Overganger sommeren 2014

[dudo]

Eller noen de ikke vet om, vurderer annerledes ... Det er mange måter å slå dem på, men å gå head-to-head om samme spiller er ikke veien å gå. Vi må være smartere.

[Christian]

RBK, Molde og Godset er eg enig i at nok ligger foran oss per i dag - av forskjellige grunner. Det har eg allerede sagt.

Hva VIF gjør så fantastisk bra kan eg ikkje skjønne. Forklar meg gjerne det. De har stort nedslagsfelt i et folketett område rundt Oslo og det er vel det. Synkende interesse og tilskuertal, dårlige resultater og sur trener. Ungfoler som Muri, Solli, Grindheim, Hæstad og Berre har sentrale roller på laget.

Brann ligger i dag trolig i sjiktet like bak teten, sammen med VIF og Viking, tenker eg. At Eliteserien forøvrig skal være mer attraktive enn Brann, har eg vanskelig for å forstå.

[dudo]

VIF gjør ikke så mye bra, men de kaster penger etter folk, og kan lokke med storby.

[Nixon]

VIF gjør ikke så mye bra, men de kaster penger etter folk, og kan lokke med storby.

Og jeg syns stadig vekk at spillere sier at de en eller annen gang vil trene under Rekdal. Når hørte vi det sist om Skarsfjord?

[gladiporno]

Vaagan Moen har tilknytning til Brann og vet hva han går til. Dårlig eksempel. Jeg finner lite ved Brann som er tiltrekkende for ambisiøse spillere uten tilknytning til verken by eller klubb. Ledelsen, med Lars Moldestad i spissen, har snakket ned klubben i årevis. Resultatene er beskjedne, satsingen beskjeden. Treneren fremstår som en sur grinebiter, og har det egentlig bare i kjeften. Publikum svikter, både stemningsmessig og i antall. Laget mangler enhver form for plan og identitet. Så lenge Brann ikke signaliserer større sportslig satsing, så fremstår klubben mer og mer som en tilskuer i toppsjiktet av norsk fotball. Klart det har effekt på klubbens popularitet og omdømme.

Hvem i norsk sammenheng er det du sammenligner Brann med og finner så utrolig mykje bedre?

Inntrykket eg får av det eg leser her på forumet er jo at ALLE er bedre enn Brann. Klart vi skal være i toppen, klart vi vil ha en ambisiøs ledelse og trener og spillere. Mitt poeng er at enkelte får det til å høres ut som om Brann er helt i bunnen når det gjelder attraktivitet og satsing. Det må da være mulig å se og uttrykke seg i annet enn svart/hvitt.

Forøvrig: Vaagan Moen vet hva han går til og likevel ville han tilbake? Er han masochist da eller?

Vaagan Moen var som det ble nevnt her ikke så veldig attraktiv. At han har lykkes i Brann før, og bodd i byen i flere år kan ha sitt å si for at han synes Brann er interessant. For andre og mer attraktive spillere uten tilknytning til Bergen og Brann, er det ikke enkelt å se hvorfor de skal synes Brann per 2013 er noe særlig interessant. Jeg ramset allerede opp noen grunner i mitt forrige innlegg. Ser også at Moldestad senest i dag snakker ned klubbens ambisjoner. Hvis eliteseriespillerne bes om å sette opp en liste over klubber de ønsker å spille for, gitt de kan velge og vrake mellom samtlige eliteserieklubber, har jeg mine tvil om at Brann blir nevnt i noen særlig grad. Slik det er i dag, er det helt andre klubber som regnes som interessante for spillere flest.

[dudo]

VIF gjør ikke så mye bra, men de kaster penger etter folk, og kan lokke med storby.

Og jeg syns stadig vekk at spillere sier at de en eller annen gang vil trene under Rekdal. Når hørte vi det sist om Skarsfjord?

Også et poeng. Når det er sagt kan jeg ikke fatte og begripe at noen vil spille for Rekdal.

[gladiporno]

RBK, Molde og Godset er eg enig i at nok ligger foran oss per i dag - av forskjellige grunner. Det har eg allerede sagt.

Hva VIF gjør så fantastisk bra kan eg ikkje skjønne. Forklar meg gjerne det. De har stort nedslagsfelt i et folketett område rundt Oslo og det er vel det. Synkende interesse og tilskuertal, dårlige resultater og sur trener. Ungfoler som Muri, Solli, Grindheim, Hæstad og Berre har sentrale roller på laget.

Brann ligger i dag trolig i sjiktet like bak teten, sammen med VIF og Viking, tenker eg. At Eliteserien forøvrig skal være mer attraktive enn Brann, har eg vanskelig for å forstå.

VIF er mye mer attraktiv enn oss. Mye kan diskuteres rundt Rekdal. Jeg synes han er forferdelig oppskrytt som trener, men han har et navn som tiltrekker mange spillere.

Vi har en trener som ikke har oppnådd noe verken som trener eller spiller, og som skryter av plasseringer midt på tabellen og pinlige tap i semi- og cupfinaler.

[Nixon]

VIF gjør ikke så mye bra, men de kaster penger etter folk, og kan lokke med storby.

Og jeg syns stadig vekk at spillere sier at de en eller annen gang vil trene under Rekdal. Når hørte vi det sist om Skarsfjord?

Også et poeng. Når det er sagt kan jeg ikke fatte og begripe at noen vil spille for Rekdal.

Nei, det kan du si. Men så er ikke du (vil jeg tro) eller jeg fotballspillere på dette nivået. De ser nok på Rekdal på en helt annen måte enn vi supportere fra konkurrerende klubber gjør.

[dudo]

Jo, men for meg fremstår han ikke som særlig utviklende, eller som en som får summen av faktorene til å øke. Stram defensiv organisering, og ingen offensiv plan. Jeg skjønner det ikke.

[Christian]

Slik det er i dag, er det helt andre klubber som regnes som interessante for spillere flest.

Som Odd, Haugesund og Sarpsborg?

