Jonas Grønner

[krakra]

Hadde han holdt seg på beina hadde han hatt kontroll. Da hadde ingen kritisert ham for det. Han hadde valgte mellom å prøve å kontrollere ballen eller spille ut til kast. Han valgte det første. Hadde det stått om poeng hadde det vært verre, men i en treningskamp bør man da få ta noen sjanser?

[Nixon]

Hadde han holdt seg på beina hadde han hatt kontroll. Da hadde ingen kritisert ham for det.

He he, det blir som å skrive at hadde Orlov skårt på sjansene sine så hadde ingen kritisert han!

Men med tanke på at Grønner ønsker å spille seg inn å laget bør han vel behandle alle treningskamper som obligatoriske kamper..

[Norlings hund]

Nå håper og tror jeg ikke at denne situasjonen blir avgjørende for spilletiden hans i 2017. LAN har vel sett nok av ham på trening også, og alle gjør feil.

[Kjell249]

Man skal vel ikke se bortfra at hele situasjonen rundt Vito vs. Grønner muligens kan ha hatt en negativ påvirkning på sistnevnte? At han ikke føler seg like trygg på egen posisjon i laget lenger, og at det kan ha manifestert seg i spillet hans? 

Det kan det absolutt være. Litt trist for Grønner hvis det er tilfelle, for du har ikke mye å gjøre i toppidrett hvis du reagerer slik på konkurranse. Har du det som trengs, så trigges du til å bli enda bedre av konkurranse.

Fotballspillere er forskjellige. Noen trigges veldig av konkurranse, mens andre presterer bedre om de er trygg på egen rolle i laget. Jeg tror det er mye som tyder på at Grønner befinner seg i sistnevnte kategori.

Grønner har iallfall aldri hatt fast plass, og er likevel blitt så god som han er blitt. Har du rett i hvilken kategori han tilhører er det bare å utdele klippekortet til Grønner med en gang. Da vil han bli enorm.

Jeg skriver ikke noe om hvilken kategori han tilhører, men bare at det er synd hvis Grønner er i kategorien over spillere som blir dårligere ved konkurranse.

[Gulløl]

Er vel litt slik at når en spiller blir hausset opp her på forumet av enkelt debattanter blir det lett oppfattet som hakking når det store flertallet prøver å dra spilleren ned til "rett nivå" når det gjelder ferdigheter og hvilke utviklingsnivå spilleren er på. Fredrik Haugen var et slikt tilfelle for omtrent to til fire år siden, løsnet først i fjor for han og i år ser det ut som at han tar ytterligere steg og kan kanskje komme i landslagsdiskusjonen. Jonas Grønner som er et par år yngre ser også ut til å trenge ett eller to år til for at det løsner skikkelig. At han er udiskutabelt fast på Brann i 2019 tror jeg det er stor sjanse for. Om han har tålmodigheten. Og det ser det ut som han har.
Klipp fra BT 05.02.2017:

[krakra]

[Klaus_Brann]

Grønner forblir nok 3. valg så lenge han fortsatt får tilfeller av hjerneblødning i kampene som mot Malmø.
Han har spilt såpass mange kamper på høyt nivå at det burde være borte etter hvert. Er ikke det der luket bort i løpet av 2017 så er jeg redd det er vanskelig å få fikset.

Ellers er det vel ingen andre spillere som blir hardere slaktet her inne for sine feil enn Grønner. Det er ikke sånn at de andre stopperne var feilfrie i fjor, Acosta hadde flere hjerneblødninger. Noen ble han straffet for, andre ikke. Med det røde mot Sogndal som et klart eksempel.

Acosta blir da hardt slaktet her inne når han gjør idiotiske ting. Men det er ikke til å stikke under en stol at Grønner sine tabber har blitt en sak både her og i media. Mye fordi de jo har gjentatt seg relativt ofte over så mange år. Hver gang man tror at det har blitt bedre kommer noe som på lørdag. Det var dog bedre i fjor, så forhåpentligvis var lørdag et unntak i år.

Det er på en helt annen skala. Hvor var slakten av Acosta for straffen mot Nest? Like rimelig å ta ham på den som Grønner for det røde i mine øyne. Og det er aldri snakk om at han ikke kan stoles på og må ut av laget. Det er helt urimelig å forvente at en stopper skal være helt feilfri også i treningskamper. Alle dummer seg ut av og til og de fleste tilgis, men med Grønner er det liksom et bevis på at han "ennå ikke har lagt fra seg juniorfeilene". Selv om det er over et år siden sist feil.

