Jonas Grønner

[pidre]

LAN er klar på at han vil ha motiverte spelerar. Tipper Grønner nå furter litt, og sår tvil om si framtid i klubben. Då rykker Pallesen forbi.

Håper Grønner tar opp kampen, så vi ender opp med han, Worm og Acosta. Så går Pall på utlån.

[Nixon]

Men jeg må si at jeg skjønner litt mer av bekymringen i forhold til Grønner når flere på ramme alvor mener at han blir A-landslagspsiller neste år dersom han får spille fast og blir verd godt over 10 milioner.

[krakra]

Pamer har helt rett. Hentingen av Wormgoor er mistillit til Grønner og når han uttaler at Grønner like gjerne Kan bli fjerdevalget så strør han salt i såret. Det er ikke sikkert at Wormgoor er bedre enn Grønner. Ikke på noen som helst måte. Så hvis Knudsen virkelig er er reelt alternativ til å være tredjevalget er det ikke sikkert Wormgoor har forsterket oss.

Hvoror skal han ikke si det når han sier så klart at Acosta og Wormgoor er førstevalg?

Så du synes han skal si at Knudsen er fjerdevalg?

[krakra]

Men jeg må si at jeg skjønner litt mer av bekymringen i forhold til Grønner når flere på ramme alvor mener at han blir A-landslagspsiller neste år dersom han får spille fast og blir verd godt over 10 milioner.

Blir han landslagsspiller neste år kan vi nok få mer enn ti mill.

[Nixon]

Blir han landslagsspiller neste år kan vi nok få mer enn ti mill.

Det kunne vi sikkert fått, men er det sannsynlig? Lasaron skrev at han så for seg at Grønner kunne bli solgt for 10-15 mill. dersom han fikk spille fast. Du korrigerte ikke dette, men viste til en håndfull landslagsspillere og prislappen deres. Som om du var enig at du også så det for deg. Så da lurer jeg litt på om dere mener at det er sannsynlig?

[Klaus_Brann]

Pamer har helt rett. Hentingen av Wormgoor er mistillit til Grønner og når han uttaler at Grønner like gjerne Kan bli fjerdevalget så strør han salt i såret. Det er ikke sikkert at Wormgoor er bedre enn Grønner. Ikke på noen som helst måte. Så hvis Knudsen virkelig er er reelt alternativ til å være tredjevalget er det ikke sikkert Wormgoor har forsterket oss.

Hvoror skal han ikke si det når han sier så klart at Acosta og Wormgoor er førstevalg?

Så du synes han skal si at Knudsen er fjerdevalg?

Hvis vi ikke skal leie ut Pallesen er det dumt og unødvendig. Begge deler er dumt.

[Nixon]

[Lasaron]

Blir han landslagsspiller neste år kan vi nok få mer enn ti mill.

Det kunne vi sikkert fått, men er det sannsynlig? Lasaron skrev at han så for seg at Grønner kunne bli solgt for 10-15 mill. dersom han fikk spille fast. Du korrigerte ikke dette, men viste til en håndfull landslagsspillere og prislappen deres. Som om du var enig at du også så det for deg. Så da lurer jeg litt på om dere mener at det er sannsynlig?

Demidov/Acosta ble regnet som eliteseriens kanskje beste stopperpar. Grønner vikarierte mange ganger uten at stopperparet som helhet ble dårligere. Så tenker jeg at om han i år får "klippekort" på samme måte som de førstnevnte fikk det i fjor, vil han bli enda bedre enn i fjor. Ja da ser jeg for meg at han blir bedre i år enn de andre var i fjor, faktisk. I så fall vil han sannsynligvis være en av seriens aller beste stoppere, i en alder av 23 år.

Godt mulig jeg tar feil angående markedsverdien på en slik spiller, med vinnerskalle og lederegenskaper, men jeg tror Brann hadde tjent mer totalt sett på å droppe Wormgoor og gått for en klar forsterkning i en annen posisjon. Som for eksempel midtspiss.

[pidre]

Mitt inntrykk er at signeringen av Worm ikkje legg finansielle begrensninger for dei andre (offensive) forsterkingane (spiss, kant). Klubben har midler internt/eksternt. Det handler meir om å finne dei rette typane. Kanskje dei ikkje kjem i dette vindauga.

Elles håper eg på Orry. Erfaren TL spiller, stort potensial, målfarlig, bosman - og som kan få seg eit løft ved klubbskifte.

[Lasaron]

Mitt inntrykk er at signeringen av Worm ikkje legg finansielle begrensninger for dei andre (offensive) forsterkingane (spiss, kant). Klubben har midler internt/eksternt. Det handler meir om å finne dei rette typane. Kanskje dei ikkje kjem i dette vindauga.

