Naturgress eller kunstgress på Brann Stadion?

[Gepard]

[storB]

Syntes det er rart at FFK importerer kunstgress fra "ekspertene" i Nederland. Hvor mange lag i nederland spiller med kunstgress egentlig? 

Hvor er forøvrig kunstgressgenerasjonen som det ble snakket om i sin tid? Det som har skjedd de siste årene er at norks forball har stupt på alle rankinger.

[Klaus_Brann]

Vi hadde jo nettopp besøk av en gjeng nederlandske elektrikere som skulle fikse skjøtene i undervarmen vår, så det er vel noe som tilsier at de har peiling. Det kan jo forsåvidt hende at det er mange kunstgressbaner i Nederland, selv om ikke topplagene spiller på det.

[Klaus_Brann]

Jeg er totalt enig, jeg vil ha fotball på naturgress, men hvis det nå etter hvert blir sånn at det blir fletall av kg-baner, skal du nok se at også Brann klarer seg sportslig. Det var vel mest pga. Bakke og de gamle rustne karene som var skadeutsatt. Har ikke hørt mye syting om det siden Nilsen var trener.

[Gepard]

Det ser jo litt ut som om det kun er vi Molde Rbk Viking som virkelig ønsker å ha naturgress, lag som Sogndal, Sandnes og Haugesund tipper jeg av nettopp de økonomiske fordelene kommer til å gå over til KG.

Kan vi da fortsette på naturgress ? En kan jo kanskje si at på hjemmebane blir vi enda mer dominerende siden de fleste lagene som kommer spiller KG til vanlig, er det ikke slik at lag som spiller KG normalt, sliter på naturgress ?

Uansett er det vel ikke ideelt at man til stadighet må skifte underlag, når blir det jo snart slik for brann at man annenhver uke spiller naturgress og KG, og det er vel denne skiftingen som er problemet ?

Kan vi fortsette som naturgresslag når omtrent alle andre skifter til KG, det lurer jeg på... Hva er egentlig konsekvensene av en slik situasjon ?

[Kjell249]

Vi hadde jo nettopp besøk av en gjeng nederlandske elektrikere som skulle fikse skjøtene i undervarmen vår, så det er vel noe som tilsier at de har peiling. Det kan jo forsåvidt hende at det er mange kunstgressbaner i Nederland, selv om ikke topplagene spiller på det.

Det var vel nederlenderne som hadde lagt gresset i utgangspunktet og med skjøter som ikke tålte regn, så veldig kompetente kan de ikke sies å være...

[Klaus_Brann]

Vi hadde jo nettopp besøk av en gjeng nederlandske elektrikere som skulle fikse skjøtene i undervarmen vår, så det er vel noe som tilsier at de har peiling. Det kan jo forsåvidt hende at det er mange kunstgressbaner i Nederland, selv om ikke topplagene spiller på det.

Det var vel nederlenderne som hadde lagt gresset i utgangspunktet og med skjøter som ikke tålte regn, så veldig kompetente kan de ikke sies å være...

Det stemmer ja, det var rimelig inkompetent. Kanskje RBH hadde glemt å svare på faksen hvor de spurte om det virkelig regnet så masse i Bergen som wikipedia skulle ha de til?

[storB]

En rimelig tørr våt vits!!

[1908]

Sogndal velger dørmatte..

http://fotball.bt.no/eliteserien/article227790.ece

[krøvel vellevold]

Sogndal velger dørmatte..

http://fotball.bt.no/eliteserien/article227790.ece

Flere og flere velger plastikk. Tippeligaen blir bare dårligere og dårligere. En sammenheng?

[Nixon]

En bieffekt av denne galskapen kan være at Brann etterhvert kan få en stor hjemmefordel...

[Lister]

Og nesten det eneste norske laget som kan hevde seg i europa.

[Gepard]

Ja det begynner nesten å bli litt absurd, nå blir man altså i mindretall og "anderledes" når man har naturgress.

Hva er konsekvensene egentlig ? Er det nå en fordel å ha naturgress når alle andre har KG ? Eller vil vi slite enormt på bortebane ? Hjemme er man vel alltid bra, men hvis vi blir enda mer elendig på bortebane, så blir det ikke nok poeng i lengden.

[Markmus]

Sogndal velger dørmatte..

http://fotball.bt.no/eliteserien/article227790.ece

Flere og flere velger plastikk. Tippeligaen blir bare dårligere og dårligere. En sammenheng?

Ja, i alle fall i forhold til prestasjonene i Europa. Hvis alle legger om til plastikk, så kommer vi aldri til å kunne foreta oss noe i Europa igjen.

Helt utrolig at NFF går god for denne galskapen.

[Lasaron]

Hva er argumentene for at lag blir dårligere av å spille på kunstgress?

[Nixon]

Hva er konsekvensene egentlig ? Er det nå en fordel å ha naturgress når alle andre har KG ?

Ikke godt å si, for hvordan fungerer egentlig kunstgress? Er det ikke slik at et godt vannet kunstgress gjør at ball og spill går fortere? I så fall vil jo vi få opplagte problemer på bortebane, og alle KG-klubber som kommer til Stadion vil oppleve at spillet går i sakte kino og har fordel av at de er vant til at spillet går fortere. Så kanskje vi ikke engang får hjemmefordel av dette?

