Naturgress eller kunstgress på Brann Stadion?

[krøvel vellevold]

Hadde seriestarten vært i medio april (som er fullt mulig),

Nja. Hvis vi sier seriestart helgen 15.-17. april er det 32 helger og 31 midtuker frem til f.eks. 20. november - som er to uker senere enn årets avslutning. Det betyr 63 spilledager. Av disse går 9 bort til internasjonale kampdatoer, 12 til e-cup midtuke til høsten, 8 går bort under EM-pausen (pluss en jeg allerede har talt som e-cup) og 6 går vekk til cupen. Da er det 28 mulige spilledatoer igjen til de 30 serierundene. Med andre ord: Vi hadde måttet starte serien fredag 8. april og avsluttet den 20. november, og da hadde man ikke hatt en eneste ledig reservedato heller. Ideelt sett burde man derfor ikke hatt senere seriestart enn fredag 1. april.

[Klaus_Brann]

Ser en over her skriver at kunstgress løser ingenting i Tromsø. Det er selvsagt helt feil. Banen ble ikke skadet av å bli spilt på, det var bare sleipt der og da pga været der og da.

Men Høgmo, Semb og co, kan bare ta seg en bolle. De må vekk fra posisjonene sine. De gjør bare skade. De tenker at klubbfotballen er til for landslaget, og dernest e-cup. Jeg tror at hvis NFF hadde gjort det de kan for å fremelske norsk klubbfotball, så ville suksess internasjonalt blitt mer sannsynlig som en bieffekt.

Helt enig. Disse to er kreftsvulster i norsk fotball.
At Høgmo er mest opptatt av landslaget er fair nok, men problemet er at han hele tiden prøver å finne unnskyldninger for hans egen og landslagets inkompetanse.

[krøvel vellevold]

Hovedterminlisten for 2016:

Onsdag                   Søndag
                        13/3   Se 1
16/3   EC 1/8       20/3 Se 2
23/3   Inter             27/3   Inter
30/3   Inter             3/4   Se 3
6/4   EC 1/4       10/4 Se 4
13/4   NM 1             17/4   Se 5
20/4   Se 6              24/4   Se 7
27/4   NM 2             1/5   Se 8
4/5   NM 3              8/5   Se 9
11/5   Se 10       15/5 Se 11 (mandag)
18/5   x              22/5   Se 12
25/5   NM 4              29/5   Se 13
1/6   EM              5/6   EM
8/6   EM             12/6   EM
15/6   EM              19/6   EM
22/6   EM              26/6   EM
29/6   EC              3/7   Se 14
6/7   EC              10/7   Se 15
13/7   EC              17/7   Se 16
20/7   EC              24/7   Se 17
27/7   EC              31/7   Se 18
3/8   EC               7/8   Se 19
10/8   x              14/8   Se 20
17/8   EC              21/8   Se 21
24/8   EC              28/8   Se 22
31/8   Inter              4/9   Inter
7/9   Inter              11/9   Se 23
14/9   EC              18/9   Se 24
21/9   NM kvart           25/9   Se 25
28/9   EC              2/10   Se 26
5/10   Inter              9/10   Inter
12/10 Inter      16/10 Se 27
19/10 EC              23/10 Se 28
26/10 NM semi      30/10 Se 29
2/11   EC              6/11   Se 30
9/11 Inter                13/11 Inter
16/11 Inter               20/11 NM finale
23/11 EC                  27/11 x

Onsdag = midtuke tirsdag-torsdag
Søndag = helg fredag-søndag
EC = europacup
Se = serie (+ rundenr.)
NM = cup (+ rundenr.)
Inter = internasjonal dato
EM = EM-pause

Det er altså ikke mye å gå på. 16. mai gjør at onsdag 18. mai er uaktuell. Man kunne kanskje presset inn en runde torsdag 19/5, men da hadde man måttet spilt hele neste runde søndag 22/5. I tillegg kunne man når datoene ble bestemt i høst, gamblet med at ingen norske lag kom til 1/8-finale og 1/4-finale i e-cupen. Kanskje ikke mye til gambling, men Molde kom vel tross alt til 1/16-finale. Utenom det er det kun ledig onsdag 10/8.

[Paldan]

Takk for grundig arbeid krøvel, forbilledlig research!

