Ramadan

[vebo]

Dette blir jo en hetere og hetere potet etter hvert som det blir en større andel muslimer i norsk og europeisk fotball. I Tyskland har de fått til en avtale med trossamfunnene om fritak for fasting for de muslimske spillerene i deres divisjoner. I dag skriver VG-nett om "problemet" Vålerengen der hele 6 stykker er muslimer. I Brann har vi vel to muslimer, TJ og Hassan, jeg er usikker på om Hassan faster, men jeg mener å huske at TJ fastet i fjor.

Selv er jeg ambivalent her, jeg ser at toleranse for andres skikker og religiøse handlinger er viktigest, samtidig så er det ikke heldig at det kan gå ut over laget. Siden den muslimske kalenderen ikke er lik vår vestlige så faller jo ramadan heller ikke på en fast årstid så det er heller ikke mulighet å ta ferie mens den pågår. Fellah sier at en mulig løsning er å fordele dagene, å spise noen dager for så å ta dem igjen senere.

Jeg har også hørt at det er forskjellige "grader" av fasting. At de mest konservative hverken tillater drikke eller mat, mens noen tilater juice etc og andre tillater frukt og grønt..

En annen sak er jo om den tyske  avgjørelesen bør danne konsensus for resten av Europa.

[Langhår]

Her legger du virkelig opp til en diskusjon som kan få mye ufint grums fram her inne. Jeg er ikke så veldig begeistret for det.

Uansett synes ikke jeg det bør være noe problem å respektere andres skikker og religion så lenge det handler om noe så harmløst som faste.

Når man har hentet spillere med muslimsk tro og bakgrunn så kan man ikke forvente at de kaste alt dette i bosset fordi det er fotballkamp. Vi lever i en globalisert verden og må forholde oss til det.

Edit: Skrivefeil

[krøvel vellevold]

At halve laget skal faste under ramadan, er jo slikt de må regne med når de satser så mye på lokale talenter.

[ostraume]

Er dette noe å diskutere? Man kan da uansett ikke tvangsfore noen? Om noen velger å faste (uansett grunn) så må vel det være den enkeltes eget valg?

[vebo]

Jeg er helt enig med både langhår og ostraume. Eneste jeg tenkte å diskutere er om vi burde fått til det samme som i Tyskland. Med et fritak for de som ønsker det. At de skal kunne la være å faste uten å gå imot sitt eget trossamfunn og religiøse ledere.

[krøvel vellevold]

Drit i å disktuere hva definisjoner. Dere ødelegger diskusjonen, som skal handle om problmer og løsninger rundt ramadan!

I et lagspill er ikke fasting bare et personlig anliggende. Det er vel ganske klart at man har et lavere ytelsesnivå hvis man faster, og i fotball vil ikke det bare angå en selv.

[BBB-Tony]

Nok avsporing nå. Diskuter topic.

Presiserer at vi ikke vil ha noen form for diskusjon rundt religion på dette forum, men å diskutere Ramadan opp mot toppidrett går bra.

[Markmus]

I Brann har vi vel to muslimer, TJ og Hassan, jeg er usikker på om Hassan faster, men jeg mener å huske at TJ fastet i fjor.

Er ikke Tijan kristen, da? I Gambia er 90% av innbyggerne muslimer ifølge wiki, men jeg mener gjorde et "kristent" tegn en gang han gikk ut på Stadion-gresset. Dessuten nevner han Gud (men er det den kristne Gud?) i et intervju: http://observer.gm/africa/gambia/article/2008/1/7/pride-of-the-gambia-tijan-jaiteh

[Huff]

Herregud, først spanskdiskusjonen i Skarsfjordtråden og nå dette...

For vel forsøke å få tråden  on topic igjen ved å legge til at jeg i utgangaspunktet tviler på hvor gale dette med Ramadan spiller inn på spillerne på kort sikt. Husker at Lynkeeper Al-Habsi, som tolket Ramadan konservativt, storspilte for Lyn under fastemåneden. For Branns del ser jeg heller ikke årsak til bekymring, Jaiteh er inne i sin desidert verste sesong for Brann og ligger bak Guntveit og kanskje og Gylfen i kampen om hvem på benken som er nærmest en strartplass. Når det kommer til Hassan er og Holmvik tilsvarende dårlig som han og vil neppe svekke ellveren noe særlig. Men, som sagt tror ikke jeg det betyr så altfor mye i utgangspunktet, om VIF rammes av dette er jo forsåvidt ganske uinterresant, gjør de det er de ute av gullkampen, men da blir jo Bartene seriemestre samtidig som spenningen i toppen forsvinner helt, pest og kolera der altså.