Til det kjedsommelige: RBK, Molde og Godset ligger nok greit foran i dag, ja. Viking og VIF? Helt marginalt om i det hele tatt. Resten? Nei.

Eg tror Brann fremdeles blir sett på som spesiell i norsk fotball. Stadion og publikummet har sitt rykte og er fremdeles av de beste og største i Norge, klubben har store ressurser og Bergen er Norges nest største by. Resultatene er jevnt over bedre enn hva f.eks. VIF og Viking kan skilte med de siste 10 årene.

Eg er derimot helt enig i at klubben sliter for tiden; godt illustrert at Moldestad som ikkje vil gå for medalje når vi ligger på delt 3. plass når vi nærmer oss halvspilt. Det er bare trist.

[gladiporno]

VIF gjør ikke så mye bra, men de kaster penger etter folk, og kan lokke med storby.

Og jeg syns stadig vekk at spillere sier at de en eller annen gang vil trene under Rekdal. Når hørte vi det sist om Skarsfjord?

Også et poeng. Når det er sagt kan jeg ikke fatte og begripe at noen vil spille for Rekdal.

Nei, det kan du si. Men så er ikke du (vil jeg tro) eller jeg fotballspillere på dette nivået. De ser nok på Rekdal på en helt annen måte enn vi supportere fra konkurrerende klubber gjør.

Rekdal var en svært profilert fotballspiller som oppnådde mye både med klubb- og landslag. Han er også veldig flink til å markedsføre seg selv gjennom selvskryt og hjelp fra riksklovn som f.eks Davy Wathne i TV2. Får mye gratis der. Har også noen titler å slå i bordet med, selv om innsatsen i serien de siste årene har vært svake.

[Hatleking]

Tippeligaen skrik etter målscorarar. Toppscorarane etter 14 runder ligg berre på seks (!) mål. Rimeleg overraskande. Signerar Finne ny kontrakt og blir i Brann, er det ikkje heilt urealistisk at han kan bli toppscorar. Viss ryktene rundt Dramé sine kvalitetar er sanne, kan me potensielt få eit svært spanande spisspar neste år.

[gladiporno]

RBK, Molde og Godset er eg enig i at nok ligger foran oss per i dag - av forskjellige grunner. Det har eg allerede sagt.

Hva VIF gjør så fantastisk bra kan eg ikkje skjønne. Forklar meg gjerne det. De har stort nedslagsfelt i et folketett område rundt Oslo og det er vel det. Synkende interesse og tilskuertal, dårlige resultater og sur trener. Ungfoler som Muri, Solli, Grindheim, Hæstad og Berre har sentrale roller på laget.

Brann ligger i dag trolig i sjiktet like bak teten, sammen med VIF og Viking, tenker eg. At Eliteserien forøvrig skal være mer attraktive enn Brann, har eg vanskelig for å forstå.

Slik det er i dag, er det helt andre klubber som regnes som interessante for spillere flest.

Som Odd, Haugesund og Sarpsborg?

Til det kjedsommelige: RBK, Molde og Godset ligger nok greit foran i dag, ja. Viking og VIF? Helt marginalt om i det hele tatt. Resten? Nei.

Eg tror Brann fremdeles blir sett på som spesiell i norsk fotball. Stadion og publikummet har sitt rykte og er fremdeles av de beste og største i Norge, klubben har store ressurser og Bergen er Norges nest største by. Resultatene er jevnt over bedre enn hva f.eks. VIF og Viking kan skilte med de siste 10 årene.

Eg er derimot helt enig i at klubben sliter for tiden; godt illustrert at Moldestad som ikkje vil gå for medalje når vi ligger på delt 3. plass når vi nærmer oss halvspilt. Det er bare trist.

Poenget mitt er at Brann ikke er særlig attraktiv lenger. Vi har ikke noe særlig som en ettertraktet spiller anser som interessant. Publikum som du nevner er akterutseilt og skiller seg ikke særlig ut fra andre lag. Klubbledelsen er tafatt og klager konstant over mangel av ressurser. Treneren har ingenting som han med rette kan skryte av, og havnet også i åpen konflikt med spillere. Jeg tror seriøst ikke mange eliteseriespillere ser på Brann som en spennende klubb som de kan utvikle seg i eller vinne titler. Brann er på de fleste områdene blitt en veldig kjedelig klubb.

VIF er klart foran oss, mens Viking-ledelsen, i motsetning til visse andre, viser handlekraft ved å fjerne Hareide og få inn anerkjente Jonevret. Klubben virker å være på rett vei, og mer spennende enn Brann slik jeg ser det. Aalesund er, med penger på bok og Jan Jønsson som hovedtrener, en klubb som også virker spennende for ambisiøse spillere. 

[viks]

[krøvel vellevold]

Noe av det dummeste som går igjen her på forumet er jo påstanden om at Brann bør være best fordi vi omsetter for mest og fordi vi har det største budsjettet. Dette spiller jo ingen rolle så lenge man:

1. Har et positivt resultat (altså tjener penger). Hjelper ikke å omsette for 100 millioner hvis du taper 10 i året. Da er det faktisk bedre og omsette for 40 og tape 1 million i året.

Betyr dette at du mener Donald Duck FC med 1 krone i inntekter og 90 øre i utgifter - og altså et overskudd på 10 øre, har større muligheter enn FC SuperReal United med 10 milliarder i inntekter og 10,01 milliarder i utgifter - og altså et underskudd på 10 mill?

En klubb med 120 mill i omsetning bør ha vesentlig mer å kanalisere til sport enn en klubb med 40 mill i omsetning. Hvis ikke, så er det jo noe riv ruskende galt! Og jo; vi har mer å rutte med til sport enn de fleste andre. Ikke alt ligger i budsjett. Tenk på all hjelpen vi får fra eksterne i tillegg. Likevel er vi marginalt bedre enn Sogndal og Haugesund. Og mye dårligere enn Strømsgodset.

[viks]

Les hva jeg skriver før du så flåsete uttaler deg.