Jeg har et generelt spørsmål om premissene for serieoppsettet, altså NFF sine premisser og ikke dine. Disse 63 spilledagene er jo i utgangspunktet disponible, hva er grunnen til at europacup-datoene regnes bort som ikke-disponible også for lag som ikke skal delta? Man trenger jo bare å få spilt alle kampene i løpet av de 63 spilledagene, ikke spille en full runde hver av de 63 dagene. Det samme spm gjelder i grunn for NM, når vi kommer til kvartfinale vil jo minst halvparten av eliteserielagene være tilgjengelige for kamp.

[psv-hasund]

I England spiller de lagene som ikke har kamper i cupene PL kamper, mens de utsetter de kampene som er berørt. Det hadde gått fint i Norge også, selvom jeg ikke er så glad for alle endringene dette hadde medført på høsten.

[krøvel vellevold]

Takk for grundig arbeid krøvel, forbilledlig research!

Jeg har et generelt spørsmål om premissene for serieoppsettet, altså NFF sine premisser og ikke dine. Disse 63 spilledagene er jo i utgangspunktet disponible, hva er grunnen til at europacup-datoene regnes bort som ikke-disponible også for lag som ikke skal delta? Man trenger jo bare å få spilt alle kampene i løpet av de 63 spilledagene, ikke spille en full runde hver av de 63 dagene. Det samme spm gjelder i grunn for NM, når vi kommer til kvartfinale vil jo minst halvparten av eliteserielagene være tilgjengelige for kamp.

Det vil jo gi et usannsynlig tett program (tre kamper pr uke) i perioder for lagene som når langt i cupen og som deltar i gruppespill i Europa. For hvis serierunder går parallelt med E-cup/cup, når skal lagene som deltar der få spille seriekampene som må flyttes - og det ikke er andre ledige datoer å legge dem til? Man skal jo i utgangspunktet ha to hviledager mellom hver kamp, og da blir det vanskelig å presse inn mer enn to kamper pr uke.

England er så definitivt ikke noe forbilde når det kommer til oppsett av kampdatoer, med seriekamper som flyttes pga cup, alle sine omkamper i cup, osv. Bare rot. Vi supportere vil jo ha forutsigbarhet, og det blir det ikke av at man legger opp til potensielle kollisjoner.

[Paldan]

Enig med det prinsippielle, men la oss være realistiske: Det er maksimalt 2-3 lag som vil bli berørt av et kampprogram med mer enn 2 kamper i uken, og det vil skje i august/september. For det første må jo lagene kvalifisere seg til gruppespill i Europa, de færreste norske lagene gjør jo det. I tillegg må disse lagene ha kommet til kvartfinalen i cupen. Ikke usannsynlig for Molde og Rosenborg, men det koster jo å ha suksess, både i spillerslitasje og logistikk. Så om det frigjør en rekke datoer for alle andre lag, er det vel en relativt liten pris å betale?

Når det gjelder forutsigbarheten for supportere, er jeg helt på linje. Men det handler jo i stor grad om at man ikke flytter kamper grunnet TV på kort varsel. Det er ikke tilfellet her.

[krøvel vellevold]

I verste fall vet man ikke før 25.august om vi får norske lag med i gruppespillet. Når mener du disse skal spille seriekampene som kolliderer med gruppespillet, når det allerede er to kamper pr uke resten av sesongen? Det skal jo ikke straffe seg å komme langt i E-cup og cup, og at man får kamper annenhver dag pga det. Lagene som spiller E-cup tirsdag, får jo serierunden i forkant flyttet til lørdag. De som spiller E-cup torsdag, får serierunden i etterkant spilt tidligst søndag. Da blir det vanskelig å få til mer enn to kamper pr uke.

Når det gjelder forutsigbarhet, så vil man da ikke få vite før i slutten av august at seriekamper (som kolliderer med E-cup) så tidlig som 13-14. september blir flyttet.

[Lasaron]

[Paldan]

Det skal jo ikke straffe seg å komme langt i E-cup og cup

Jo, det kan godt straffe seg.