[krøvel vellevold]

Herregud, først spanskdiskusjonen i Skarsfjordtråden og nå dette...

For vel forsøke å få tråden  on topic igjen ved å legge til at jeg i utgangaspunktet tviler på hvor gale dette med Ramadan spiller inn på spillerne på kort sikt. Husker at Lynkeeper Al-Habsi, som tolket Ramadan konservativt, storspilte for Lyn under fastemåneden. For Branns del ser jeg heller ikke årsak til bekymring, Jaiteh er inne i sin desidert verste sesong for Brann og ligger bak Guntveit og kanskje og Gylfen i kampen om hvem på benken som er nærmest en strartplass. Når det kommer til Hassan er og Holmvik tilsvarende dårlig som han og vil neppe svekke ellveren noe særlig. Men, som sagt tror ikke jeg det betyr så altfor mye i utgangspunktet, om VIF rammes av dette er jo forsåvidt ganske uinterresant, gjør de det er de ute av gullkampen, men da blir jo Bartene seriemestre samtidig som spenningen i toppen forsvinner helt, pest og kolera der altså.

Saken er jo at det kan bli problemer for oss (eller noen andre) senere. Hva om vi har en eller to muslimske nøkkelspillere i en sesong der vi kjemper om gull? Er det da greit at disse er fysisk svekket i flere uker fordi de driver med faste?

[ostraume]

Herregud, først spanskdiskusjonen i Skarsfjordtråden og nå dette...

For vel forsøke å få tråden  on topic igjen ved å legge til at jeg i utgangaspunktet tviler på hvor gale dette med Ramadan spiller inn på spillerne på kort sikt. Husker at Lynkeeper Al-Habsi, som tolket Ramadan konservativt, storspilte for Lyn under fastemåneden. For Branns del ser jeg heller ikke årsak til bekymring, Jaiteh er inne i sin desidert verste sesong for Brann og ligger bak Guntveit og kanskje og Gylfen i kampen om hvem på benken som er nærmest en strartplass. Når det kommer til Hassan er og Holmvik tilsvarende dårlig som han og vil neppe svekke ellveren noe særlig. Men, som sagt tror ikke jeg det betyr så altfor mye i utgangspunktet, om VIF rammes av dette er jo forsåvidt ganske uinterresant, gjør de det er de ute av gullkampen, men da blir jo Bartene seriemestre samtidig som spenningen i toppen forsvinner helt, pest og kolera der altså.

Saken er jo at det kan bli problemer for oss (eller noen andre) senere. Hva om vi har en eller to muslimske nøkkelspillere i en sesong der vi kjemper om gull? Er det da greit at disse er fysisk svekket i flere uker fordi de driver med faste?

Jeg beklager at jeg gjentar meg selv, men svaret er ja. Jeg vil anta at tvangsforing av arbeidsgiver ikke er særlig aktuelt.

[krøvel vellevold]

Herregud, først spanskdiskusjonen i Skarsfjordtråden og nå dette...

For vel forsøke å få tråden  on topic igjen ved å legge til at jeg i utgangaspunktet tviler på hvor gale dette med Ramadan spiller inn på spillerne på kort sikt. Husker at Lynkeeper Al-Habsi, som tolket Ramadan konservativt, storspilte for Lyn under fastemåneden. For Branns del ser jeg heller ikke årsak til bekymring, Jaiteh er inne i sin desidert verste sesong for Brann og ligger bak Guntveit og kanskje og Gylfen i kampen om hvem på benken som er nærmest en strartplass. Når det kommer til Hassan er og Holmvik tilsvarende dårlig som han og vil neppe svekke ellveren noe særlig. Men, som sagt tror ikke jeg det betyr så altfor mye i utgangspunktet, om VIF rammes av dette er jo forsåvidt ganske uinterresant, gjør de det er de ute av gullkampen, men da blir jo Bartene seriemestre samtidig som spenningen i toppen forsvinner helt, pest og kolera der altså.

Saken er jo at det kan bli problemer for oss (eller noen andre) senere. Hva om vi har en eller to muslimske nøkkelspillere i en sesong der vi kjemper om gull? Er det da greit at disse er fysisk svekket i flere uker fordi de driver med faste?

Jeg beklager at jeg gjentar meg selv, men svaret er ja. Jeg vil anta at tvangsforing av arbeidsgiver ikke er særlig aktuelt.