Brann er blant de klubbene som bruker desidert mest på sport, og betaler blant de høyeste lønningene i Norge. Det er et uomtvistelig faktum. Som beviselig kan dokumenteres i form av regnskaper som legges frem hvert år.

Uansett hvordan du vrir og vender på det så vil det alltid isolert sett være bedre å tape 1 million enn og tape 10. Om du kan forklare meg det motsatte relatert til tiåpeligaen, med et snev av realisme så værsegod. Dette var også kun et eksempel for og få frem et poeng som folk flest her inne har vanskeligheter med og forstå:

Brann må tjene penger (ha et positivt resultat i regnskapet), og ha en positiv likviditet (faktisk ha de pengene de skal bruke i banken), før de bruker de.

Om ingen av de to overnevnte faktorene er på plass, eller for den saks skyld bare en av de, så går det som regel dårlig. Det blir som å pisse i buksen for å holde varmen.

Klubbene som du nevner er typiske "pisse i buksen klubber" om ikke helt på samme måten. De klubbene som du nevner er "døgnflue" klubber og ikke stabile toppklubber som alle ønsker at Brann skal være over tid. At Haugesund har en god sesong eller tre kan så være, eller at de slår oss i enkeltkamper. Men de vil aldri kunne true Brann som en stabil toppklubb så lenge vi driver fornuftig, med det grunnlaget som ligger i denne byen.

[Xminator]

Noe av det dummeste som går igjen her på forumet er jo påstanden om at Brann bør være best fordi vi omsetter for mest og fordi vi har det største budsjettet. Dette spiller jo ingen rolle så lenge man:

1. Har et positivt resultat (altså tjener penger). Hjelper ikke å omsette for 100 millioner hvis du taper 10 i året. Da er det faktisk bedre og omsette for 40 og tape 1 million i året.

Betyr dette at du mener Donald Duck FC med 1 krone i inntekter og 90 øre i utgifter - og altså et overskudd på 10 øre, har større muligheter enn FC SuperReal United med 10 milliarder i inntekter og 10,01 milliarder i utgifter - og altså et underskudd på 10 mill?

En klubb med 120 mill i omsetning bør ha vesentlig mer å kanalisere til sport enn en klubb med 40 mill i omsetning. Hvis ikke, så er det jo noe riv ruskende galt! Og jo; vi har mer å rutte med til sport enn de fleste andre. Ikke alt ligger i budsjett. Tenk på all hjelpen vi får fra eksterne i tillegg. Likevel er vi marginalt bedre enn Sogndal og Haugesund. Og mye dårligere enn Strømsgodset.

Amen til det.

[viks]

Foreslår at dere leser det jeg faktisk skriver, tenker dere om en til tre ganger, for deretter kommer med konstruktive motargumenter til det som faktisk er mine poenger dersom vi ikke deler samme oppfatning om hvordan vi ønsker at klubben skal fremstå nå og i hundre år til.

[krakra]

Ser ikke poenget ditt. Hvis Brann er blant de klubbene som bruker desidert mest på sport er det da vitterlig på sin plass å kiritisere hva vi får ut av denne pengebruken? Ikke bare er vi ikke blant de beste, men vi er også langt bak dem. Og vi er bak klubber som bruker mindre enn oss.
Da er det også kritikkverdig at verken ledelsen eller styret ser ut til å ha noen forventninger av hva vår middelmådige, trauste og arrogante trener får ut av pengene han får bruke på sport. Tvert imot er både de og treneren ute og unnskylder middelmådige resultater med få midler.(Og andre ekstremt virkelighetsfjerne bortforklaringer).

Penger er ikke alt. Det er ikke alltid de klubbene som bruker mest som er mest attraktive for de beste spillerne og største talentene. Dyktige, inspirerende og amibisøse trenere som Solskjær og Deila trekker spillere, ambisiøse klubbledere som vil opp og frem trekker spillere. VIF har vært elendig de siste årene, men de satser og det gir nye spillere troen på at de er med på noe stort. De lærer ikke av historien.

Brann har en kjip, traust, arrogant og høyst middelmådig trener som har havnet på kant med nesten hele spillergruppen i begge klubbene han har vært trener i, og stor for en kjedelig og lite utviklende trener

Brann har en middelmådig og veik daglig leder som ble forfremmet til sjefsjobben etter å nesten ha rasert klubben som sportssjef fordi "denne rollen kanskje passer bedre"(Fakta: Det var den billigste løsningen) som kan driste seg til å si "Vi håper ditt og datt", men er totalt ukritisk når resultatene ikke oppnås

Brann har verdens kanskje minst karismatiske styreleder som får selv de mest hardbarka supportere til å bli usikre bare ved å åpne munnen som støtt og stadig er ute i media og forsikrer massene om at vi ikke har noen sportslige ambisjoner overhodet. Så dumme er vi tross alt ikke.

Vi har blitt en klubb som de fleste utenfor Bergen gir totalt faen i. Vi nevnes nesten ikke i riksmedia lenger utenom kampene. Vi nevnes ikke i diskusjoner over medaljekandidater. Vi nevnes ikke som aktuelle klubber for de store navnene. Selv lokalpressen skriver bare om oss 3-4 ganger i uken i papiravisene(hver avis). Vi er blitt en grå, kjedelig, middelmådig og ambisjonsløs klubb med arrogante ledere uten visjoner. Derfor er vi langt bak klubber som Molde, Godset og RBK i attraktivitet, fordi de er dyktigere. Vi er også et stykke bak Viking og VIF. Fordi de har ambisjoner.

Med AaFKs resultater, lekende fotball og dyktige trener skal du ikke se bortifra at de slår oss i konkurranse om spillere etterhvert også.

[viks]

Mitt poeng er at klubben Brann ikke er tjent med kortsiktige løsninger, som smaker godt der og da, men som får fatale konsekvenser over flere år.

Folk er forskjellige. Der mange ser et halvtomt glass, ser andre et halvfullt.