Så hvis Brann ikke hadde hentet Wormgoor, hadde vi hatt lik sum å hente for som vi har nå? Det forstår jeg ikke. Kan du forklare?

[pidre]

Vi har økonomisk handlerom fortsatt.

[Lasaron]

Vi har økonomisk handlerom fortsatt.

Det er noe annet enn du skrev først. Den saken er bare helt inormt grei.

[pidre]

Vi har økonomisk handlerom fortsatt.

Det er noe annet enn du skrev først. Den saken er bare helt inormt grei.

Samme, fordi premisset om at det er en øvre grense for kva klubben er villig til å bruke på en enkelt spiller ligger til grunn.

[Lasaron]

Vi har økonomisk handlerom fortsatt.

Det er noe annet enn du skrev først. Den saken er bare helt inormt grei.

Samme, fordi premisset om at det er en øvre grense for kva klubben er villig til å bruke på en enkelt spiller ligger til grunn.

Så da mener du altså at signeringen av Wormgoor ikke gir finansielle begrensinger på hva vi kan hente i andre posisjoner. Ok. Da får jeg bare leve med at jeg ikke forstår det. Jeg tror nemlig at hvis Brann ikke hadde signert ham, hadde vi hatt mer igjen til spillere nå enn vi faktisk har.

[StuckedPaaOstlandet]

Historien har vel vist at vi alltid har klart å skrape sammen litt penger når det er en spiller som er ønsket. At det ikke er hentet en ny spiss tror jeg ligger i at det er veldig begrenset med kandidater som er  bedre enn det vi har og som samtidig ønsker seg til Brann. Penger spiller selvsagt også inn, men nå var Vito tilsynelatende  billigere enn først rapportert også. Finner vi spissen vi vil ha tror jeg vi betaler det han skulle koste, så lenge det er innenfor rimelighetens grenser. Tror jeg har lest at LAN ønsker seg hovedsakelig spillere som har prøvd seg i Skandinavia? Dette begrenser jo selvsagt utvalget betraktelig, jeg kommer ikke på noen som kunne vært aktuell fra skandinaviske klubber. De tre siste store spissigneringene  har jo alle feilet, felles for de var at de kom fra en tilværelse med lite spilletid. Tror ikke vi henter en slik spilller med det første.

[krakra]

Det er ikke veldig få spisser som er bedre enn de vi har. Det er mange av dem i Tippeligaen, trolig et par i OBOS og garantert en drøss i Sverige og andre steder i Europa. Hvis Brann virkelig ikke har klart å finne spisser som er bedre enn Orlov eller kantspillere som er bedre enn Braaten kan de knapt ha lett.

Når var sist Brann skrapte sammen penger for en offensiv spiller. Både Skålevik og Vega kostet rundt millionen, er er stykke unna topplønn og er de tyngste investeringene vi har gjort offensivt etter gullet. Ellers har vi stort sett hentet bosmanspillere og lånespillere, og knapt hatt råd til det. Det er ingen tvil om at økonomien har satt solide begrensninger på vår mulighet til å hente spillere og det sier seg selv at en såpass tung investering som Wormgoor begrenser den ytterligere.

Skulle realiteten mot formodning være at den manglende offensive kvaliteten skyldes at man ikke har klart å finne spillere som er bedre enn de vi har må Tjærnås sparkes øyeblikkelig. Hva er det da han driver med?

Hvem er de tre siste store spissigneringene? Inkluderer du virkelig to lån her?

[Yngve]

Både Skålevik og Vega kostet rundt millionen, er er stykke unna topplønn og er de tyngste investeringene vi har gjort offensivt etter gullet.

Som vanleg treff du blink med dine lynskarpe analysar. I alle fall om me vel å sjå vekk frå spelarar som Demba Nyrèn, Guastavinho, Ojo, Karadas, Pusic, Askar, Orlov, Bentley og sikkert nokon eg har gløymt i farten.

Berre der snakkar me vel om tunge offensive investeringar for 15-20 millionar kroner etter gullet. (Det betyr ikkje at det var vel anvendte pengar. Det er ei anna historie...)

Når det er sagt, jobben til Tjernås imponerer ingen og det må vera fullt mogleg å finna offensive spelarar som er betre enn dei me har no. For nivået er ikkje skyhøgt offensivt i Brann og er, slik eg ser det, vår klart største hemsko i kampen om ei topp-plassering i 2017.

