Løv-Ham vs. Brann

[Petter Puddefjord]

Husker dere det andre laget fra Bergen som spilte i Eliteserien i 1990, 1991 og 1993?

Fyllingen I. L.

Jeg har alltid vært 100% brannsupporter, men hadde selvsagt ikke noen problemer med at vi plutselig hadde to lag i toppen. I kampene mellom Brann og Fyllingen holdt jeg selvsagt med Brann, men i alle andre kamper ville jeg se både Brann og Fyllingen vinne. Ja, jeg var på cupfinalen i 1990, med en dum, gul sydvest på hovve! For meg var det Bergen mot Trondheim, og festen i Oslo var knallgøy - selv om Fyllingen ble slaktet.

Nå kan vi faktisk få den samme situasjonen igjen som for ca. 20 år siden. Det er faktisk ikke utenkelig at Løv-Ham slår Bryne på hjemmebane, og derved kan sikre seg kvalik med seier mot Strømmen. De kan faktisk klare kvalik med tre eller fire poeng også. Hønefoss er ikke bedre enn at Løv-Ham kan slå dem, og løvene er vandt til å spille på kunstig gress. Løv-Ham kan faktisk rykke opp!

Hvis vi plutselig får et ekstra lag på det øverste nivået - med nesten utelukkende bergensere på laget, vil vi kanskje få se den samme spenningen igjen som på tidlig nittitall. Et brannlag som strever på nedre halvdel, med en miks av avdankede eksproffer, høyst middelmådige utlendinger, noen ytterst få bergenske innslag, og noen halvgode østlendinger. Den spenningen vi ikke får ved å kjempe i toppen, vil vi kanskje få i tøffe nedrykksdueller mot lillebror Løv-Ham. Kanskje vi får nok en gang se et lag med bergensere på laget som banker Brann, mens bergenserne står på tribunen og hyler for Brann og mot Løv-Ham. Jeg vil sikkert gjøre det samme, men kommer sikkert til å tenke som på tidlig nittitall: Hvorfor kan ikke Brann heller satse på å bygge et storlag med mange flere bergensere? Hvorfor kan ikke Brann gi flere lokale talenter tillit? Det er flere talenter i Bergen enn Erik Huseklepp. De som tror at Huseklepp er den siste store spilleren med bergensk blod, tar 'etter mitt syn' feil. Løv-Ham har noen veldig gode talenter, og det gror godt nedover i aldersbestemte klasser. Det gror en stund, til Branns satsing på middelmådigheter fra østlandet og Afrika/Sør-Amerika ødelegger veksten. Kevin Dure er bare ett av utallige eksempler. Dure vs. Holmvik... Lett match for Dure. Brann kommer til å gjøre feilvalg igjen, og mange bergensere kommer naivt til å heie middelmådighetene frem - for det er tross alt Brann...

[Langhår]

Men hva med Stadion? Bør ikke den bygges ut til 35 000 sitteplasser før vi gjør noesomhelst annet?

[eivhelle]

Men hva med Stadion? Bør ikke den bygges ut til 35 000 sitteplasser før vi gjør noesomhelst annet?

Tuller du! Lokaloppgjørene mot Løv-Ham kommer minst til å trekke 50000 så her må vi tenke mye
større.

[Petter Puddefjord]

Fullstendig useriøse svar. Kapasiteten på fremtidens Brann Stadion har absolutt ingenting med dette å gjøre.

[Christian]

Husker du hva som skjedde med det andre laget fra Bergen; det som stort sett bestod av bergensere , satset ungt og bygde fra grunnen og opp?

De spiller i dag i samme divisjon som vi syns det er ille at Brann 2 ikkje klarer å rykke opp fra...

[krakra]

Husker du hva som skjedde med det andre laget fra Bergen; det som stort sett bestod av bergensere , satset ungt og bygde fra grunnen og opp?

De spiller i dag i samme divisjon som vi syns det er ille at Brann 2 ikkje klarer å rykke opp fra...

Men de nådde 3. runde i cupen..

[Petter Puddefjord]

Husker du hva som skjedde med det andre laget fra Bergen; det som stort sett bestod av bergensere , satset ungt og bygde fra grunnen og opp?