Det å ta Grønner på det røde er tull, med mindre han sa noe skikkelig grovt. Det tror jeg ikke han gjorde.
Det var bare en latterlig dommer med et stort markeringsbehov. Det at det kun var en treningskamp burde også hevet listen for sånne ting.

[krakra]

Nettopp og straffen Acosta "laget" var aldri straffe. Begge deler var dårlig dømming. Ikke hjerneblødninger fra spillere. Hadde han hatt gult kunne man slaktet ham.

[Klaus_Brann]

Hadde han holdt seg på beina hadde han hatt kontroll. Da hadde ingen kritisert ham for det.

Feil. Det er fortsatt risikabelt å gjøre det som stopper og bakerste mann med mindre man er en spiller som alltid gjør sånt med suksess.

[Thorstein22]

Man må i alle fall prise seg lykkelig over at Demidov ble erstattet eksternt, og ikke med Grønner og Pallesen som som hans backup.  Om det er slik at Grønner choker ved konkurranse bør han ikke være i Brann. Da er det mer passende med en småklubb.

[krakra]

Man må i alle fall prise seg lykkelig over at Demidov ble erstattet eksternt, og ikke med Grønner og Pallesen som som hans backup.  Om det er slik at Grønner choker ved konkurranse bør han ikke være i Brann. Da er det mer passende med en småklubb.

Samme som SHN?

Har Grønner choket? Har noen sagt at Grønner har choket? Noen spillere vokser med tillitt andre er avhengige av at noen puster dem i nakken. At noen av disse ikke hører hjemme i Brann er bare tull. Hele grunnen til at vi har Sivert Heltne Nilsen i dag er jo at han "ikke taklet" konkurransen i VIF. Han trenger å være trygg. Hvor Grønner er vanskelig å si. Han gjorde én feil i en treningskamp. Ingenting å lage noe oppstyr over.

Med tanke på at Grønner storspilte de gangene han spilte i fjor er det ingen grunn til å tro at han ikke takler konkurranse. At han får en negativ reaksjon på at det hentes en spiller som gis klippekort foran ham i køen syns jeg derimot er naturlig. Hvis det kan gjøre ham overtent og føre til noen feil i treningskampene syns jeg heller ikke er noe å avskrive ham for.

Det er ganske stor forskjell på at en spiller hentes for å utfordre deg, og at han hentes for å være foran deg i køen. Selv om noen kaller det "konkurranse" og tror det er det samme.

[Crispo]

Man må i alle fall prise seg lykkelig over at Demidov ble erstattet eksternt, og ikke med Grønner og Pallesen som som hans backup.  Om det er slik at Grønner choker ved konkurranse bør han ikke være i Brann. Da er det mer passende med en småklubb.

Samme som SHN?

Har Grønner choket? Har noen sagt at Grønner har choket? Noen spillere vokser med tillitt andre er avhengige av at noen puster dem i nakken. At noen av disse ikke hører hjemme i Brann er bare tull. Hele grunnen til at vi har Sivert Heltne Nilsen i dag er jo at han "ikke taklet" konkurransen i VIF. Han trenger å være trygg. Hvor Grønner er vanskelig å si. Han gjorde én feil i en treningskamp. Ingenting å lage noe oppstyr over.

Med tanke på at Grønner storspilte de gangene han spilte i fjor er det ingen grunn til å tro at han ikke takler konkurranse. At han får en negativ reaksjon på at det hentes en spiller som gis klippekort foran ham i køen syns jeg derimot er naturlig. Hvis det kan gjøre ham overtent og føre til noen feil i treningskampene syns jeg heller ikke er noe å avskrive ham for.

Det er ganske stor forskjell på at en spiller hentes for å utfordre deg, og at han hentes for å være foran deg i køen. Selv om noen kaller det "konkurranse" og tror det er det samme.

Noen som har sagt at SHN ikke taklet konkurranse i VIF? Kan det ikke være noe med spillestilen som ikke passet han og det skjønte faren og dermed hentet han til Brann?

[Hatleking]

Eg vil også mane til ro. Det er ikkje vits å gå av skaftet etter ein treningskamp. Diverre blir det sånn at når Grønner gjer feil, blir det blåst opp veldig akkurat pga historia hans. Når det er sagt, synst eg Wormgoor verkar som den beste stopparen vår. Han har ikkje gjort feil hittil og verkar å vere bunnsolid. Ein klassesignering etter det eg kan sjå.