[krakra]

Ja, hvis du skal gå ti år tilbake i tid med en helt annen økonomisk virkelighet, en annen trener og en annen sportssjef så finner du tunge offensive investeringer.

Men det har da null relevans for dagens situasjon. Da kunne du like gjerne tatt med spillere som Helstad og Vaagen Moen. Vi rykket ned og gikk nesten konkurs, havnet i rød sone og siden da har de økonomiske realitetene vært at vi har klart å skrape sammenhenger for spillere vi vil ha. Grunnen til at vi ikke har investert mer offensivt har ikke vært at vi ikke ha funnet bedre spillere enn de vi har.

[Ninja-Bob]

Drøymer eg no, eller betalte me fire millionar for Orlov?

[pidre]

Mange er betre, men dei skal også være tilgjengelige, motivert for SKB, ha rett innstilling, være rette typar, ha rette egenskaper og innanfor visse økonomiske rammer - slik Worm var.

[krakra]

Og det skal ikke være noe problem å finne en bedre spiss enn Orlov som er både tilgjengelig, motivert og rett type. Med mindre vi kun har lett etter stoppere, eller brukt opp pengene da.

[Yngve]

Ja, hvis du skal gå ti år tilbake i tid med en helt annen økonomisk virkelighet, en annen trener og en annen sportssjef så finner du tunge offensive investeringer.

Men det har da null relevans for dagens situasjon. Da kunne du like gjerne tatt med spillere som Helstad og Vaagen Moen. Vi rykket ned og gikk nesten konkurs, havnet i rød sone og siden da har de økonomiske realitetene vært at vi har klart å skrape sammenhenger for spillere vi vil ha. Grunnen til at vi ikke har investert mer offensivt har ikke vært at vi ikke ha funnet bedre spillere enn de vi har.

Det var du som skreiv at Skålevik og Vega var dei tyngste offensive investeringane etter gullet.

Sidan det var eit premiss du la i debatten, valde eg å svara deg på det. Du kan ikkje byrja å bortforklara det i ettertid.

[krakra]

Da beklager jeg. Det var selvsagt en skrivefeil

[pidre]

Og det skal ikke være noe problem å finne en bedre spiss enn Orlov som er både tilgjengelig, motivert og rett type. Med mindre vi kun har lett etter stoppere, eller brukt opp pengene da.

Hvem da, kan du komme med noen navn?

[krakra]

Hvis Brann sparker Tjærnås og betaler meg skulle jeg garantert funnet noen forutsatt at de ikke har blakket seg på Wormgoor. At det skal være så krevende å finne en bedre spiss enn Orlov kjøper jeg rett og slett ikke. Forutsatt at man har penger.

Jeg frykter dessverre at Brann i tillegg til at de brukte for mye penger på wormgoor er rimelig begrenset av LANs forkjærlighet for defensive ferdigheter. Defensivt er Orlov en av TLs beste spisser. Hvis en ny spiss må være like gode defensivt dør man begynner å se på de offensive kvalitetene er jakten endel vanskeligere. Men det defensive fokuset er ikke holdbart i lengden.

[pidre]

Ikkje så enkelt likevel altså....

For meg virker det du mangler tillit til sportsleg leiing. Er det slik at du meiner LAN må gå? Grønnergate?

[krakra]

Jeg er kritisk til det defensive fokuset. Det må være lov uten å måtte kreve at noen skal gå. Det bør også være lov å påpeke at det ikke bør være vanskelig å finne bedre spisser enn Orlov uten å skulle gjøre jobben til lønnede sportssjefer og speidere. Oppfatter det bare som to teite hersketeknikker fra din side.

Hvis Brann virkelig ikke klarer å finne en bedre spiss enn Orlov er det verdt å diskutere om vi bør bytte speider om ikke annet.

[Billy Elliott]

Og det skal ikke være noe problem å finne en bedre spiss enn Orlov som er både tilgjengelig, motivert og rett type. Med mindre vi kun har lett etter stoppere, eller brukt opp pengene da.

Hvem da, kan du komme med noen navn?

Bare i Norge, kommer jeg på følgende, som i tillegg til å være bedre enn Orlov, også kan være tilgjengelige: Fitim Azemi, Pontus Engblom (bosman), Mos Abdellaoue. Ville ikke forundret meg særlig mye om også en spiller som Herrem kunne kommet inn og gjort en bedre jobb en Orlov, men det er mer usikkert.

Jeg regner med det også finnes lignende spillere i Sverige og Danmark som kan være mulig å hente, uten at jeg skal skryte på meg å ha den kunnskapen.