Men skal man drive lagidrett, så kan man ikke drive på med ting som svekker ens fysiske yteevne. Dette ødelegger jo for resten av laget som ikke holder på med slikt. Hvis det er greit at spillere faster i sesongen - og dermed ødelegger for laget, så må det vel være greit at spillere drikker/er på byn kvelden før kamp? I lagidrett kan man ikke bare feie det hele vekk ved at det er spillerens eget valg, og at det bare er han selv det går ut over. Man kan selvsagt si at "jammen det er jo religion"... Men hva om en spiller ikke kunne spille kamp fordi han skulle i kirken? Hva om en nøkkelspiller ikke kunne spille kamper søndager fordi han mente det var galt å jobbe på en søndag? Driver man lagidrett på toppnivå, så har man et ansvar overfor de andre på laget, klubben som betaler lønn, og fansen om å gjøre det man kan for å være best mulig forberedt til kamp.

[Derabilo]

Jeg gikk i klasse med en muslim som gikk igjennom Ramadan midt i skoleåret. Han var ukonsentrert, slapp og syntes det var helt forferdelig. Ofte gikk han hjem ifra skolen fordi han ikke orket å være der mer. Han var godt trent, og den som gjorde det best på Bip-testen av alle på vårt alderstrinn det året (2. klasse vgs).

Jeg har ingen tvil om at Ramadan vil svekke konsentrasjons og prestasjonsevnen til fotballspillere. Så da må enten klubbene sammen med spillerene det gjelder og deres religiøse veiledere (eller noe sånt) prøve å få til en ordning der fasten blir utsatt og kan taes igjen på et seinere tidspunkt, eller så må en godta at vi har forskjellige kulturer og la de faste midt i sesongen. Og hvis det da viser seg at fasten ødelegger for deres fotballegenskaper i for store perioder (de som ikke kan utsette), så må en vurdere om en kan hente fastende fotballspillere fremfor jevngode ikke-fastende fotballspillere.

[BrannSupporter]

I Brann har vi vel to muslimer, TJ og Hassan, jeg er usikker på om Hassan faster, men jeg mener å huske at TJ fastet i fjor.

Er ikke Tijan kristen, da? I Gambia er 90% av innbyggerne muslimer ifølge wiki, men jeg mener gjorde et "kristent" tegn en gang han gikk ut på Stadion-gresset. Dessuten nevner han Gud (men er det den kristne Gud?) i et intervju: http://observer.gm/africa/gambia/article/2008/1/7/pride-of-the-gambia-tijan-jaiteh

Jaiteh er muslim. Austin derimot er kristen.

[vebo]

Trenger vel ikke ramse opp de kristne

[Langhår]

Det er jo ikke annet å gjøre enn og komme til en eller annen enighet med spillerne. Gjerne etter mønster fra Tyskland. Man kan jo som det sies her ikke tvangsfore dem heller og jeg vil tro at det å true dem med sparken heller ikke er veien og gå, verken juridisk eller menneskelig.

Religionsfriheten er rimelig fundamental og enkelte ting må man rett og slett bare akseptere.

Hva annet kan man egentlig gjøre?

[dudo]

Herregud, først spanskdiskusjonen i Skarsfjordtråden og nå dette...

For vel forsøke å få tråden  on topic igjen ved å legge til at jeg i utgangaspunktet tviler på hvor gale dette med Ramadan spiller inn på spillerne på kort sikt. Husker at Lynkeeper Al-Habsi, som tolket Ramadan konservativt, storspilte for Lyn under fastemåneden. For Branns del ser jeg heller ikke årsak til bekymring, Jaiteh er inne i sin desidert verste sesong for Brann og ligger bak Guntveit og kanskje og Gylfen i kampen om hvem på benken som er nærmest en strartplass. Når det kommer til Hassan er og Holmvik tilsvarende dårlig som han og vil neppe svekke ellveren noe særlig. Men, som sagt tror ikke jeg det betyr så altfor mye i utgangspunktet, om VIF rammes av dette er jo forsåvidt ganske uinterresant, gjør de det er de ute av gullkampen, men da blir jo Bartene seriemestre samtidig som spenningen i toppen forsvinner helt, pest og kolera der altså.

Saken er jo at det kan bli problemer for oss (eller noen andre) senere. Hva om vi har en eller to muslimske nøkkelspillere i en sesong der vi kjemper om gull? Er det da greit at disse er fysisk svekket i flere uker fordi de driver med faste?

Jeg beklager at jeg gjentar meg selv, men svaret er ja. Jeg vil anta at tvangsforing av arbeidsgiver ikke er særlig aktuelt.

Men skal man drive lagidrett, så kan man ikke drive på med ting som svekker ens fysiske yteevne. Dette ødelegger jo for resten av laget som ikke holder på med slikt. Hvis det er greit at spillere faster i sesongen - og dermed ødelegger for laget, så må det vel være greit at spillere drikker/er på byn kvelden før kamp? I lagidrett kan man ikke bare feie det hele vekk ved at det er spillerens eget valg, og at det bare er han selv det går ut over. Man kan selvsagt si at "jammen det er jo religion"... Men hva om en spiller ikke kunne spille kamp fordi han skulle i kirken? Hva om en nøkkelspiller ikke kunne spille kamper søndager fordi han mente det var galt å jobbe på en søndag? Driver man lagidrett på toppnivå, så har man et ansvar overfor de andre på laget, klubben som betaler lønn, og fansen om å gjøre det man kan for å være best mulig forberedt til kamp.