De spiller i dag i samme divisjon som vi syns det er ille at Brann 2 ikkje klarer å rykke opp fra...

Nettopp, men det var Fyllingen. Lag som Fyllingen og Løv-Ham har ikke livets rett i lengden, for i Bergen er det kun Brann som gjelder. Når Løv-Ham muligens kan rykke opp med nesten utelukkende bergensere på laget, og det faktum at Fyllingen var oppe i tre sesonger med bergensere, er bevis nok at det går fint an å skape et storlag i Bergen med bergensere. Poenget er at det laget må være Brann, for det er rammen rundt som her er vesentlig. Brann vil alltid ha ressursene, menneskene, den rette profilen osv. Fyllignen og Løv-Ham vil aldri kunne forbli i toppen, for rammen rundt er for svak. RBK klarte da for pokker å vinne serien i mange år på rad med nesten bare trøndere på laget, så det er fullt mulig å satse lokalt. Det handler om tillit, riktig ressursbruk, god ledelse, og at man er litt tolmodig. Ingenting av dette stemmer i Bergen.

[Romarius]

Når Løv-Ham muligens kan rykke opp med nesten utelukkende bergensere på laget, og det faktum at Fyllingen var oppe i tre sesonger med bergensere, er bevis nok at det går fint an å skape et storlag i Bergen med bergensere.

Evt. et bevis på at det er fullt mulig å skape et lag i Bergen bestående av bergensere som kan klare å holde seg i eliteserien i opptil flere sesonger på rad.

[Kjell249]

Husker du hva som skjedde med det andre laget fra Bergen; det som stort sett bestod av bergensere , satset ungt og bygde fra grunnen og opp?

De spiller i dag i samme divisjon som vi syns det er ille at Brann 2 ikkje klarer å rykke opp fra...

Nettopp, men det var Fyllingen. Lag som Fyllingen og Løv-Ham har ikke livets rett i lengden, for i Bergen er det kun Brann som gjelder. Når Løv-Ham muligens kan rykke opp med nesten utelukkende bergensere på laget, og det faktum at Fyllingen var oppe i tre sesonger med bergensere, er bevis nok at det går fint an å skape et storlag i Bergen med bergensere. Poenget er at det laget må være Brann, for det er rammen rundt som her er vesentlig. Brann vil alltid ha ressursene, menneskene, den rette profilen osv. Fyllignen og Løv-Ham vil aldri kunne forbli i toppen, for rammen rundt er for svak. RBK klarte da for pokker å vinne serien i mange år på rad med nesten bare trøndere på laget, så det er fullt mulig å satse lokalt. Det handler om tillit, riktig ressursbruk, god ledelse, og at man er litt tolmodig. Ingenting av dette stemmer i Bergen.

Grunnen til at RBK vant så mange år på rad er at de kjøpte opp de beste spillerne i de andre klubbene. Altså økonomi. Ingenting med andel trøndere på laget å gjøre, som ikke var så høy som du liker å gi inntrykk av.

[Petter Puddefjord]

Husker du hva som skjedde med det andre laget fra Bergen; det som stort sett bestod av bergensere , satset ungt og bygde fra grunnen og opp?

De spiller i dag i samme divisjon som vi syns det er ille at Brann 2 ikkje klarer å rykke opp fra...

Nettopp, men det var Fyllingen. Lag som Fyllingen og Løv-Ham har ikke livets rett i lengden, for i Bergen er det kun Brann som gjelder. Når Løv-Ham muligens kan rykke opp med nesten utelukkende bergensere på laget, og det faktum at Fyllingen var oppe i tre sesonger med bergensere, er bevis nok at det går fint an å skape et storlag i Bergen med bergensere. Poenget er at det laget må være Brann, for det er rammen rundt som her er vesentlig. Brann vil alltid ha ressursene, menneskene, den rette profilen osv. Fyllignen og Løv-Ham vil aldri kunne forbli i toppen, for rammen rundt er for svak. RBK klarte da for pokker å vinne serien i mange år på rad med nesten bare trøndere på laget, så det er fullt mulig å satse lokalt. Det handler om tillit, riktig ressursbruk, god ledelse, og at man er litt tolmodig. Ingenting av dette stemmer i Bergen.