Men det er jo uansett bare maksimalt 4 av 16 lag det gjelder, så da får man nødvendigvis en større kampbelastning disse ukene. Seriekampene spiller man i helgene, trenger ikke midtukedatoer for å få dette til å gå opp såvidt jeg kan se. 63 kampdatoer og 30 serierunder. Så får jo evt. de lagene som er kvalifiserte til EL bruke flere kampdatoer før sommeren.

[krøvel vellevold]

Det skal jo ikke straffe seg å komme langt i E-cup og cup

Jo, det kan godt straffe seg.

Men det er jo uansett bare maksimalt 4 av 16 lag det gjelder, så da får man nødvendigvis en større kampbelastning disse ukene. Seriekampene spiller man i helgene, trenger ikke midtukedatoer for å få dette til å gå opp såvidt jeg kan se. 63 kampdatoer og 30 serierunder. Så får jo evt. de lagene som er kvalifiserte til EL bruke flere kampdatoer før sommeren.

Det er 24 ledige helgedatoer fra "medio april" (som var ditt forslag) og til cupfinalehelgen, så det går ikke an å spille 30 serierunder i helg med ditt forslag nei...

At lag som kommer langt i cup, langt i e-cup og har landslagsspillere skal straffes for det med å spille kamper annenhver dag, faller på sin egen urimelighet. Da vil man oppleve at lagene stiller med reduserte (eller slitne) lag i rundene rundt e-cup, og enda mer reduserte lag når det er cup. Kanskje lag t.o.m. taper i cupen med vilje for å unngå tett kampprogram. Det skal ikke straffe seg å ha suksess. Kampprogrammet må ikke være tettere enn at man fint kan klare å være med i alle turneringer - og ha landslagsspillere, uten å måtte stille med b-pregede lag eller være slitne.

[krøvel vellevold]

Den seneste seriestarten som strengt tatt hadde vært mulig i år - hvis man hadde gamblet på at ingen norske lag kom til 1/8-finalen i e-cup, uten å forskyve sesongen lenger utover høsten, og uten å droppe EM-pausen, er helgen 1.-3.april. Man kunne teoretisk hatt en serierunde torsdag 19. mai også, men da hadde man måttet spille hele serierunden etter på søndag 22. mai. Det hadde sikkert ikke TV2 vært så glade for. Man kunne kanskje latt elitelagene fått walk-over i de to første cuprundene (slik som i 1998 og 2000), og da kunne man startet serien 10. april. Med da hadde det blitt fem serierunder i midtuke i år.

Med seriestart 1. april, hadde sesongen blitt slik:

Onsdag                   Søndag
                     3/4   Se 1
6/4   Se 2         10/4 Se 3
13/4   NM 1             17/4   Se 4
20/4   Se 5              24/4   Se 6
27/4   NM 2             1/5   Se 7
4/5   NM 3              8/5   Se 8
11/5   Se 9             15/5 Se 10 (mandag)
18/5   x              22/5   Se 11
25/5   NM 4              29/5   Se 12
1/6   EM              5/6   EM
8/6   EM             12/6   EM
15/6   EM              19/6   EM
22/6   EM              26/6   EM
29/6   EC              3/7   Se 13
6/7   EC              10/7   Se 14
13/7   EC              17/7   Se 15
20/7   EC              24/7   Se 16
27/7   EC              31/7   Se 17
3/8   EC               7/8   Se 18
10/8   Se 19      14/8   Se 20
17/8   EC              21/8   Se 21
24/8   EC              28/8   Se 22
31/8   Inter              4/9   Inter
7/9   Inter              11/9   Se 23
14/9   EC              18/9   Se 24
21/9   NM kvart           25/9   Se 25
28/9   EC              2/10   Se 26
5/10   Inter              9/10   Inter
12/10 Inter      16/10 Se 27
19/10 EC              23/10 Se 28
26/10 NM semi      30/10 Se 29
2/11   EC              6/11   Se 30
9/11 Inter                13/11 Inter
16/11 Inter               20/11 NM finale

[krøvel vellevold]

Sverige har ennå ikke hatt seriestart, med like mange lag og runder. Og svenskene skal faktisk spille EM. Det er totalt meningsløst at vi skal ha FEM ukers pause når banene er på sitt beste. Ikke en eneste seriekamp skal spilles i juni. Pga et mesterskap vi ikke er med i engang.
Sånn var det ikke på 90-tallet. Da spilte man seriefotball i Norge under VM (husker at jeg skyndte meg hjem for å se VM-kamper).