Da må man vrake dem fra elleveren. Konsekvensene blir de samme for begge to. Man kan nekte folk å drikke - man kan ikke tvinge noen til å spise mellom soloppgang og solnedgang. Men man kan selvsagt ikke garantere dem plass på laget om de ikke er opp mot 100%.

[krøvel vellevold]

Det er jo ikke annet å gjøre enn og komme til en eller annen enighet med spillerne. Gjerne etter mønster fra Tyskland. Man kan jo som det sies her ikke tvangsfore dem heller og jeg vil tro at det å true dem med sparken heller ikke er veien og gå, verken juridisk eller menneskelig.

Religionsfriheten er rimelig fundamental og enkelte ting må man rett og slett bare akseptere.

Hva annet kan man egentlig gjøre?

Unngå problemet ved å ikke hente inn spillere som faster. Man må ha spillere som kan yte max gjennom hele sesongen. Det må toppidrettsutøvere i lagspill forholde seg til. I et lagspill er ikke slike ting utelukkende et personlig anliggende, da det går ut over hele laget.  Det får være opp til den enkelte klubb hvilken risk de ønsker å ta, men av to jevngode spillere ville jeg selvsagt unngått den av dem som fastet midt i sesongen. Spilleren vil sikkert føle seg diskriminert, men på toppnivå må man velge: Satse 100 % på idretten, eller drive med noe annet.

[Langhår]

Det er jo ikke annet å gjøre enn og komme til en eller annen enighet med spillerne. Gjerne etter mønster fra Tyskland. Man kan jo som det sies her ikke tvangsfore dem heller og jeg vil tro at det å true dem med sparken heller ikke er veien og gå, verken juridisk eller menneskelig.

Religionsfriheten er rimelig fundamental og enkelte ting må man rett og slett bare akseptere.

Hva annet kan man egentlig gjøre?

Unngå problemet ved å ikke hente inn spillere som faster. Man må ha spillere som kan yte max gjennom hele sesongen. Det må toppidrettsutøvere i lagspill forholde seg til. I et lagspill er ikke slike ting utelukkende et personlig anliggende, da det går ut over hele laget.  Det får være opp til den enkelte klubb hvilken risk de ønsker å ta, men av to jevngode spillere ville jeg selvsagt unngått den av dem som fastet midt i sesongen. Spilleren vil sikkert føle seg diskriminert, men på toppnivå må man velge: Satse 100 % på idretten, eller drive med noe annet.

Ja da får man gjøre det da. Det får jo bli opp til klubbene. Det er forskjell på å ikke hente inn noen fordi de vil være ute av spill en måned pr. sesong og det og nekte noen en allerede har kontrakt med å utøve sin religion i praksis. Det første er fullt mulig, det andre helt umulig i et sivilisert samfunn.

[dudo]

Det er jo ikke annet å gjøre enn og komme til en eller annen enighet med spillerne. Gjerne etter mønster fra Tyskland. Man kan jo som det sies her ikke tvangsfore dem heller og jeg vil tro at det å true dem med sparken heller ikke er veien og gå, verken juridisk eller menneskelig.

Religionsfriheten er rimelig fundamental og enkelte ting må man rett og slett bare akseptere.

Hva annet kan man egentlig gjøre?

Unngå problemet ved å ikke hente inn spillere som faster.

Det må selvsagt tas med i betraktningen når man henter spillere, men jeg synes ikke vi skal la en diamant glippe unna bare fordi at han muligens presterer under pari i en mnd. Face it, det hender med så og si alle fotballspillere uansett.

[krøvel vellevold]

Det er jo ikke annet å gjøre enn og komme til en eller annen enighet med spillerne. Gjerne etter mønster fra Tyskland. Man kan jo som det sies her ikke tvangsfore dem heller og jeg vil tro at det å true dem med sparken heller ikke er veien og gå, verken juridisk eller menneskelig.

Religionsfriheten er rimelig fundamental og enkelte ting må man rett og slett bare akseptere.

Hva annet kan man egentlig gjøre?

Unngå problemet ved å ikke hente inn spillere som faster.

Det må selvsagt tas med i betraktningen når man henter spillere, men jeg synes ikke vi skal la en diamant glippe unna bare fordi at han muligens presterer under pari i en mnd. Face it, det hender med så og si alle fotballspillere uansett.

