt en ny kontrakt i trynet.


Vel, du har jo denne då :D

I skrivende stund kun 1234 (!) dager igjen av kontrakten!
Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

Torvanger

August 15, 2013, 22:19:56 PM #283 Last Edit: August 15, 2013, 22:23:02 PM by Torvanger
Jeg har vært en pådriver og den som har rekruttert når folk har falt fra. Vi har hatt 4 partoutplasser i alle år, da 2 falt fra rekrutterte jeg inn 2 nye. Jeg og en til backer nå ut, begge definitivt av den harde kjernen. Jeg hadde aldri trodd at det noensinne ville komme dit hen, men i dette tilfellet er jeg urokkelig, det har gått for langt. Av de 2 gjenværende fornyer en uansett, den andre er med meg og vil enten hive seg med en annen gruppering ellet backe ut.(størst sjanse for det sistnevnte)

Jeg er ingen tallmagiker, men tror Brann skal få slite med å runde 6000 pkort.

Mr. T

Quote from: Northside on August 15, 2013, 20:05:32 PM
Tilskuertallene burde ene og aleine være grunn nok til å IKKE fornye kontrakten med Skars. Han kan være så god han bare vil, men når publikum ikke har troen på treneren, så skal man ikke fortsette med den treneren.


Dette er et veldig viktig poeng!
Ta RBK som et eksempel. De fjerner Jønsson som trener når de merker dalende publikumsinteresse og en fotball som ikke er nok "rosenborgsk". De vil tilbake til fotballen som kjennetegner RBK, som fenger publikum, skaper entusiasme og ikke minst gode resultater.
I Brann gjør man det motsatte!! Dette er merkelig, tragisk og ikke til å skjønne.

På møtet i går snakket Brunikken om at spillerne preges av stemningen på stadion, at laget blir løftet når det er "trøkk" på tribunen, men han glemmer at dette går begge veier! Publikum motiveres og løftes av spillernes innsats og påvirkes i aller høyeste grad av måten laget framstår på. Med laber innsats, dårlig spill og generelt dårlig underholdning blir både stemningen og oppmøte dårlig! Det hjelper med andre ord ikke å bare vinne på hjemmebane, man må også underholde!

Men dette, sammen med RS vanvittige bortepoeng fangst, er tydeligvis ikke viktige elementer i vurderingen om ny trenerkontrakt! Skjønn det dem som kan...

Lasaron

Quote from: Torvanger on August 15, 2013, 22:19:56 PM
Jeg har vært en pådriver og den som har rekruttert når folk har falt fra. Vi har hatt 4 partoutplasser i alle år, da 2 falt fra rekrutterte jeg inn 2 nye. Jeg og en til backer nå ut, begge definitivt av den harde kjernen. Jeg hadde aldri trodd at det noensinne ville komme dit hen, men i dette tilfellet er jeg urokkelig, det har gått for langt. Av de 2 gjenværende fornyer en uansett, den andre er med meg og vil enten hive seg med en annen gruppering ellet backe ut.(størst sjanse for det sistnevnte)

Jeg er ingen tallmagiker, men tror Brann skal få slite med å runde 6000 pkort.


Litt det samme her. Hvis jeg ikke gidder mer, er det svært sannsynlig at de tre jeg sitter med også kommer til å droppe det.
Rød tråd barnefotball - ungdomsfotball - A-laget

krøvel vellevold

I dagens BA klager Odd Oppedal - en som spilte på Brann for 50 år siden på "disse supporterne" som klaget på LSK-kampen. Det vasje sånn i hans tid, sier han.
Legg ned hele klubben!

Spelaren

Quote from: krøvel vellevold on August 16, 2013, 06:56:12 AM
I dagens BA klager Odd Oppedal - en som spilte på Brann for 50 år siden på "disse supporterne" som klaget på LSK-kampen. Det vasje sånn i hans tid, sier han.


Nei, alle var høflige og klappet pent den gangen. Innimellom roptes det "heia Brrrrann" med klingende rulle-r.
Hvem er forresten denne tidligere Brann-formannen som mener at me skal vere i toppen årlig? Høres fornuftig ut.
Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

osoerli

Quote from: krøvel vellevold on August 16, 2013, 06:56:12 AM
I dagens BA klager Odd Oppedal - en som spilte på Brann for 50 år siden på "disse supporterne" som klaget på LSK-kampen. Det vasje sånn i hans tid, sier han.