Svenskene startet sin cup i februar og har allerede spilt semifinalene. Så de har allerede en del ledige datoer pga det, og kan dermed komprimere selve seriesesongen. Eventuelt kan man si at de startet sesongen allerede i februar. Nå har ikke jeg kjempeoversikt over de andre lagene, men det er da alltids en del tippeligaspillere som skal delta i EM - i hvert fall nå som det er 24 deltagende land, og bl.a. Island, som sikkert har noen landslagsaktuelle i Tippeligaen. Slik var det ikke på 90-tallet, som du henviser til. Så kan man selvsagt si at disse lagene skal spille uten landslagsspillerne sine, men det er jo ikke rettferdig det heller. Det skal jo ikke straffe seg å ha landslagsspillere. Det skal jo heller ikke lønne seg for dem som er heldige med terminlisten å møte slike lag akkurat når det er EM-pause.

[posemedsnopi]

Så konklusjonen er at hvis seriestarten skal være seinere må antall lag reduseres fra 30?

Mener å huske at Haugesund sin gressbane tåler vinteren mye bedre enn gresset på stadion. Hva har fe gjort som vi uke har fått til?

[Lasaron]

Tipper det er en kombinasjon av mindre nedbør, mindre frost og hybridgress.

[krøvel vellevold]

Så konklusjonen er at hvis seriestarten skal være seinere må antall lag reduseres fra 30?

Mener å huske at Haugesund sin gressbane tåler vinteren mye bedre enn gresset på stadion. Hva har fe gjort som vi uke har fått til?

[blobby winters]

Tipper det er en kombinasjon av mindre nedbør, mindre frost og hybridgress.

og mindre sand i jorden!

[Spelaren]

Tipper det er en kombinasjon av mindre nedbør, mindre frost og hybridgress.

og mindre sand i jorden!

[Lasaron]

Tipper det er en kombinasjon av mindre nedbør, mindre frost og hybridgress.

og mindre sand i jorden!

Sanden er jo der for å forhindre at det blir gjørmete. Det er gjerne ikke så dumt oppunder Ulriken. Det regner mye.

[Gulløl]

Vi får landets beste gressbane en gang for det har Reistad sagt. Bare vi får den forbaska rotstrukturen på plass.
Klipp fra mars 2009:
Han er ikke bekymret for at Brann har bommet med den store investeringen på 16 millioner.
- Når man bruker 16 millioner på en bane, så ligger tre millioner på dekket. Vi må få rotstrukturen på plass, så får vi landets beste gressmatte, sier Reistad.

[Lasaron]

Melding til NFF: Alle lag har på et eller annet tidspunkt to hjemmekamper på rad. Fra og med neste sesong, legg de to første rundene i eliteserien (og alle andre serier for den saks skyld), på kunstgress, og la naturgresslagene få to på rad i juli/august. Det er et enkelt grep, og det monner betydelig.

[Spelaren]

hevder at Brann Stadion ble kåret til årets gressmatte i 2009, men det var da vitterlig Aker Stadion som fikk den utmerkelsen?

[krøvel vellevold]

Melding til NFF: Alle lag har på et eller annet tidspunkt to hjemmekamper på rad. Fra og med neste sesong, legg de to første rundene i eliteserien (og alle andre serier for den saks skyld), på kunstgress, og la naturgresslagene få to på rad i juli/august. Det er et enkelt grep, og det monner betydelig.

NFF vil jo at alle skal ha kunstgress, så da legger de nok ikke forholdene til rette for gresslag.

[Finfin respons]

På den gratise siden av betalingsmuren kan vi lese om stor misnøye med kunstgressbanen på Nymark, den ha breddenivå, og fører til slitasjeskader på spillerne. Kommunen stusser over kritikken.

Noen som kan supplere fra innsiden av muren, og tolke utspillet?

Handler det om å mørne publikumsopinionen til å tro at nytt moderne kunstgress IKKE gir slitasjeskader og er det hele å forstå som et forstadium til kg inne på stadion? Eller ser vi en sakte snuoperasjon i Brannadministrasjonen, et grønt skifte?
Eller er det bare et enkelt faktum, at Nymarkbanene er dårlige?