Ja, men da er det ikke planlagt eller gjort med viten og vilje. Denne ramadan-måneden kommer jo i tillegg til faren for å underprestere/ være skadet en måned, og er 100 % bankers vil komme.

[krøvel vellevold]

Det er jo ikke annet å gjøre enn og komme til en eller annen enighet med spillerne. Gjerne etter mønster fra Tyskland. Man kan jo som det sies her ikke tvangsfore dem heller og jeg vil tro at det å true dem med sparken heller ikke er veien og gå, verken juridisk eller menneskelig.

Religionsfriheten er rimelig fundamental og enkelte ting må man rett og slett bare akseptere.

Hva annet kan man egentlig gjøre?

Unngå problemet ved å ikke hente inn spillere som faster. Man må ha spillere som kan yte max gjennom hele sesongen. Det må toppidrettsutøvere i lagspill forholde seg til. I et lagspill er ikke slike ting utelukkende et personlig anliggende, da det går ut over hele laget.  Det får være opp til den enkelte klubb hvilken risk de ønsker å ta, men av to jevngode spillere ville jeg selvsagt unngått den av dem som fastet midt i sesongen. Spilleren vil sikkert føle seg diskriminert, men på toppnivå må man velge: Satse 100 % på idretten, eller drive med noe annet.

Ja da får man gjøre det da. Det får jo bli opp til klubbene. Det er forskjell på å ikke hente inn noen fordi de vil være ute av spill en måned pr. sesong og det og nekte noen en allerede har kontrakt med å utøve sin religion i praksis. Det første er fullt mulig, det andre helt umulig i et sivilisert samfunn.

Man kan jo si opp/ selge en spiller fordi han ikke er god nok. Trenger ikke si at de blir sagt opp fordi de utøver sin religion. Hvordan skal man motbevise at spilleren ble solgt/ sagt opp av andre grunner enn utøvelse av religion?

[gitarbroiler]

Toleransegrensen i "snille" Norge har ingen grenser ser jeg. Jeg er helt enig i at det skal være religionsfrihet for enhver person, men det skal også være tilpasning til den kulturen man lever i.

Har man valgt å leve i en kultur hvor toppidrett er på agendaen, så må man også ta konsekvensene av dette og forsake noen av sine religiøse rutiner. Det er ikke tvil om at en Ramadan med faste svekker både konsentrasjon, utholdenhet og ytelsesevne på en person. Det er bare til å prøve å faste i 2-3 dager også ta en rask tur opp stoltzen så får man se hvor stort utslag dette gir.

Ta f.eks. den kristne verden. Søndagen er ekstremt hellig der, og man skal ikke arbeide for penger denne dagen. Samtlige kristne fotballspillere har forsaket dette, og utøver sitt virke på både søndager, påskedager og juledager (premier league).

Syntes det er latterlig at klubbern skal akseptere at en spiller går til fysisk forfall i nesten en måned pga sin religion. Minimumskravet bør være at lønn ikke utbetales i den perioden, men for klubber som har ekstremt gode spillere i den situasjonen så vil det jo helt klart bety tapte poeng og mindre penger inn.

[Langhår]

Det er jo ikke annet å gjøre enn og komme til en eller annen enighet med spillerne. Gjerne etter mønster fra Tyskland. Man kan jo som det sies her ikke tvangsfore dem heller og jeg vil tro at det å true dem med sparken heller ikke er veien og gå, verken juridisk eller menneskelig.

Religionsfriheten er rimelig fundamental og enkelte ting må man rett og slett bare akseptere.

Hva annet kan man egentlig gjøre?

Unngå problemet ved å ikke hente inn spillere som faster. Man må ha spillere som kan yte max gjennom hele sesongen. Det må toppidrettsutøvere i lagspill forholde seg til. I et lagspill er ikke slike ting utelukkende et personlig anliggende, da det går ut over hele laget.  Det får være opp til den enkelte klubb hvilken risk de ønsker å ta, men av to jevngode spillere ville jeg selvsagt unngått den av dem som fastet midt i sesongen. Spilleren vil sikkert føle seg diskriminert, men på toppnivå må man velge: Satse 100 % på idretten, eller drive med noe annet.

Ja da får man gjøre det da. Det får jo bli opp til klubbene. Det er forskjell på å ikke hente inn noen fordi de vil være ute av spill en måned pr. sesong og det og nekte noen en allerede har kontrakt med å utøve sin religion i praksis. Det første er fullt mulig, det andre helt umulig i et sivilisert samfunn.

Man kan jo si opp/ selge en spiller fordi han ikke er god nok. Trenger ikke si at de blir sagt opp fordi de utøver sin religion. Hvordan skal man motbevise at spilleren ble solgt/ sagt opp av andre grunner enn utøvelse av religion?