Når det er sagt, synst eg ikkje det passar å samanlikne Grønner med SHN. Heltne Nilsen var eit bra talent, men jobba seg stille og rolig opp. Var veldig god i 1. divisjon under faren og vart då henta til VIF. Han slo umiddelbart til der og Rekdal meinte at han burde vere i landslagsdiskusjonen. Det som så skjedde var ikkje at han ikkje fekk 'tillit', men at VIF etter kvart byta formasjon. Dei gjekk vekk frå ein trear sentralt på midten der Heltne Nilsen hadde ein tilsvarande rolle som for oss, til å spele 4-2-3-1. Då måtte Nilsen vere ein av dei som skulle gå framover, styre spelet og vidare. Formdupp hadde han kanskje, men dette passa han rett og slett ikkje. Etter å ha spelt middels over lengre tid, vart han vraka.

Det var altså ikkje slik at han ikkje fekk 'tillit' og då sleit psykisk. Trur neppe det er veldig mange spelarar her med sterkare psyke enn Sivert.

[Giles]

Grønner kan og bør slappe av, han beviste i fjor at han kan være en av tre midtstoppere i Brann som vil dele ganske broderlig på spilletid i løpet av en sesong. Nå er han kanskje et tredjevalg men det kan fort endre seg. Hans utfordring er å redusere feilvalg og markeringsspill men alle har svakheter. Det viktigste er at han er offensiv og har mentaliteten til et førstevalg ellers vil prestasjonene automatisk falle.

[krakra]

http://www.aftenposten.no/100Sport/fotball/Brann-spiller---Uten-Valerenga-hadde-jeg-ikke-vart-der-jeg-er-i-dag-215440b.html

Man blir jo selvfølgelig skuffet. Jeg spilte fast det første året, så ble det rullering året etter. Jeg startet første kampen i fjor mot Strømsgodset. Men så var jeg på benken i kampen etter mot Sarpsborg. Jeg og Herman Stengel spilte vel annenhver kamp. Jeg fikk ikke den rollen jeg ville ha med å være litt sjef og ta tak. Det blir vanskelig når man er inn og ut av laget. Du får liksom ikke tryggheten til å gjøre det du er best til

[krakra]

- Han (Sivert) er vel egentlig best når han er en leder som er trygg på plassen sin, og det er han ikke lenger. Konkurransen har økt, og etter samtale med Sivert kom vi vel frem til at det var best for begge parter at vi fant en annen løsning, sier Rekdal til egne hjemmesider mandag.

http://m.nettavisen.no/sport/fotball/heltne-nilsen-blir-brann-spiller/3422810989.html

[Hatleking]

Korleis gjekk han frå å vere fast og nesten i landslagsdiskusjonen det første året til å bli rullert på det andre? Han fekk ein ny posisjon. Ein har treningar og treningskampar til å sjå kva han presterar. Stengel har aldri vore det ekstreme i VIF og var det heller ikkje då. Viss me set opp Heltne Nilsen i ein indreløparrolle så trur eg ikkje han ser ut som ein veldig god spelar lenger.

[krakra]

Poenget er jo at både han og Rekdal sier at han fungerer dårlig i en konkurransesituasjon og er best når han er sikret en plass. Verken han eller Rekdal sier at det en rollen som er problemet. Stengel er en god midtbanespiller.
Heltne Nilsen var aldri i landslagsdiskusjonen. Det var treneren hans som mente han var god nok for landslaget. Ingen andre.

[Hatleking]

Poenget er jo at både han og Rekdal sier at han fungerer dårlig i en konkurransesituasjon og er best når han er sikret en plass. Verken han eller Rekdal sier at det en rollen som er problemet. Stengel er en god midtbanespiller.
Heltne Nilsen var aldri i landslagsdiskusjonen. Det var treneren hans som mente han var god nok for landslaget. Ingen andre.

Slike uttalelser føre ein overgang skal ein ta med ei klype salt. Det er alltid forskjellige faktorar inne i spel. Eg meiner hovudgrunnen er formasjonsbyte og dermed endra vilkår på bana for Nilsen som me veit har klåre styrker og klåre svakheiter. Så er det greitt at du meiner det er Stengel. Trur ikkje me kjem lenger der.

Stengel er pt heilt grei. Han starta elleve kampar for VIF i fjor. Fekk ein del innbyte, men ikkje akkurat ein klassespelar.

[Superjack]

Drar frem denne jeg.
Grønner kan vokse til å bli en legendarisk Brannspiller. Hvorfor? Mannen presterer gang på gang når han må steppe inn i midtforsvaret er en ting, men den viktigste er at han er lojal klubbspiller. Vil lykkes i Brann og er villig til å ta rollen som 3. valg som midtstopper for å kunne være i Brann. Slikt liker vi, slikt fremmer sportsklubben Brann.