Dersom man løfter blikket over personene/trynene Rbh, Moldestad eller Skarsfjord og ser på Brann som klubb så ser man:

1. Vi tjener penger (i motsetning til hele Tippeligaen og alle konkurrentene våre)
2. Vi bruker ikke mer penger enn vi faktisk tjener (i motsetning til hele Tippeligaen og alle konkurrentene våre)
3. Vi har en gjennomsnittsalder i stallen under normalen i TL, og en del talentfulle spillere.
4. Vi eier vår egen stadion (i motsetning til så og si hele Tippeligaen og konkurrentene våre)
5. Vi investerer mer penger i sport både lønninger, og ikke minst talentarbeid enn de aller fleste andre klubber her til lands
6. Vi har nest mest tilskuere i ligaen, nest størst stadion og den nest største byen i landet
7. Vi har flere lokale profiler enn de fleste andre klubbene i landet
8. Om man ser på interessen for Tippeligaen (både publikum og pressedekning) over hele Norge, så er interessen gått like mye ned i Trondheim og Stavanger som i Bergen. Altså konkurrentene våre får heller ikke bedre rammebetingelser enn oss på den biten.
9. Vi har fortsatt investorer som kan tenke seg og bidra, i motsetning til mange andre klubber.
10. På papiret i dag, så ligger vi faktisk på delt 3 plass, og skal møte nummer 12 og 14 borte i de to neste kampene. Vi har vunnet 8 hjemmekamper på rad.
11. Målt i omsetning/inntekstsgrunnlag så har vi ett av de desidert største potensialene her til lands
12. Vi har etterhvert fått på plass en kontinuitet og en rød tråd i det arbeidet som gjøres i og rundt klubben
13. Vi begynner og få tilbake litt av kontakten med grasroten som man hadde før med tanke på åpenhetsvedtaket
14. Alle konkurrentene våre sliter enten økonomisk, eller holdes i live av investorer som en eller annen gang går lei eller konkurs
15. De fleste av Konkurrentene våre foretar nå de samme grep, som vi foretok for 3 år siden, altså vi har et forsprang.

Tar man og ser på de nevnte punktene over, så er glasset mer halvfullt enn halvtomt i mine øyne. Vi vinner neppe serien i år, og sikkert ikke neste år heller, men det er helt klart at vi ligger et hestehode foran de fleste av konkurrentene vår i forhold til å få på plass en stabil toppklubb, bestående av unge fremadstormende bergensere som kan gjøre det i løpet av 1-3 år.

Jeg er ikke Skarsfjords største beundrer, og misliker selv personer i sentrale roller. Samtidig så mener jeg selv og se en del positive trekk på Branns om klubb, som vi kommer til og få igjen for i løpet av kort tid.

For meg er det vel så viktig at vi har en klubb som har potensiale til å vinne serien år ut og år inn, enn en klubb som går all inn ved hjelp av investorhjelp, eller bruke penger man ikke har for og oppnå kortsiktig suksess. Dette har vi jo prøvd før.

[krøvel vellevold]

Les hva jeg skriver før du så flåsete uttaler deg.

Brann er blant de klubbene som bruker desidert mest på sport, og betaler blant de høyeste lønningene i Norge. Det er et uomtvistelig faktum. Som beviselig kan dokumenteres i form av regnskaper som legges frem hvert år.

Uansett hvordan du vrir og vender på det så vil det alltid isolert sett være bedre å tape 1 million enn og tape 10. Om du kan forklare meg det motsatte relatert til tiåpeligaen, med et snev av realisme så værsegod. Dette var også kun et eksempel for og få frem et poeng som folk flest her inne har vanskeligheter med og forstå:

Brann må tjene penger (ha et positivt resultat i regnskapet), og ha en positiv likviditet (faktisk ha de pengene de skal bruke i banken), før de bruker de.

Om ingen av de to overnevnte faktorene er på plass, eller for den saks skyld bare en av de, så går det som regel dårlig. Det blir som å pisse i buksen for å holde varmen.

Klubbene som du nevner er typiske "pisse i buksen klubber" om ikke helt på samme måten. De klubbene som du nevner er "døgnflue" klubber og ikke stabile toppklubber som alle ønsker at Brann skal være over tid. At Haugesund har en god sesong eller tre kan så være, eller at de slår oss i enkeltkamper. Men de vil aldri kunne true Brann som en stabil toppklubb så lenge vi driver fornuftig, med det grunnlaget som ligger i denne byen.

[krøvel vellevold]

Mitt poeng er at klubben Brann ikke er tjent med kortsiktige løsninger, som smaker godt der og da, men som får fatale konsekvenser over flere år.

Folk er forskjellige. Der mange ser et halvtomt glass, ser andre et halvfullt.

Dersom man løfter blikket over personene/trynene Rbh, Moldestad eller Skarsfjord og ser på Brann som klubb så ser man:

1. Vi tjener penger (i motsetning til hele Tippeligaen og alle konkurrentene våre)
2. Vi bruker ikke mer penger enn vi faktisk tjener (i motsetning til hele Tippeligaen og alle konkurrentene våre)
3. Vi har en gjennomsnittsalder i stallen under normalen i TL, og en del talentfulle spillere.
4. Vi eier vår egen stadion (i motsetning til så og si hele Tippeligaen og konkurrentene våre)
5. Vi investerer mer penger i sport både lønninger, og ikke minst talentarbeid enn de aller fleste andre klubber her til lands
6. Vi har nest mest tilskuere i ligaen, nest størst stadion og den nest største byen i landet
7. Vi har flere lokale profiler enn de fleste andre klubbene i landet
8. Om man ser på interessen for Tippeligaen (både publikum og pressedekning) over hele Norge, så er interessen gått like mye ned i Trondheim og Stavanger som i Bergen. Altså konkurrentene våre får heller ikke bedre rammebetingelser enn oss på den biten.
9. Vi har fortsatt investorer som kan tenke seg og bidra, i motsetning til mange andre klubber.
10. På papiret i dag, så ligger vi faktisk på delt 3 plass, og skal møte nummer 12 og 14 borte i de to neste kampene. Vi har vunnet 8 hjemmekamper på rad.
11. Målt i omsetning/inntekstsgrunnlag så har vi ett av de desidert største potensialene her til lands
12. Vi har etterhvert fått på plass en kontinuitet og en rød tråd i det arbeidet som gjøres i og rundt klubben
13. Vi begynner og få tilbake litt av kontakten med grasroten som man hadde før med tanke på åpenhetsvedtaket
14. Alle konkurrentene våre sliter enten økonomisk, eller holdes i live av investorer som en eller annen gang går lei eller konkurs
15. De fleste av Konkurrentene våre foretar nå de samme grep, som vi foretok for 3 år siden, altså vi har et forsprang.