Man kan ikke si opp en spiller man har kontrakt med begrunnelsen at han ikke er god nok. Da må man i så fall betale ham ut av kontrakten. Selge/gi bort kan man selvsagt dersom man finner noen som er interessert. Men NISO hadde nok vært rimelig raskt ute og viftet med Arbeidsretten dersom man for eksempel sa opp Holmvik fordi han "ikke er god nok".

Og selvfølgelig kan man lyge og oppgi andre grunner enn de reelle for å kvitte seg med folk, men er det slik vi ønsker å ha det? Igjen tror jeg veien til rettsalen hadde vært rimelig kort om en hadde diktet opp en falsk grunn der den egentlig grunnen var Ramadan. Det kan også være greit å merke seg at arbeidsgiver taper 8 av 10 arbeidsrettsaker i Norge så jeg vil ikke anbefale Krøvels metode her.

[dudo]

Det er jo ikke annet å gjøre enn og komme til en eller annen enighet med spillerne. Gjerne etter mønster fra Tyskland. Man kan jo som det sies her ikke tvangsfore dem heller og jeg vil tro at det å true dem med sparken heller ikke er veien og gå, verken juridisk eller menneskelig.

Religionsfriheten er rimelig fundamental og enkelte ting må man rett og slett bare akseptere.

Hva annet kan man egentlig gjøre?

Unngå problemet ved å ikke hente inn spillere som faster.

Det må selvsagt tas med i betraktningen når man henter spillere, men jeg synes ikke vi skal la en diamant glippe unna bare fordi at han muligens presterer under pari i en mnd. Face it, det hender med så og si alle fotballspillere uansett.

Ja, men da er det ikke planlagt eller gjort med viten og vilje. Denne ramadan-måneden kommer jo i tillegg til faren for å underprestere/ være skadet en måned, og er 100 % bankers vil komme.

Det er ingen automatikk i at man underpresterer selv om man faster en måneds tid. At det er mer sannsynlig er mulig. Jeg er ihvertfall sterkt imot islam-nekt i Brann, ihvertfall inntil man også får kristennekt.

[krakra]

Syns denne debatten dukker opp hvert år rundt Ramadan som om det var noe nytt for året, men vi har da hatt Ramadan lenge og har det egentlig noen gang vært noe problem? Underpresterte Jaiteh under fjorårets Ramadan? Var det noen spillere i TL som slet?

Jeg tror ikke dette er noe problem i det hele tatt. De fleste spillerne finner en løsning. Får man en supermuslim som nekter å drikke og spise i det hele tatt under Ramadan og får problemer med det får man bare benke ham.

Ellers syns jeg dette er noe man bør løse før man signerer en spiller. Det burde ikke være noe problem å snakke med muslimske spillere vi forhandler med om hvordan de har tenkt å løse Ramadan midt i sesongen.

[krøvel vellevold]

Det er jo ikke annet å gjøre enn og komme til en eller annen enighet med spillerne. Gjerne etter mønster fra Tyskland. Man kan jo som det sies her ikke tvangsfore dem heller og jeg vil tro at det å true dem med sparken heller ikke er veien og gå, verken juridisk eller menneskelig.

Religionsfriheten er rimelig fundamental og enkelte ting må man rett og slett bare akseptere.

Hva annet kan man egentlig gjøre?

Unngå problemet ved å ikke hente inn spillere som faster. Man må ha spillere som kan yte max gjennom hele sesongen. Det må toppidrettsutøvere i lagspill forholde seg til. I et lagspill er ikke slike ting utelukkende et personlig anliggende, da det går ut over hele laget.  Det får være opp til den enkelte klubb hvilken risk de ønsker å ta, men av to jevngode spillere ville jeg selvsagt unngått den av dem som fastet midt i sesongen. Spilleren vil sikkert føle seg diskriminert, men på toppnivå må man velge: Satse 100 % på idretten, eller drive med noe annet.

Ja da får man gjøre det da. Det får jo bli opp til klubbene. Det er forskjell på å ikke hente inn noen fordi de vil være ute av spill en måned pr. sesong og det og nekte noen en allerede har kontrakt med å utøve sin religion i praksis. Det første er fullt mulig, det andre helt umulig i et sivilisert samfunn.

Man kan jo si opp/ selge en spiller fordi han ikke er god nok. Trenger ikke si at de blir sagt opp fordi de utøver sin religion. Hvordan skal man motbevise at spilleren ble solgt/ sagt opp av andre grunner enn utøvelse av religion?