[krakra]

Og hvordan belønner Brann lojaliteten?

[Belfort]

Grønner er enda ung og "tåler" fint noen år til på benken/3 valg.

[Torvanger]

Grønner er en mann Brann kan bygge laget rundt, han har noe spesielt ved seg og det tror jeg også LAN ser. Acosta inn som konkurrent til Heltne Nilsen?

[Superjack]

Og hvordan belønner Brann lojaliteten?

Han belønnes med at han får spille, mange kamper. Kanskje han belønnes med edelt metall etter sesongslutt for 1, 2, eller 3. plass i serien.

Han belønnes med at han får spille for favorittlaget sitt.

Brann rykket rett ned når RBH og hans lokale unggutter eksperiment slo feil.
Nå vinner Brann kamper, er solide som jeg ikke kan huske, og vi har gode spillere på benken. Det er et kvalitetstegn.

Og for å følge opp Torvanger, jeg tror også Grønner blir en spiller å bygge laget rundt etter hvert. Men jeg stoler også her på at LAN vet hva han gjør.

Jeg tror Grønner går en god fotbalskole, på skikkelig, og ikke Finnevarienten når han ikke fikk spille i Tyskland.

Ingen er større enn klubben, og det forstår Grønner. Spiller etter mitt hjerte.
LAN kan vel i særdeles liten grad beskyldes for å ha gjort grove feilvalg, basert på det som er oppnådd på de 2 årene han har vært i klubben.

[krakra]

Får han spille mange kamper? Er en tredjedel av kampene mye for en spiller som Grønner? Er det noen av de andre stopperne på U21-landslaget han var kaptein for som spilte mindre enn ham i fjor?

Komisk at ungguttene skal gis skylden for nedrykket. Da snakker vi argumenter nede på trollenivå. Det var veldig, veldig mye annet enn ungguttene som bidro til nedrykket for å si det mildt.

Hvorfor kan ikke Acosta være en av disse gode spillerne på benken? Hvorfor skal ikke han være fornøyd med å "spille mye" og få medalje?

Mange er jo for å straffe de som ikke er "lojale" og nekter å forlenge med å sette dem ut av laget selv om de er best i sin posisjon, men å belønne lojalitet med å la en lojal, lokal ung spiller som i verste fall er marginalt dårligere(og kanskje til og med bedre) enn alternativet spille, det er galskap.

[Lasaron]

Grønner er enda ung og "tåler" fint noen år til på benken/3 valg.

Og Acosta tåler en kamp på benken.

[Superjack]

Får han spille mange kamper? Er en tredjedel av kampene mye for en spiller som Grønner? Er det noen av de andre stopperne på U21-landslaget han var kaptein for som spilte mindre enn ham i fjor?

Kunne jo gått til Haugesund som noen andre. Sikkert spille mer. Men er spilletid alt?
Heldigvis ikke.
Men egentlig var det for å gi ros til Grønner som vil være Brannspiller jeg dro fram denne tråden.

Om du er så uenig med LAN disposisjonene kan du synge ut på LAN tråden også. Og legg trykk på at enkeltspillere, så lenge de snakker Bergensk, er viktigere enn Sportsklubben?

Skal Brann være topplag er de het avhengig av å ha spillere som sitter på benken som er gode nok til å spille opp mot nivået til de som er antatt 11 beste.

[Spelaren]

Grønners nyfødte lille anker er også en bra ting Fyren VIL oppdra poden som Bergenser og er fast innstilt på å jobbe seg inn på laget. Flott type!

[Klaus_Brann]

Hvorfor kan ikke Acosta være en av disse gode spillerne på benken? Hvorfor skal ikke han være fornøyd med å "spille mye" og få medalje?

Fordi Acosta er bedre. Det eneste Grønner slår han på er langpasningene og det er ikke nok dessverre.

[krakra]

Han var bedre på det meste mot Molde

[Klaus_Brann]

[Alonso Solis]

Grønner bør inn for Acosta i neste kamp. Grønner var bedre enn Acosta i forrige kamp, og selv om Acosta spillte bra i dag er det tredje "100%"-sjansen på like mange kamper han brenner. Det er ikke godt nok, og har allerede kostet oss poeng. Acosta har åpenbart en mental greie han må løse, for alle de sjansene hadde selv Pavlov satt.

[Kagain]

Bare så jeg får det klart for meg: er det de offensive sidene ved Acosta (type målteft) som gjør at du vil sette han ut? At han ikke har scoret nok mål?