Tar man og ser på de nevnte punktene over, så er glasset mer halvfullt enn halvtomt i mine øyne. Vi vinner neppe serien i år, og sikkert ikke neste år heller, men det er helt klart at vi ligger et hestehode foran de fleste av konkurrentene vår i forhold til å få på plass en stabil toppklubb, bestående av unge fremadstormende bergensere som kan gjøre det i løpet av 1-3 år.

Jeg er ikke Skarsfjords største beundrer, og misliker selv personer i sentrale roller. Samtidig så mener jeg selv og se en del positive trekk på Branns om klubb, som vi kommer til og få igjen for i løpet av kort tid.

For meg er det vel så viktig at vi har en klubb som har potensiale til å vinne serien år ut og år inn, enn en klubb som går all inn ved hjelp av investorhjelp, eller bruke penger man ikke har for og oppnå kortsiktig suksess. Dette har vi jo prøvd før.

Er det Branns fortjeneste at Bergen er den nest største byen i landet?

Gjennomsnittsalderen: Ja kanskje det er derfor vi heller ikke i år kjemper om gull eller sølv? Folk heier ikke på talenter, folk heier på Brann.

Du skriver at vi investerer mer i sport enn de fleste andre, og har et sånt potensiale: Ja, og likevel er vi en middelmådighet.

Interessen ned andre steder: Tja. I RBK har jo interessen økt markant i år. Kanskje fordi de kjemper om gull og har profiler på laget? Vi har marginalt flere tilskuere enn Molde!

Når det gjelder denne 4.plassen vi har, så har vi spilt 8 hjemmekamper og 6 bortekamper. Vi er kun fire poeng foran Sogndal (6 hjemmekamper) og Haugesund (7 hjemmekamper).

Kontinuitet og rød tråd: Hva da? Den kjedelige fotballen? De 8 strake bortetapene? At vi satser på talenter som forsvinner før de har etablert seg på A-laget?

[viks]

[krøvel vellevold]

[viks]

Med andre ord er ditt ønske at klubben skal bruke masse penger (som de ikke har), for muligens og tjene dette inn igjen.

Snakke i store ord i media om gull og grønne skoger og store vyer og visjoner - for å lokke tilskuerne tilbake på stadion - i motsetning til alle andretilskuere i resten av Norge som også uteblir.

Og alt dette fordi, " vi er jo tross alt Brann og skal være best"

Det er jo i og for seg en velprøvd teori. Leeds hadde jo stor suksess med denne på starten av inneværende årtusen. Malaga gjorde jo braksuksess og handlet spillere det ene året for og nesten gå konk det andre året. Brøndby, Danmarks nest største klubb var jo nettopp teknisk konkurs. Aik og Djurgården to av Sveriges største likeså. Valencia i Spania, Dortmund i Tyskland og så videre og så videre

Listen over storklubber fra store byer i sine land som oss i Bergen - som har satset mer penger enn de hadde (over evne) for de er jo "tross alt en storklubb" som skal vinne noe, for så deretter og kræsjlande så til de grader og nesten gå konkurs året etterpå er veldig lang.

Hvis du/dere kan lage en lenger og lignende liste over klubber som har vært så skakkjørt som Brann har vært, og som deretter har vært så dum og gå i samme fellen atter en gang mindre enn 6 år etterpå, og brukt mer penger enn de egentlig har - for faktisk og klare og etablere seg som en stabil og bærekraftig toppklubb. Skal jeg faktisk være så ærlig å svelge mine ord, og gi deg rett.

Problemet er at det klarer du ikke. Dine argumenter er i all hovedsak basert på følelser og synsing. Lite gode argumenter. Jeg sier ikke at det er galt, for det er jo din mening.

Det jeg sier er at det finnes flere sider av en sak, men ikke alle evner og se denne. På sammen måte som det går an å se litt større på tingene, se forbi Roald Bruun, Moldestad og Skarsfjord og se litt på hva som faktisk skjer i klubben. Ikke minst sammenligne dette med hva som skjer i andre klubber i vår liga. Dersom du det gjør så er vi plutselig lysår foran de fleste.

Jeg ser et halvfullt glass, du ser et halvtomt. 

[krakra]

Mitt poeng er at klubben Brann ikke er tjent med kortsiktige løsninger, som smaker godt der og da, men som får fatale konsekvenser over flere år.

Folk er forskjellige. Der mange ser et halvtomt glass, ser andre et halvfullt.

Dersom man løfter blikket over personene/trynene Rbh, Moldestad eller Skarsfjord og ser på Brann som klubb så ser man:

1. Vi tjener penger (i motsetning til hele Tippeligaen og alle konkurrentene våre)
2. Vi bruker ikke mer penger enn vi faktisk tjener (i motsetning til hele Tippeligaen og alle konkurrentene våre)
3. Vi har en gjennomsnittsalder i stallen under normalen i TL, og en del talentfulle spillere.
4. Vi eier vår egen stadion (i motsetning til så og si hele Tippeligaen og konkurrentene våre)
5. Vi investerer mer penger i sport både lønninger, og ikke minst talentarbeid enn de aller fleste andre klubber her til lands
6. Vi har nest mest tilskuere i ligaen, nest størst stadion og den nest største byen i landet
7. Vi har flere lokale profiler enn de fleste andre klubbene i landet
8. Om man ser på interessen for Tippeligaen (både publikum og pressedekning) over hele Norge, så er interessen gått like mye ned i Trondheim og Stavanger som i Bergen. Altså konkurrentene våre får heller ikke bedre rammebetingelser enn oss på den biten.
9. Vi har fortsatt investorer som kan tenke seg og bidra, i motsetning til mange andre klubber.
10. På papiret i dag, så ligger vi faktisk på delt 3 plass, og skal møte nummer 12 og 14 borte i de to neste kampene. Vi har vunnet 8 hjemmekamper på rad.
11. Målt i omsetning/inntekstsgrunnlag så har vi ett av de desidert største potensialene her til lands
12. Vi har etterhvert fått på plass en kontinuitet og en rød tråd i det arbeidet som gjøres i og rundt klubben
13. Vi begynner og få tilbake litt av kontakten med grasroten som man hadde før med tanke på åpenhetsvedtaket
14. Alle konkurrentene våre sliter enten økonomisk, eller holdes i live av investorer som en eller annen gang går lei eller konkurs
15. De fleste av Konkurrentene våre foretar nå de samme grep, som vi foretok for 3 år siden, altså vi har et forsprang.

Tar man og ser på de nevnte punktene over, så er glasset mer halvfullt enn halvtomt i mine øyne. Vi vinner neppe serien i år, og sikkert ikke neste år heller, men det er helt klart at vi ligger et hestehode foran de fleste av konkurrentene vår i forhold til å få på plass en stabil toppklubb, bestående av unge fremadstormende bergensere som kan gjøre det i løpet av 1-3 år.

Jeg er ikke Skarsfjords største beundrer, og misliker selv personer i sentrale roller. Samtidig så mener jeg selv og se en del positive trekk på Branns om klubb, som vi kommer til og få igjen for i løpet av kort tid.

For meg er det vel så viktig at vi har en klubb som har potensiale til å vinne serien år ut og år inn, enn en klubb som går all inn ved hjelp av investorhjelp, eller bruke penger man ikke har for og oppnå kortsiktig suksess. Dette har vi jo prøvd før.

Og til tross for denne enorme listen med positive forutsetninger er vi et lag som ikke tar medalje, spiller kjip og kjedelig fotball som neppe tiltrekker seg verken spillere eller publikum og vi har kun en ung, lokal spiller som er nogenlunde fast på laget. Hvorfor? Jo, fordi selv om vi har gode forutsetninger så har vi en trener som ikke er god nok til å utnytte seg av dem, og en tafatt og ambisjonsløs ledelse som syns det er uproblematisk. Det er det vi reagerer på, og det er derfor vi er en lite attraktiv klubb.

Når vi kritiserer klubbens gråhet og mangel på ambisjoner så er det ikke pengebruken på sportslig vi kritiserer. Brann bruker nok penger til å ligge i toppen, men er likevel fornøyd med å ikke gjøre det.

[actanon]

Tippeligaen skrik etter målscorarar. Toppscorarane etter 14 runder ligg berre på seks (!) mål. Rimeleg overraskande. Signerar Finne ny kontrakt og blir i Brann, er det ikkje heilt urealistisk at han kan bli toppscorar. Viss ryktene rundt Dramé sine kvalitetar er sanne, kan me potensielt få eit svært spanande spisspar neste år.

Ja, enig. Håper på Drame. Han er i hvert fall helt SYK på Football Manager! Min beste spiller på Brann!

[krøvel vellevold]

Med andre ord er ditt ønske at klubben skal bruke masse penger (som de ikke har), for muligens og tjene dette inn igjen.

Snakke i store ord i media om gull og grønne skoger og store vyer og visjoner - for å lokke tilskuerne tilbake på stadion - i motsetning til alle andretilskuere i resten av Norge som også uteblir.

Og alt dette fordi, " vi er jo tross alt Brann og skal være best"

Det er jo i og for seg en velprøvd teori. Leeds hadde jo stor suksess med denne på starten av inneværende årtusen. Malaga gjorde jo braksuksess og handlet spillere det ene året for og nesten gå konk det andre året. Brøndby, Danmarks nest største klubb var jo nettopp teknisk konkurs. Aik og Djurgården to av Sveriges største likeså. Valencia i Spania, Dortmund i Tyskland og så videre og så videre

Listen over storklubber fra store byer i sine land som oss i Bergen - som har satset mer penger enn de hadde (over evne) for de er jo "tross alt en storklubb" som skal vinne noe, for så deretter og kræsjlande så til de grader og nesten gå konkurs året etterpå er veldig lang.

Hvis du/dere kan lage en lenger og lignende liste over klubber som har vært så skakkjørt som Brann har vært, og som deretter har vært så dum og gå i samme fellen atter en gang mindre enn 6 år etterpå, og brukt mer penger enn de egentlig har - for faktisk og klare og etablere seg som en stabil og bærekraftig toppklubb. Skal jeg faktisk være så ærlig å svelge mine ord, og gi deg rett.

Problemet er at det klarer du ikke. Dine argumenter er i all hovedsak basert på følelser og synsing. Lite gode argumenter. Jeg sier ikke at det er galt, for det er jo din mening.

Det jeg sier er at det finnes flere sider av en sak, men ikke alle evner og se denne. På sammen måte som det går an å se litt større på tingene, se forbi Roald Bruun, Moldestad og Skarsfjord og se litt på hva som faktisk skjer i klubben. Ikke minst sammenligne dette med hva som skjer i andre klubber i vår liga. Dersom du det gjør så er vi plutselig lysår foran de fleste.

Jeg ser et halvfullt glass, du ser et halvtomt.  

Hvordan satser man? Ved å spare? Man kan ikke spare seg til suksess! Skal man oppnå noe, må man satse. Skal man få inntekter, må man satse. Slik Brann holder på, så kommer vi til å være en evig middelmådighet. Publikum uteblir, sponsorene uteblir, e-cup-penger og plasseringspenger uteblir. Men det er sikkert flott det, for vi har jo spart penger dere!