Man kan ikke si opp en spiller man har kontrakt med begrunnelsen at han ikke er god nok. Da må man i så fall betale ham ut av kontrakten. Selge/gi bort kan man selvsagt dersom man finner noen som er interessert. Men NISO hadde nok vært rimelig raskt ute og viftet med Arbeidsretten dersom man for eksempel sa opp Holmvik fordi han "ikke er god nok".

Og selvfølgelig kan man lyge og oppgi andre grunner enn de reelle for å kvitte seg med folk, men er det slik vi ønsker å ha det? Igjen tror jeg veien til rettsalen hadde vært rimelig kort om en hadde diktet opp en falsk grunn der den egentlig grunnen var Ramadan. Det kan også være greit å merke seg at arbeidsgiver taper 8 av 10 arbeidsrettsaker i Norge så jeg vil ikke anbefale Krøvels metode her.

Ja, man måtte selvsagt solgt spilleren eller latt være å fornye kontrakten. Uttalte meg uklart der.

[krøvel vellevold]

Det er jo ikke annet å gjøre enn og komme til en eller annen enighet med spillerne. Gjerne etter mønster fra Tyskland. Man kan jo som det sies her ikke tvangsfore dem heller og jeg vil tro at det å true dem med sparken heller ikke er veien og gå, verken juridisk eller menneskelig.

Religionsfriheten er rimelig fundamental og enkelte ting må man rett og slett bare akseptere.

Hva annet kan man egentlig gjøre?

Unngå problemet ved å ikke hente inn spillere som faster.

Det må selvsagt tas med i betraktningen når man henter spillere, men jeg synes ikke vi skal la en diamant glippe unna bare fordi at han muligens presterer under pari i en mnd. Face it, det hender med så og si alle fotballspillere uansett.

Ja, men da er det ikke planlagt eller gjort med viten og vilje. Denne ramadan-måneden kommer jo i tillegg til faren for å underprestere/ være skadet en måned, og er 100 % bankers vil komme.

Det er ingen automatikk i at man underpresterer selv om man faster en måneds tid. At det er mer sannsynlig er mulig. Jeg er ihvertfall sterkt imot islam-nekt i Brann, ihvertfall inntil man også får kristennekt.

Ikke islam-nekt, men faste-nekt hvis det går ut over spillerens prestasjoner. For meg må spillerne ha hvilken religion de vil ha, men ikke hvis religionen går ut over det sportslige. Hva om de samme spillerne la seg ned og ba midt under kampen? Kall det gjerne urealistisk, men hva om det var en som insisterte på å be til de tidene man skal? Skulle man da funnet seg i dette? Eller hva med en spiller som har en religion der Gud sier at han må drikke seg dritings før hver kamp? Skal ikke han få utøve sin religion? Latterlig selvsagt, men i grunn ikke mer latterlig enn hva de "ekte" religiøse holder på med av rare skikker!

Toppspillere tjener masse penger, de har et ansvar både overfor medspillere, klubb og supportere. Da har de å gjøre det de kan for å levere på toppnivå i hele sesongen. Er ikke religionen forenlig med det som forventes av innsats i yrket; ja så velg et annet yrke! Det er ingen menneskerett å leve av å spille fotball!

[dudo]

Ikke islam-nekt, men faste-nekt hvis det går ut over spillerens prestasjoner. For meg må spillerne ha hvilken religion de vil ha, men ikke hvis religionen går ut over det sportslige. Hva om de samme spillerne la seg ned og ba midt under kampen? Kall det gjerne urealistisk, men hva om det var en som insisterte på å be til de tidene man skal? Skulle man da funnet seg i dette? Eller hva med en spiller som har en religion der Gud sier at han må drikke seg dritings før hver kamp? Skal ikke han få utøve sin religion? Latterlig selvsagt, men i grunn ikke mer latterlig enn hva de "ekte" religiøse holder på med av rare skikker!

Toppspillere tjener masse penger, de har et ansvar både overfor medspillere, klubb og supportere. Da har de å gjøre det de kan for å levere på toppnivå i hele sesongen. Er ikke religionen forenlig med det som forventes av innsats i yrket; ja så velg et annet yrke! Det er ingen menneskerett å leve av å spille fotball!

HVa i allverden er dette for slags stråmannsargumentering? Hva med å holde seg til temaet: Ramadan, og hvorvidt dette påvirker en klubb. (Eller viktigere, Brann)

Om man er så skeptisk til hvorvidt det er forenlig med toppidrett, så er det ikke annet å gjøre enn å la være å ansette de få spillerne det er snakk om. Man eier ikke en spiller selv om han har skrevet under på en kontrakt. Og når man ansetter folk, så ansetter man hele mennesket, med alt det medfører.