Grunnen til at RBK vant så mange år på rad er at de kjøpte opp de beste spillerne i de andre klubbene. Altså økonomi. Ingenting med andel trøndere på laget å gjøre, som ikke var så høy som du liker å gi inntrykk av.

Jaha? Er ikke andel av trøndere så høy som jeg "liker å gi inntrykk av"?

Cupfinalen 1995: 7 trøndere i startoppstillingen
Cupfinalen 2003: 7 trøndere i startoppstillingen

Jeg tok bare to kjappe søk i denne perioden med RBK-dominans, og det er altså 7 av 11 startende som er trøndere både i 1995 og i 2003. I tillegg var det trøndere på benken.
Faktum er at det er fullt mulig å skape et storlag med mange lokale spillere. Det som trengs er en dyktig ledelse, god ressursbruk, tillit og tolmodighet.

[Markmus]

Hvordan er reglene i cupen vs serien om antall utlendinger? Og hadde det ikke passet seg å se på dette over X-antall kamper og ikke bare to med flere års mellomrom?

Dagens Rbk har knapt nordmenn i startoppstillingen. 4 nordmenn er vel det vanlige?

[Petter Puddefjord]

Hvordan er reglene i cupen vs serien om antall utlendinger? Og hadde det ikke passet seg å se på dette over X-antall kamper og ikke bare to med flere års mellomrom?

Dagens Rbk har knapt nordmenn i startoppstillingen. 4 nordmenn er vel det vanlige?

Hallo!

Jeg har hele tiden snakket om RBKs storhetstid - altså den perioden da de vant serien uavbrutt i mange år. Da hadde RBK mellom 6 og 9 trøndere i førsteelleveren hele tiden. Jeg tok to tilfeldige kamper som jeg søkte opp i denne perioden, jeg kunne sikkert valgt andre. Cup eller serie, spiller ingen rolle. Det har vært jevnt med trøndere på RBK hele tiden i denne perioden. At det i dag er en skokk med utlendinger er noe helt annet. Det har jeg heller aldri snakket om. Skjønner at mange her inne på forumet enten har gullfiskhukommelse, eller er knapt ferdige med tenårene.

[TCAC]

På 90-tallet var det jo likevel helt andre tider. Både når det gjelder regler og klubbenes tilnærming til utenlandsmarkedet. I dag nytter det selvsagt ikke å skape et godt TL-lag av lokale spillere om man ikke har superflaks med de lokale årgangene.

[Petter Puddefjord]

På 90-tallet var det jo likevel helt andre tider. Både når det gjelder regler og klubbenes tilnærming til utenlandsmarkedet. I dag nytter det selvsagt ikke å skape et godt TL-lag av lokale spillere om man ikke har superflaks med de lokale årgangene.

Hvordan kan du påstå at det er "selvsagt"?

Det er fullt mulig! Utlendingene som spiller i tippeligaen er stort sett på samme nivå som resten, med noen få unntak.

[dudo]

Man kan skape et godt TL-lag av norske spillere, ja, men ikke av bergensere eller hordalendinger.

[Hatleking]

Man kan skape et godt TL-lag av norske spillere, ja, men ikke av bergensere eller hordalendinger.

                   Opdal
Dahl - Yaw - Kalvenes - Våge Nilsen
                   Haugen
          Knarvik - Haugen
  Huseklepp      -       Mjelde
                  Børven

Benk: Thorbjørnsen, Dure, Kalve, Næs, Birkeland, Kaland, Marøy

[dudo]

Der ser du, det går ikke.

[Hatleking]

Der ser du, det går ikke.

Det er vel strengt talt ikkje eit dårleg lag heller då. Eg berre skreiv dei eg hugsa og.

[dudo]

Det er kanskje ikke utpreget dårlig, men det er ikke godt. Og ser man på benken, så hadde jeg fått panikkfølelse om det var vår benk.

[Utmedsnolken]

Vår egen benk har kanskje mer kjente navn, men kvalitetsmessig er det forskjellen på disse to benkene ikke så veldig stor...dessverre

[dudo]

Nja, Udjus, Guastavino, Jaiteh og Kalvenes/Hassan/Yaw er alle bedre alternativ i sin lagdel i mine øyne.