Lysår foran de fleste? I hva? Spille kjedelig fotball? Tape alle bortekampene? Ligge på nivå med klubber som Sogndal og Haugesund?

Edit: Du viser til at de andre også har hatt nedgang i tilskuertall. Javel, men dette er jo klubber som har hatt tilskuertall som har vært "kunstig høye". Når klubber som AaFK, FFK og Start hadde snitt på over 10000, så var det meget sterkt ut fra befolkningsgrunnlaget - og laaangt over det de hadde hatt tidligere i historien. Og selv nå som de har hatt nedgang, kommer de likevel ikke dårlig ut i forhold til hvordan snittet deres har vært historisk. Vi for vår del har hatt nedgang selv om vi strengt tatt aldri har hatt tilskuertall som har vært imponerende ut fra befolkningsgrunnlaget. Brann sitt snitt i år er det 18. beste vi har hatt i løpet av 45 sesonger fra 1961/62, og 2,1 % bedre enn det historiske snittet vårt for ses. 1961/62-2013. RBKs snitt er det 8. beste av 47, og 36,6 % høyere enn deres snitt for 61/62-2013, til tross for alle de gull de har tatt opp gjennom årene. Vikings snitt er det 14. beste av 48 ses og 12,5 % over det historiske snittet. VIFs snitt er det 10. beste av 41 (Ville kanskje vært noe lavere hvis de ikke i en del år talte antall fremmøtte) og 22 % av det historiske. MFKs snitt er det 3. beste av 35 ses., og 62 % over det historiske.  FFKs snitt i fjor (da de rykket ned) var det 8. beste av 25 ses og 7,8 % over det historiske. Historisk sett er vårt tilskuertall i år dårligere enn våre konkurrenters.

[Huff]

Synes det blir feil å snakke om at vi ikke satser. Faktum er at vi bruker mer penger enn et store flertallet av TL-klubber, noe vi har gjort over tid. Videre har vi -i motsetning til samtlige av de forventede ''toppklubbene'',med unntak av Molde- kontinuitet både på trener og spillersiden. Så har en argumentet med at vi bruker så mange unggutter og derfor ikke presterer. Dette illusteres av at Pusic er klubbens toppskorer med lite spilletid, mens unge Finne, som har vært bankers på laget ikker har prestert noe særlig i det hele tatt....

Vi har ikke en fersk trener som skal bli kjent med en stall og trener skal heller ikke bygge opp et helt nytt lag. Mens kaos har hersket hos samtlige rivaler, har RS fått tid og ro, resulatet av dette er at vi er en middelmådig klubb. Ettersom samtlige lag det er naturlig å sammenligne seg med underpresterer noe vanvittig har vi klart å utnytte maktvakumet til å bli et ''øvre halvdel-lag'' sammen med storheter som Haugesund og TIL.

[SK]

[dudo]

Strålende innlegg av SK!

[krakra]

[krøvel vellevold]

Synes det blir feil å snakke om at vi ikke satser. Faktum er at vi bruker mer penger enn et store flertallet av TL-klubber, noe vi har gjort over tid.

Men det betyr jo ikke nødvendigvis at vi satser nok. Resultatene vår viser jo det. Vi kjemper ikke om titler, for å si det sånn. Dessuten handler ikke "satsing" bare om hvor mye penger vi bruker, men hvilke ambisjoner vi har. Lysten til å vinne titler. Den er jo fullstendig fraværende. Man er fornøyd med 4.-6.plasser, og cupinnsatser som avsluttes med å tape for Hødd eller Mjøndalen omtales som gode.

[Ricky]

Jeg ønsker ikke en ny "satsing" som den vi så de siste årene før gullet. Stein på stein ble lagt til side og vi hentet mange dyre spillere i sin beste alder for å sikre gullet. Fallet i etterkant skyldes i stor grad dette

Fallet i etterkant skyldes vel enkelt og greit ansettelsen av Bruun-Hanssen. Nevn noe som ble gjort feil - hva som helst - og spotlighen peker mot Bruun-Hanssen. Tidenes katastrofe i Brann.

[viks]

Registrerer at mange savner satsing og ambisjoner.

-Hvilke konkrete tiltak mener dere da ville illustrert satsning?

Skal man bruke mer penger enn man har for og risikere og gå konkurs dersom man ikke lykkes, slik listen over klubber som har forsøkt før oss er endeløs over.

Skal man sparke Skarsfjord halvveis i en sesong man ligger på fjerdeplass og har vunnet samtlige hjemmekamper? Det ville sikkert sendt et signal til potensielle spillere om at Brann er et godt sted og utvikle seg hvor det hersker ro og grobunn for spillerutvikling.

Skal man uttale seg mer offensivt i media, og love mer enn man kan holde (gull og e-cup)? Det og gå ut nå og si at kun medalje er godt nok, tror jeg ikke ville vært det beste blyloddet og henge på unguttene våres skuldre. Troverdigheten vår ville jo også fått seg en kraftig knekk, og vi hadde risikert og blitt et "tegneserielag" med urealistiske ambisjoner og en ledelse som mangler totalt bakkekontakt med realitetene.

-Jeg ser ikke noen umiddelbare grep, som kunne garantere

[krakra]

En start hadde vært å hente en trener som ser muligheter og ikke bare begrensninger i dagens stall også på siit. Jeg ser ikke hvordan det er mulig å si at vi satser mye mer enn de fleste andre klubber i Tippeligaen og i neste vending være fornøyd med at vi ikke presterer bedre. Det henger ikle på greip. Det holder ikke med en ønsketekning om at vi plutselig skal bli gode og underholdende en gang i fremtiden. Ingenting tyder på at dagens regime skal ta oss dit.

Ellers liker jeg ikke sånne useriøse skremselsretoriske "triks". "Ansetter vi en urutinert trener rykker vi ned", "Bruker vi mer penger gåt vi konkurs". Det minner om de rød-grønnes valgkampsretorikk og fremstår noe desperat.