Igjen, jeg ser ikke problemet. De spillerne som blir så påvirket av ramadan at det går utover prestasjonen får dette gjenspeilet i alt fra kontrakter til hvilket nivå de får spille på. Dette er i mine øyne ganske enkelt, og ikke noe særlig til problem.

[krøvel vellevold]

Ikke islam-nekt, men faste-nekt hvis det går ut over spillerens prestasjoner. For meg må spillerne ha hvilken religion de vil ha, men ikke hvis religionen går ut over det sportslige. Hva om de samme spillerne la seg ned og ba midt under kampen? Kall det gjerne urealistisk, men hva om det var en som insisterte på å be til de tidene man skal? Skulle man da funnet seg i dette? Eller hva med en spiller som har en religion der Gud sier at han må drikke seg dritings før hver kamp? Skal ikke han få utøve sin religion? Latterlig selvsagt, men i grunn ikke mer latterlig enn hva de "ekte" religiøse holder på med av rare skikker!

Toppspillere tjener masse penger, de har et ansvar både overfor medspillere, klubb og supportere. Da har de å gjøre det de kan for å levere på toppnivå i hele sesongen. Er ikke religionen forenlig med det som forventes av innsats i yrket; ja så velg et annet yrke! Det er ingen menneskerett å leve av å spille fotball!

HVa i allverden er dette for slags stråmannsargumentering? Hva med å holde seg til temaet: Ramadan, og hvorvidt dette påvirker en klubb. (Eller viktigere, Brann)

Om man er så skeptisk til hvorvidt det er forenlig med toppidrett, så er det ikke annet å gjøre enn å la være å ansette de få spillerne det er snakk om. Man eier ikke en spiller selv om han har skrevet under på en kontrakt. Og når man ansetter folk, så ansetter man hele mennesket, med alt det medfører.

Igjen, jeg ser ikke problemet. De spillerne som blir så påvirket av ramadan at det går utover prestasjonen får dette gjenspeilet i alt fra kontrakter til hvilket nivå de får spille på. Dette er i mine øyne ganske enkelt, og ikke noe særlig til problem.

[vebo]

Syns denne debatten dukker opp hvert år rundt Ramadan som om det var noe nytt for året, men vi har da hatt Ramadan lenge og har det egentlig noen gang vært noe problem? Underpresterte Jaiteh under fjorårets Ramadan? Var det noen spillere i TL som slet?

I følge reportasjen jeg linket til ja

"Vålerenga-treneren respekterer fasteskikkene til muslimer, men frykter likevel konsekvensene.

- Vi merket stor forskjell i fjor, så det er på ingen måte gunstig. Det blir en utfordring i den forstand at vi har seks spillere som kan faste."

[BrannSupporter]

Trenger vel ikke ramse opp de kristne

Av dagens spillere så er det vel bare Udjus som har "stått frem" som det, i tillegg til nevnte Austin.

Av tidligere spillere så har vi jo f. eks Arve Walde, Knut Walde, Claus Eftevaag, Ragnvald Soma, Seyi Olofinjana, Vegard Landro og Bjørn Dahl.

[Joggi Bogga]

Jeg deler synet som en del har vært inne på allerede, nemlig dette med at fasting er noe som bør tas med i diskusjonen når en henter en spiller. Man må kanskje i deler av perioden vurdere å gi fastende spillere et eget treningsopplegg som holder dem borte fra treningskampene med de andre spillerne. Av erfaring vet jeg hvor betydelig enkelte endrer seg i fasten. Den er utmattende og for å si det pent så kan det gjøre selv den frommeste, mest medgjørlige ganske gretten etterhvert som ukene går.

[krøvel vellevold]

Mye rart man skal måtte ta hensyn til.

[Super Hasund]

Er en del fotballsupportere som burde begynne å faste.

[Nixon]

Er en del fotballsupportere som burde begynne å faste.

Tja, for vekten sin skyld kanskje. Men trenger vi egentlig flere gretne gamle gubber på tribunen?;)

[Super Hasund]

Er en del fotballsupportere som burde begynne å faste.

Tja, for vekten sin skyld kanskje. Men trenger vi egentlig flere gretne gamle gubber på tribunen?

Hehe meget bra sagt.

Men for å være helt ærlig så tror eg isje Ramadan spiller så stor rolle for våre to muslimer.

De e for dårlig uansett. Hassan El Fakiri e utgått på dato og er en spiller vi bør kvitte oss med.
Tijan bør leies ut til Løv-Ham.

Uansett så påvirker isje ramadan oss i stor grad.

[Spelaren]

Er en del fotballsupportere som burde begynne å faste.

Hadde vært greit om fleire la pilgrimsferden opp til Stadion innimellom også, snittet vårt er ikkje imponerende...