Det var vel i den tida det var lettare for Brann å få 11 mann til å stille i galla, enn 11 mann i branndrakt.
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

Torvanger

August 16, 2013, 09:46:16 AM #289 Last Edit: August 16, 2013, 09:48:26 AM by Torvanger
Jeg ser ikke på meg selv som.sjåvenist, men det er 2 kvinner i Brannstyret, har kvinner samme evnen som menn til å  være harde og brutale når det trengs? Denne Nora Sætre virket også å være en nesegrus beundrer av Moldikken. Jeg bare lurer, for det er påviselig at kvinner har mer antenner ute, omsorg og empati enn menn og at en flammende forsvarstale for Skars av Tåkefyrsten, der det ulevelige presset på stakkars  Skars har blitt trukket frem, kan ha blitt tungen på vektskålen Jeg er sikker på at jeg vil møte motbør på denne, men vi trenger et  klokkeklart  og konsist styre, som ikke tar medmenneskelige hensyn. For Skars er en leiesoldat,  uten hjerte i Brann, som tjener fett årlig og som ikke har trenerstolen i Brann som sin fødselsrett. For øvrig bør samtlige styremedlemmer ta sin hatt og gå etter årsmøtet.

pidre

Torvanger, kan eg spørre, kva er det grønne på bildet ditt?
Saludar a los monos!

Torvanger

Nei, no kan du lure!


data:image/jpeg;base64,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

Spelaren

Tror det der er forumrekord i stygg url.
Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

Corran

Quote from: krøvel vellevold on August 16, 2013, 06:56:12 AM
I dagens BA klager Odd Oppedal - en som spilte på Brann for 50 år siden på "disse supporterne" som klaget på LSK-kampen. Det vasje sånn i hans tid, sier han.

Tja i følge litt eldre karer så var ikke de så høflige i gamle dager som mange vil ha det til. Det var dommere som måtte ha politiekskorte (noe som også skjedde på 80 tallet om jeg ikke husker feil)
Du kunne bli slått ned om de klappet for feilt lag (min far ble nesten slått ned for han klappet ironisk for motstanderen når Brann lå under med en haug med mål og noen andre likte det ikke så da ble det bråk på tribunen)
Mange liker å framstille det som at det var mer sivilisert før men det var mye mer bråk for 60 år siden. Og på 70 tallet dreit de på trenerens bil :-)
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Churchill

Branns nest største problem er at de har en del dedikerte fans som tror de vet noen ting om hvordan en fotballklubb skal drives. Det største problemet er at den samme gruppen krever at klubben styres etter deres egne, helt ukvalifiserte, oppfatninger om hva som bringer Brann fremover.
We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender.

krakra

Og da er da det største problemet manglende kompetanse hos ledelse og trenere?

abe78

Quote from: Churchill on August 16, 2013, 11:19:05 AM
Branns nest største problem er at de har en del dedikerte fans [...]


Ok, ta deg en bolle, du har tydeligvis ikke spist lunsj...
.og husk!

krøvel vellevold

Quote from: Churchill on August 16, 2013, 11:19:05 AM
Branns nest største problem er at de har en del dedikerte fans som tror de vet noen ting om hvordan en fotballklubb skal drives. Det største problemet er at den samme gruppen krever at klubben styres etter deres egne, helt ukvalifiserte, oppfatninger om hva som bringer Brann fremover.


Mulig vi ikke har peiling på drift, men vi ser i hvert fall resultatene av denne driften:

At Norges nest største klubb ligger på nivå med langt mindre klubber år etter år, og syns dette er gode prestasjoner.

At Brann har tilbakegang i resultatene.


At Brann spiller kjedelig fotball.


At tilskuertallene og entusiasmen går nedover.

DET ser vi, og det betyr at det ikke gjøres en god nok jobb i Brann.

Og man trenger faktisk ikke innsikt eller utdannelse for å forstå at man ikke skaper ro ved å foreta en kontroversiell avgjørelse. Man trenger heller ikke innsikt eller utdannelse for å reagere på omstendighetene rundt denne avgjørelsen.

Og til syvende og sist er det kunden som har rett. Hvis folk ikke er fornøyd, så er det det klubben har å forholde seg til. Det nytter ikke å fortelle folk at de BURDE være fornøyd.

Legg ned hele klubben!

Churchill

At Brann for tiden er Norges nest største klubb, er en illusjon. Det er det bare totalbudsjettet som antyder. På sikt kan vi imidlertid bli det igjen.
We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender.

pidre

August 16, 2013, 11:55:40 AM #299 Last Edit: August 16, 2013, 11:58:16 AM by pidre
Eg har ingen tillit til dagens ledelse eller til Skarsfjord - det har vært for mange løgner og inkompetente beslutninger. Kjenner også at eg bryr meg mindre og mindre. Går nesten aldri på stadion lengre og av og til vert det hagearbeid framfor tv-kamp. Blir ikkje eingang i dårlig humør lenger når vi taper.

Hadde eg hatt tillit og tru og hadde klubben forsøkt å spille fin fotball, kunne eg akseptert dårlige resultater og ørkenvandring nokre år, nettopp fordi at eg hadde tru og tillit til regimet. Eg hadde forstått at dei ville bygge opp klubben økonomisk, at dei hadde ein sportslig plan, utvikla eit Brannsk spelmønster, satsa på talentutviklin, etc. Eg hadde møtt opp på stadion og støtta, fordi langt der frame såg eg eit lys i enden av tunnelen.
   
Saludar a los monos!

Go Up