[pidre]

Teit altså, men det er vel ikkje hersketeknikk å komme med slikt

Vel, heile argumentasjonen din omkring Grønn Worm saka bunner ut i mistillit til sportsleg leiing. Med rette kan eg då reise spørsmålet om du ynskjer at LAN går.

Når det gjeld spissjakta så hevda du at det ikkje var eit problem å finne ny spiss. Av dette vurderte eg det slik at du kunne komme opp med konkrete forslag, men kanskje var det ikkje så enkelt likevel.

Elles er eg enig i at Tjerås' innsats bør vurderast - synes ikkje han har levert.

[gladiporno]

Jeg liker Grønner, men tror oppriktig at midtforsvaret til Brann ville blitt kraftig svekket i forhold til i fjor hvis vi hadde startet sesongen med Grønner og Knudsen som midtstoppere. Med tanke på hvor ofte skadet Acosta er (som for øvrig fortsatt er skadet etter den skaden han pådro seg mot slutten av sesongen i fjor), ville det vært et høyst plausibel scenario.

Jeg er derfor veldig glad for at vi har Vito Wormgoor i troppen.

[krakra]

La meg ærbødigst omformulere meg for deg da: Får man lønn for å finne spillere til Brann bør det ikke være vanskelig å finne enn bedre spiss enn Orlov. Sånn i farten kan jeg nevnes Anzemi og Engblom. Lurer også på hvorfor ikke Brann var mer på Agdestein før han signerte for Odd. Men da var det vel bare stopperen de tenkte på.

Jeg har ikke mistillit til den sportslige ledelsen. Jeg er kritisk til deres fokus. Spiller vi like kjedelig i år som i fjor og havner utenfor pallen denne gangen kommer presset mot LAN.

[krakra]

Og nei. Det er ikke en hersketeknikk å si at dine hersketeknikker er teite. Det er derimot en ganske åpenbar hersketeknikk å insinuere at man ikke kan kritisere klubbens prioriteringer uten å mene at noen må gå eller at man må gjøre klubbens jobb for dem for å kunne forvente at de skal klare det uten problem. Blir som å si at man ikke kan kritisere Orlov hvis man ikke kan score flere mål selv.

[StuckedPaaOstlandet]

Naivt å tro at ledelsen ikke klarer å ha to tanker i hodet samtidig, at det ble hentet en stopper først betyr ikke at de ikke har letet etter andre spillere på samme tidspunkt, kan like gjerne bety at stopperen var den første de fikk napp på. Azemi er jeg enig i at kunne vært interessant, greie tall, men ikke sett nok av han til å vite om han passer inn. Engblom mener jeg å ha lest at ikke passet med tanke på holdninger, personlighet osv.

[krakra]

Hvis Brann har lett og ikke funnet en bedre spiss enn Orlov samtidig som de har mulighet til å betale det som trengs dersom en slik spiss skulle dukke opp så har de gjort en elendig jobb. Strykkarakter.

Jeg ser tre alternative forklaringer

1. De har ikke lett særlig grundig
2. De har en veldig begrenset handlekraft
3. De er veldig lite dyktige til å finne gode spillere

En fjerde er naturligvis at LAN verdsetter Orlovs defensive kvaliteter så høyt at mener han er en veldig god spiss.

At stopperen var hovedprioriteten har de sagt flere ganger.

[Nixon]

Det blir litt håpløst å konkludere noe om Branns spissjakt før man vet hva Brann egentlig ser etter. Jeg er i likhet med flere andre redd for at Nilsen verdsetter de defensive kvalitetene så mye at flere normalt sett gode nok spisser ikke kommer gjennom nåløyet.

[krakra]

Sørloth bør også sjekkes ut. Nå startet han siste kamp, men før der hadde han ikke startet siden mars. Endel innhopp har han fått, men det har vært mye kritikk. Kan være han er fornøyd med innhoppene og kanskje får han starte framover, men verdt å ta en telefon.

[StuckedPaaOstlandet]

Godt mulig han er ute etter en arbeidsom spiss ja, de vil jo også begrense utvalget noe. Men jeg er ikke enig at det er lett å finne en tilgjengelig spiss som vil være et klart førstevalg foran Orlov, Skålevik og Karadas.

edit: Sørloth er spennende ja, tviler på at noe annet enn lån ville vært aktuelt, men han er trolig en type som hadde passet bra inn.

[krakra]

De fleste andre medaljekandidatene har klart det

[StuckedPaaOstlandet]

De fleste andre medaljekandidatene har klart det

Rosenborg har klart det, og til dels Odd. Ingen av de andre medaljekandidatene har spisser som scorer noe særlig mer enn Skålevik.