[Utmedsnolken]

Tenkte på komboen Juninho, Gylfi, Nielsen, Hansen og Jaiteh som er de innbyttene jeg husker som typiske for denne sesongen.

[Klaus_Brann]

Man kan skape et godt TL-lag av norske spillere, ja, men ikke av bergensere eller hordalendinger.

                  Opdal
Dahl - Yaw - Kalvenes - Våge Nilsen
                  Haugen
         Knarvik - Haugen
 Huseklepp      -       Mjelde
                 Børven

Benk: Thorbjørnsen, Dure, Kalve, Næs, Birkeland, Kaland, Marøy

Kunne tatt med Grønner og Finne i alle fall, og sikkert flere.
Hadde man hatt fokus over tid på talentutvikling i egen region hadde man fint klart, men da måtte man gått fullt inn for det.

Se bare på Athletic!

[Nixon]

Se bare på Athletic!

Ja, men en eller annen gang må vel vinningen gå opp i spinningen? Athletic har til enhver tid 250 unge spillere på akademiet sitt for å kunne ha et A-lag kun med baskere. Det må koste store summer hvert år, og jeg vil tro at en miks av egenprodusert og innkjøpt er den billigste løsningen.

Men pengene er nå en ting. Athletic blir heller aldri noe topplag i Spania, og har innfunnet seg med det. Ville vi gjort det samme?

[Yngve]

Men pengene er nå en ting. Athletic blir heller aldri noe topplag i Spania, og har innfunnet seg med det. Ville vi gjort det samme?

Alle signal frå leiinga tydar på det. Ja.

Med setningar som at det er dyrt og vinna gull o.l. så ser du at det er ikkje berre noko ein diktar opp heller..

[Nixon]

Alle signal frå leiinga tydar på det. Ja.

De neste par årene, ja. Noe helt annet er det å ha som filosofi at klubben kun skal ha lokale spillere og dermed (sannsynligvis) aldri nå helt opp.

[Klaus_Brann]

Se bare på Athletic!

Ja, men en eller annen gang må vel vinningen gå opp i spinningen? Athletic har til enhver tid 250 unge spillere på akademiet sitt for å kunne ha et A-lag kun med baskere. Det må koste store summer hvert år, og jeg vil tro at en miks av egenprodusert og innkjøpt er den billigste løsningen.

Men pengene er nå en ting. Athletic blir heller aldri noe topplag i Spania, og har innfunnet seg med det. Ville vi gjort det samme?

Jo da, det var bare et eksempel at man fint i alle fall delvis kan lykkes med det. De er, sammen med Real og Barca, det eneste laget som har holdt seg i Primera Division siden starten.
De har nå en del titler, selv om det begynner å bli noen år siden sist, og det er mange gode grunner til det.

Men som du er inne på, en fin blanding av egenprodusert og innkjøpt er nok veien å gå.

[Chrisstah]

Alle signal frå leiinga tydar på det. Ja.

De neste par årene, ja. Noe helt annet er det å ha som filosofi at klubben kun skal ha lokale spillere og dermed (sannsynligvis) aldri nå helt opp.

Om klubben skal bestå av kun lokale spillere, så må de ha en langsiktig målsetning. De første 10 årene, bør de kun ha fokus på å utvikle egne spillere. Ikke bare utvikle de til etablerte tippeliga spillere, men utvikle de til å bli spillere som kan være et prospekt for utenlandske klubber i middels ligaer (Frankrike,Nederland,Portugal,Belgia osv). Der burde de blitt sendt i tidlig alder sånn ca i 18-21 års alderen for å dra nytte av den mye bedre oppfølgingen de har av talenter der. For så å bli prospekter for de større ligaene. Om de skulle vært aktuelle for lag som til daglig spillere i de virkelige store ligaene vil det være en stor bonus. Profitten ligger jo selvsagt i de pengene moderklubben har rett på. Kanskje ikke så veldig mye (5% mener jeg de har rett på?) , men med mange nok spillere som er utviklet selv, så blir det en brukbar sum med penger om det skulle lykkes med å få mange ut.

Men at Brann skal være den klubben som forer de utenlandske klubbene med talenter tror jeg aldri kommer til å skje. Er forsåvidt glad for det også.