[karkarkar]

Kan virke som at BT har stilt spørsmål ved kunstgresset og har fått svar om at det er så dårlig at det kan virke hemmende for Brann, selv om det ikke er gammelt. Soltvedt mener spillerne var imponert over Aalesunds kunstgress og ønsker seg en bane av hvert underlag i topp kvalitet.

[Finfin respons]

Takk:) sak på BA+ også nå.
Blir kunstgress nedtråkket?  Kan det tenkes at kunsggresset på danskebåten har svært mye mindre brukstimer enn nymarksbanen pr år? Hvor raskt blir et kunstgress i så fall "uferskt" og føles hardt?

[Gulløl]

Kunstgressbanen blir beskrevet som altfor hard av Brann, og spillerne blir rett og slett skadet av å bruke den for mye, hevder klubben.

Klipp 2:
- To dager før Aalesund-kampen måtte vi trappe ned treningen for å hindre belastningsskader. Så er det ikke akkurat den gangen som er problemet. Det er summen av alle gangene vi må trene mindre før kamp.

Klipp 3:
- Jeg har aldri trent et lag med så dårlige fasiliteter som Brann. Ikke i nærheten. Hødd hadde innendørsbane, skikkelige underlag på stadion og vi hadde gressbane. Vi hadde fått resultater fortere med gode treningsforhold, sier Nilsen.

[Finfin respons]

Dette kunne brann gått ut med i vinter, i vinteragurkmåneden. I stedet kommer det nå, rett før Opus og Spv sin "gratis"analyse for ny stadion, og rett inn i forkant av en potensiell em-opphausing. Tilfeldig? Jeg tolker det dithen at Brann ønsker å bli værende på egen eiendom.

[Gulløl]

Dette kunne brann gått ut med i vinter, i vinteragurkmåneden. I stedet kommer det nå, rett før Opus og Spv sin "gratis"analyse for ny stadion, og rett inn i forkant av en potensiell em-opphausing. Tilfeldig? Jeg tolker det dithen at Brann ønsker å bli værende på egen eiendom.

Dette med dårlige treningsforhold har vært oppe med jevne mellomrom, men kanskje ikke så kraftig som i BT i dag. Kan blant annet nevnes at LAN hadde dette oppe(blant annet) i en VG artikkel like etter opprykket i oktober.
http://www.vg.no/sport/fotball/sk-brann/brann-treneren-oensker-seg-oppvarmet-kunstgress-og-tak-over-brann-stadion/a/23545860/

[Lasaron]

Jeg har messet om dette lenge. Får Brann på plass mye bedre treningsanlegg, og mye bedre samsvar mellom treningsbane(r) og kampbane, så vil vi ta mange flere poeng. Jeg vil heller ha det nå enn siden.

[Klaus_Brann]

[Lasaron]

Altså, hvis det forholder seg slik at Mohn vil spandere matten og nytt treningsanlegg hvis vi velger kunstgress...   Kjør på! Få det gjort.

[osoerli]

Utanfor stadion: Ja
Innanfor portane: Nei

[krøvel vellevold]

Utanfor stadion: Ja
Innanfor portane: Nei

Men er kampen mot det siste tapt? Antagelig.

[Gulløl]

[osoerli]

Utanfor stadion: Ja
Innanfor portane: Nei

Men er kampen mot det siste tapt? Antagelig.

Har du resignert?  Eg lenkar meg fast i graset.

[Lasaron]

[dudo]

Brannfakkel: kan man bli best i landet på fasiliteter om alt er laget i plast?

Jeg mener nei.

[Lasaron]

Brannfakkel: kan man bli best i landet på fasiliteter om alt er laget i plast?

Jeg mener nei.

[dudo]

Ja, men jeg mener fortsatt i all min naivitet at det ikke er et valg mellom dagens forhold eller tipp topp plast - vi kan også få vanvittig mye bedre forhold med naturgress. Og bedre enn plast, men det vil koste noen kroner - som det vil å legge plast.

[Lasaron]

Jovisst. Og det er der Mohn kommer inn. Jeg vil ha det nå.