[krakra]

VIF, Godset, Odd, RBK og Molde har bedre spisser enn Skålevik

[StuckedPaaOstlandet]

Molde:
Björn Bergmann Sigurdarson 4mål, 11kamper,   0,36snitt

VIF:
Moa   6mål, 18kamper, 0,33snitt
Vif har også Zahid som spiller lengre bak, han ble deres toppscorer med 8.

Brann:
Skålevik 6mål, 18kamper,  0,33snitt

Godset:
Marcus Pedersen, 8mål, 19kamper, 0,42snitt

Occean scorte 10 for Odd og Gytkjær i en egen liga med 19.

Skålevik er jo nesten helt på høyde med gutta her når det gjelder effektivitet, noen av kampene er også fra en kantposisjon og noen er som innbytter. Store navn på de som er listet opp, men ville de gjort det bedre enn de vi har her i dag? Kanskje, kanskje ikke. De hadde ikke noe å skryte av i fjor, i likhet med våre spisser.

[Nixon]

VIF, Godset, Odd, RBK og Molde har bedre spisser enn Skålevik

Tilsynelatende har de det. Og gudene skal vite at jeg ikke er noe stor fan av Skålevik. Men slik som Nilsen vil at laget skal spille er det slett ikke sikkert at alle disse spissene hadde gjort en bedre jobb enn Orlov og Skålevik.

[krakra]

Hvis mål er det eneste som betyr noe var det jevnt i fjor ja, men hadde det vært tilfellet hadde vel ikke Orlov vært førstevalg? Og går du ett år tilbake scorte Pedersen 11 mål på 10 kamper for Godset,

[Huff]

Sånn apropos Jonas og Vito, så stemmer lønnsopplysningene til SMP visstnok, videre har visstnok førstnevnte fått beskjed om at han er fjerdevalg.

[krakra]

VIF, Godset, Odd, RBK og Molde har bedre spisser enn Skålevik

Tilsynelatende har de det. Og gudene skal vite at jeg ikke er noe stor fan av Skålevik. Men slik som Nilsen vil at laget skal spille er det slett ikke sikkert at alle disse spissene hadde gjort en bedre jobb enn Orlov og Skålevik.

Ja, og poenget er ikke at vi skal hente dem, men at det ikke trenger å være så vanskelig for oss å finne noen som kan funke like bra. Men for alt jeg vet så funker jo Orlov perfekt etter LANs hjerte

[Nixon]

videre har visstnok førstnevnte fått beskjed om at han er fjerdevalg.

Sikker kilde?

[StuckedPaaOstlandet]

[Billy Elliott]

Sånn apropos Jonas og Vito, så stemmer lønnsopplysningene til SMP visstnok, videre har visstnok førstnevnte fått beskjed om at han er fjerdevalg.

Skandale, om det skulle stemme. Jeg har nesten utelukkende vært postiv til prosjekt LAN/Soltvedt, men her mister de meg. Hva i alle dager skulle kunne ligge bak en slik vurdering?

Det eneste jeg kan tenke meg er at de fort innså at de hadde tatt seg vann over hodet med kostnadene forbundet med Vito, og derfor føler de må selge Grønner, men det eneste man oppnår med en slik tilnærming er jo å gjøre U21-kapteinen misfornøyd, og dermed presse en eventuell salgspris ned?

[gladiporno]

Dersom Grønner vurderes bak Knudsen kan jeg vanskelig forstå annet enn at det ligger utenomsportslige grunner bak. Kanskje G. veltet bordet og sparket LAN i skrittet da han fikk vite at Brann sikret seg Wormgoor?

[StuckedPaaOstlandet]

Sånn apropos Jonas og Vito, så stemmer lønnsopplysningene til SMP visstnok, videre har visstnok førstnevnte fått beskjed om at han er fjerdevalg.

Skandale, om det skulle stemme. Jeg har nesten utelukkende vært postiv til prosjekt LAN/Soltvedt, men her mister de meg. Hva i alle dager skulle kunne ligge bak en slik vurdering?

Det eneste jeg kan tenke meg er at de fort innså at de hadde tatt seg vann over hodet med kostnadene forbundet med Vito, og derfor føler de må selge Grønner, men det eneste man oppnår med en slik tilnærming er jo å gjøre U21-kapteinen misfornøyd, og dermed presse en eventuell salgspris ned?

Dette tror jeg er en veldig lite sannsynlig forklaring. Om dette skulle stemme er det vel mer sannsynlig at LAN rett og slett foretrekker de tre andre, eller at de er redd for surmuling i spillergruppen. Kanskje de ønsker å låne ut Grønner til en ES-klubb?