[Lasaron]

Når man sammenligner to spillere, der begge pleier å gå frem på dødball, og man syns de er like god defensivt, så er vel ikke det så merkelig. Eller.....?

[Corran]

Acosta har da en assist på de 3 kampene? Og skal da Orlov ut siden han er spiss og bommer/tar feile valg ved et par anledninger? Er vel verre at en spiss eller en midtbanespiller bommer enn at en midtstopper gjør det?
Og det er jo også et pluss at han kommer til så mange sjanser Ikke alle som gjør det

[gladiporno]

[Ninja-Bob]

Det må vel ha vore for å halde Karadas i gang. Tar eg feil om eg innbiller meg at både Acosta, Wormgoor og Grønner har to gule kort? Kan fort ende med at Karadas må spele ein heil kamp som stoppar.

Edit: nei, Grønner har berre eitt gult.

[Giles]

Grønnerkampanjen begynner å skli ut og Acosta er tydeligvis mannen som skal tas. Og det etter å ha hevet seg og levert en god kamp? Acosta og Wormgoor er fortsatt et hestehode foran Grønner og førstevalg om de holder formen. Så enkelt er det.

[Yngve]

[Corran]

Eg og syntes den var litt merkelig men regner med det var for at Azar skulle få noen minutter ES fotball

[dudo]

Det kan godt hende fyren fikk sine siste minutter 16. og Jonas tar over. Det er greit!

[Kagain]

Når man sammenligner to spillere, der begge pleier å gå frem på dødball, og man syns de er like god defensivt, så er vel ikke det så merkelig. Eller.....?

Ja, om de er like og samme type så ser jeg jo den. Men bare å sette inn en stopper som er dårligere defensivt fordi han er bedre offensivt bør det kanskje være lov å stille spørsmål med, eller?

[Lasaron]

Ja, om så er tilfellet. Og da kan svaret være at det kommer an på motstander og kampplan.

[Nixon]

På dagen syv år siden Grønner tapte en hodeduell slik at Brann røk ut av cupen i skandalekampen mot Fyllingen!

(Litt slemt? Ikke skyld på meg. Skyld å Facebook som minte meg på det...;)

[Alonso Solis]

Bare så jeg får det klart for meg: er det de offensive sidene ved Acosta (type målteft) som gjør at du vil sette han ut? At han ikke har scoret nok mål?

Ja, forsåvidt. Jeg anser ikke Grønner for å være dårligere defensivt enn Acosta. Det er flere grunner til at jeg foretrekker att Grønner starter neste. Bla. fordi Acosta for ofte gjør dumme og unødvendige feil (laget straffe, feks., og slipper unna med MANGE usportslige episoder), og på grunn av at han brenner samtlige 100% sjanser han kommer over. Det gjør ikke Grønner. I tillegg er Grønner ung og lokal og har gjort seg mer enn fortjent til en sjanse fra start når Acosta begår overnevnte feil.

[Kagain]

Acosta serverte jo nesten målgivende til Sogndal i går da det var ping-pong fotball inne i Brann sitt felt før Sognda fikk 2-0. Det kan nesten se ut som han har litt Barmen-syke nå for tiden, den godeste Bismar. Kommer til en masse gode sjanser men setter de ikke. Usikker på om Grønner hadde kommet til like mange sjanser.

[Alonso Solis]

Gårsdagens mirakel beviste bare poenget mitt. Jeg står fortsatt på at Grønner bør starte og at Acosta trenger en reality-check.

[SK]

[krakra]

Det er en ting, men han blir dratt lett av etterpå også, som er verre. Grønner hadde nok fått "assisten" brukt imot seg fra enkelte han og, hadde det vært ham.

[OmOssSjølOgHansaøl]

Det kan diskuteres om Grønner bør spille fremfor Acosta, men jeg har helt klart sett Acosta i bedre slag enn han er i nå. Han rydder godt unna mesteparten av tiden, men han har også - imho - jevnt og trutt en del dårlige involveringer.

At ballen spretter via Acosta til en Sogndalspiller er et hendig uhell, men han blir veldig lett rundet i neste trekk. Og han har hatt mer enn én klarering til motspiller i senere tid. Samtidig: Han gjør mye godt stopperarbeid i hver eneste kamp.

Personlig synes jeg det er på tide å gi Grønner et par kamper fra start, men kanskje helst etter at Acosta får sitt neste gule kort. Det er neppe langt unna. Da må uansett Grønner inn, og hvis han gjør en god jobb kan LAN fortsette med Grønner i stedet for Acosta når sistnevnte er ferdig med soningen.