[viks]

En start hadde vært å hente en trener som ser muligheter og ikke bare begrensninger i dagens stall også på siit. Jeg ser ikke hvordan det er mulig å si at vi satser mye mer enn de fleste andre klubber i Tippeligaen og i neste vending være fornøyd med at vi ikke presterer bedre. Det henger ikle på greip. Det holder ikke med en ønsketekning om at vi plutselig skal bli gode og underholdende en gang i fremtiden. Ingenting tyder på at dagens regime skal ta oss dit.

Ellers liker jeg ikke sånne useriøse skremselsretoriske "triks". "Ansetter vi en urutinert trener rykker vi ned", "Bruker vi mer penger gåt vi konkurs". Det minner om de rød-grønnes valgkampsretorikk og fremstår noe desperat.

Tar meg den frihet og sitere fra mitt eget innlegg tidligere i tråden, og dersom du kan overbeivse meg om noe annet så er jeg tilbøyelig til og si at jeg har feil:

Det er jo i og for seg en velprøvd teori. Leeds hadde jo stor suksess med denne på starten av inneværende årtusen. Malaga gjorde jo braksuksess og handlet spillere det ene året for og nesten gå konk det andre året. Brøndby, Danmarks nest største klubb var jo nettopp teknisk konkurs. Aik og Djurgården to av Sveriges største likeså. Valencia i Spania, Dortmund i Tyskland og så videre og så videre

Listen over storklubber fra store byer i sine land som oss i Bergen - som har satset mer penger enn de hadde (over evne) for de er jo "tross alt en storklubb" som skal vinne noe, for så deretter og kræsjlande så til de grader og nesten gå konkurs året etterpå er veldig lang.

Hvis du/dere kan lage en lenger og lignende liste over klubber som har vært så skakkjørt som Brann har vært, og som deretter har vært så dum og gå i samme fellen atter en gang mindre enn 6 år etterpå, og brukt mer penger enn de egentlig har - for faktisk og klare og etablere seg som en stabil og bærekraftig toppklubb. Skal jeg faktisk være så ærlig å svelge mine ord, og gi deg rett.

[krakra]

Det er tydelig at poenget går over hodet ditt. Det er fult mulig å være mer ambisiøse uten å bruke så mye mer penger.
Er det penger som har gjort Godset til Norges beste lag?

[krøvel vellevold]

Men man må jo satse og ta litt sjanser for å vinne. Skal alt bare være "tjene penger først", så vil vi for alltid rote rundt med lave inntekter > middelmådige resultater > lave inntekter > middelmådige resultater i en uendelig sirkel. Vi kommer aldri til å få plasseringspenger, økning i tilskuertall, økning i sponsporinntekter, e-cup-penger, osv. hvis vi skal tro at resultatene vil komme uten å satse. Det er jo ingen som sier at vi skal kjøre på med vill kjøpefest. Men det må kunne gå an å være litt mer dristig enn man er i dag!

Og denne Skarsfjord; resultatene er ikke forferdelige, men vi kjemper aldri om titler. Er vi noe bedre nå enn i 2011? Jeg tviler på at han er mannen til å ta oss det siste steget til toppen. Ingenting de tre årene han har trent oss, tyder på det.

[Christian]

Bare for å oppklare: Når dere vil ha ut Skarsfjord, mener dere at han burde sparkes på dagen?

[Hatleking]

Det er tydelig at poenget går over hodet ditt. Det er fult mulig å være mer ambisiøse uten å bruke så mye mer penger.
Er det penger som har gjort Godset til Norges beste lag?

Nei, det er lang jobbing over tid. Godset hadde ikkje i nærleiken det same presset. Det var mange år dei låg langt nede på tabellen. Det kan ein 'godta' der. Her gjer ein ikkje det.

[krakra]

Jo,  det gjør det jo tydeligvis. Godset har satset rundt en trener med en klar, underholdene og utviklende fotball. Deila tiltrakk seg større talenter da Godset var på nedre halvdel enn vi gjør i dag.

[Hatleking]

Kven tenkjer du på?

[krakra]

Bare for å oppklare: Når dere vil ha ut Skarsfjord, mener dere at han burde sparkes på dagen?

I løpet av sesongen er viktigst, men det hadde ikke gjort med noen verdens ting om vi sparket Skarsfjord på dagen, og brukte resten av sesongen på å finne en erstatter

[krakra]

Pedersen, Konradsen, Johansen osv.

[ostraume]

Og på tross av slike storspillere bakset de ned rundt 12. plass noen år?

[krakra]

De var store talenter, ikke daværende klassespillere. Deila satset ungguttene og spilte en krevende fotball med et veldig ungt lag. Det gikk ut over resultatene på kort sikt, men i dag spiller jo Godset noe av den beste fotballen TL har sett og flere av datidens talenter er nøkkelspillere hos dette topplaget. Andre har blitt solgt for mye penger.

Komisk nok fremstiller Skarsfjord det som at han holder på med det samme.

Det var ikke få som så at Godset og Deila hadde noe stort på gang med den filosofien og ungdomssatsingen. De søilte jo fin fotball, men var ustabile og inneffektive. Jeg tror ikke mange ser det samme med Brann.

[krøvel vellevold]

Bare for å oppklare: Når dere vil ha ut Skarsfjord, mener dere at han burde sparkes på dagen?

Etter 2013 hvis vi fortsetter i samme sporet som nå.

[ostraume]

"Alle" kan jo ha sett at Godset hadde noe stort på gang, men de erkjennelsene kom nok først etter at suksessen var et faktum. Sølv i fjor. Husker ikke noen snakket stort om Godset når de ble nummer12.

Ellers helt enig, i at de spiller bra, og har gjort veldig gode kjøp.

[Hatleking]

Pedersen, Konradsen, Johansen osv.

Kor mange var ute etter desse? Pedersen hadde eit dårleg rykte etter Ham-Kam. Det var ikkje akkurat desperat kamp om han. Konradsen var berre Aalesund ute etter i tillegg til Godset så vidt eg veit. Han valde Strømsgodset. Johansen var lenge eit talent, men heller ikkje noko mange klubbar var ute etter.