[Corran]

Om Brann trener på flere forskjellige underlag av diverse kvalitet så ar de vel et konkurransefortrinn og ikke et handikap. De er da bedre rustet til alle de forskjellige underlagene de møter i TL og om de spiller på bedre baner enn de trener på så er jo det en positiv opplevelse.
Klart de trenger bedre baner å trene på så de ikke blir skadet og lignende, men det er ikke helt svart/hvitt at om de trener på forskjellig underlag så kan de ikke bli gode og omvendt.
Trener f.eks odd på en perfekt kunstgressbane som de også spiller kamper på samt at de vanner den slik de liker så vil de ha et handikap når de kommer til en gressbane eller til en dårligere kg bane med andre kvaliteter enn det de er vant med.
Men igjen så er jeg helt enig med at Brann hadde trengt bedre treningsfasiliteter og i alle fall så lenge de får skader av underlaget. Så om de hadde hatt en god kunstgressbane å trene på samt en eller to treninger inne på stadion før hjemmekamper eller kamper på naturgress så tror jeg at det hadde vært greit nok. Kunne også ideelt sett hatt bedre gressmatte til seriestart enn de har i dag.
Hele poeng mitt som eg har skrevet mye svada for å komme fram til er at selv om vi kunne hatt bedre treningsfasiliteter så betyr ikke det at vi nødvendigvis taper poeng pga det (eller at det er bare negativt) 

[karkarkar]

1. Planlegg ny stadion med treningsanlegg og innbringende aktiviteter
2. Ta dialog med NFF og gjør plass til midlertidig utvidelse for EM-kamper
3. Motta NFFs penger for å legge gress med undervarme, for kresne eurospillere
4. Innvielse av stadion med 90 minutter "Hater, hater NFF!"
5. ? ? ?
6. Seriegull!

[Lasaron]

Matten var bedre i dag enn forrige hjemmekamp, selvsagt. Den så ut til å tåle kampen mye bedre. Men der var mye sand.

[blobby winters]

Matten var bedre i dag enn forrige hjemmekamp, selvsagt. Den så ut til å tåle kampen mye bedre. Men der var mye sand.

Ja MYE sand.
Kan ikke se for meg at noen får en skade på Stadion pga for hardt et underlag.

[Spelaren]

Banen var naturligvis fortsatt helt elendig, selv på den "fine" halvdelen. Og når skal vi slutte å spille ballen tilbake til Leciejewski når underlaget/Piotr er slik?

[dokken]

Etter å ha sett fotballrunden nå, må jeg dessverre konstatere at Brann ser ut til å ha ligaens dårligste gressmatte. Lerkendal så ut til ha festet seg, viking stadion så Ok ut, mens vårt gress er full av flekker og tuer.

Skuffende, og nok et bevis på at gresset vårt tåler vinter usedvanlig dårlig. Når det er sagt: Vi viste jo at det var mulig å spille god fotball der, så det er mulig at problemet er mest estetisk. Men det ser virkelig ikke bra ut på tv.

[Klaus_Brann]

Banen var naturligvis fortsatt helt elendig, selv på den "fine" halvdelen. Og når skal vi slutte å spille ballen tilbake til Leciejewski når underlaget/Piotr er slik?

Selvsagt var den det, men av en eller annen merkelig grunn gikk det fint an å tidvis spille god fotball på den. Merkelig det der.

[Spelaren]

Banen var naturligvis fortsatt helt elendig, selv på den "fine" halvdelen. Og når skal vi slutte å spille ballen tilbake til Leciejewski når underlaget/Piotr er slik?

Selvsagt var den det, men av en eller annen merkelig grunn gikk det fint an å tidvis spille god fotball på den. Merkelig det der.

Det er så herlig når vi aksepterer begrepet tidvis.

[pidre]

Alle lag har på et eller annet tidspunkt to hjemmekamper på rad. Fra og med neste sesong, legg de to første rundene i eliteserien, på kunstgress, og la naturgresslagene få to på rad i juli/august.

En veldig god ide, men det er altså NFF som setter opp terminlisten, og slik sett er nok dette i overkant hva vi kan forvente fra den kanten.

Ellers er dette med tidlige cuprunder i februar/mars interessant. Minuset er at "folkefesten" i de tidlige runder trolig utgår - for hvem gidder vel å stå ute med vaffler og pølser i minus 5.