[roaldinho]

Mener fast bestemt at ballen går fortere på kunstgress enn vanlig gress. Brann har vel ikke allverden god statistikk på baner med kunstgress. Om det er tilfeldighet eller ikke aner jeg ikke, men de som nå begynner med kunstgress vil uansett ikke få fordelen i starten da de må spille seg inn i det.

[stig]

Nå er ikke Skarsfjords resultater på KG så gale. Vi har tatt 15 poeng på 14 bortekamper med gress som underlag(1,07 pr kamp). Vi har tatt 14 poeng på 11 bortekamper med KG som underlag(1,27 pr kamp) Dette siden Hønefoss kampen i 2010.

[krøvel vellevold]

Hva er argumentene for at lag blir dårligere av å spille på kunstgress?

Ser ikke bort ifra at norske lag blir stivere og tyngre i beina av alle denne kunstgress-spillingen.

[Markmus]

Hva er argumentene for at lag blir dårligere av å spille på kunstgress?

Mer slitasje på spillerne, ballen spretter unaturlig og får en unaturlig fart, men mest viktig er det at norske lag vil slite kraftig når de plutselig må spille på gress i e-cup. Den lille sjansen norske lag har i utgangspunktet vil bli enda mindre.

[osoerli]

E-cup spilles vel framleis både heime og borte?

[Huff]

Når Stabæk spilte hjemme mot Valencia fikk de i alle fall bank på kunstgressrt. Mener å huske at spanjakkene var begeistret for underlaget og at det passet dem utmerket, tross null erfaring med underlaget fra før.

Går det nå mot kunstgress på tilnærmet alle arenaer i TL er det mulig Brann får en hjemmefordel, men samtidig går det nok ubønnhørlig mot KG også i Bergen om trenden fortsetter. Er det slik at det er en økonomisk kjempefordel med KG tror jeg det går den veien også for oss dessverre. Samtidig skader det ikke å ha mer penger å bruke på spillere.

[Lister]

Hva skjer med verden? Er plastboss plutselig stuerent nå?

[storB]

Aldri om vi hadde fÃ¥tt England til Ullevaal om det hadde vært kunstgress der. 

[krakra]

Het ihvertfall at jeg hadde foretrukket kunstgress foran fjorårets matte ti av ti ganger. Det hjelper ikke å ya TLs beste matte fra høsten og ut når spillerne nærmest har krav på risikotillegg for å spille på den på våren.

Det finnes mye bra kunstgress for tiden og jeg tror nok kunstgress er fremtiden for fotballen. At spillere blir mer skadetskadet av KG er bare fjas. Skifte fra gress til dårlig kunstgress er nok tøft for de gamle kroppene, men dagens ungdom har nok tilbragt 90% av fotballivet på en kunstgressbane og tåler dem fint.

[dudo]

Fotball er følelser. Det er også argumentet mitt for å foretrekke naturgress.

[psv-hasund]

Fotball er følelser. Det er også argumentet mitt for å foretrekke naturgress.

Jeg kommer aldri til å støtte kunstgress. Fotball på toppnivå skal spilles på gress. Kostnadene er ikke nødvendigvis høyere hvis vi tar med at kunstgress må skiftes oftere. Den eneste klare fordelen i mine øyne er mer bruk, men vi har jo nymarksbanene til breddelagene.

Kunstgress er for breddefotballen, gress er for skikkelig fotball.

[krøvel vellevold]

Det er jo en grunn til at fotball over hele verden spilles på naturgress. Hvis kunstgress er fremtiden, er det jo utrolig merkelig at det bare er vi i Norge som har funnet det ut.

[dudo]

Det er jo en grunn til at fotball over hele verden spilles på naturgress. Hvis kunstgress er fremtiden, er det jo utrolig merkelig at det bare er vi i Norge som har funnet det ut.

[krøvel vellevold]

Det er jo en grunn til at fotball over hele verden spilles på naturgress. Hvis kunstgress er fremtiden, er det jo utrolig merkelig at det bare er vi i Norge som har funnet det ut.

Skrukork og farge-tv? Var neppe kjempeutbredt i et miniland i mange år, før et eneste land utenfor begynte å fatte interesse... Hvis kunstgress virkelig er tingen; hvorfor er det så godt som ingen ute i verden som bruker det? Kunstgress ble jo ikke akkurat oppfunnet i går. Det er jo et viden kjent underlag. Så hvorfor bruker de det ikke hvis det er så bra?

Men selv i Norge er det ingen av "de store" som bruker dette. Brann, RBK, VIF og Viking har alle styrt unna.

Kunstgress er løsningen for de små tulleklubbene som må ty til de virkemidlene de kan for å få en "hjemmefordel", eller spare noen kroner på å slippe å treningsbane utenfor stadion. Kanskje man til og med kan arrangere båtmesse der!

[Gepard]

Har også problemer med å skjønne hvorfor det ikke brukes i andre land dersom alt er så fabelaktig med KG (minus russland kanskje hvor der er noen klubber som bruker det?)

[krøvel vellevold]

Har også problemer med å skjønne hvorfor det ikke brukes i andre land dersom alt er så fabelaktig med KG (minus russland kanskje hvor der er noen klubber som bruker det?)

Og så har du jo selveste Elfsborg i Sverige.

[dudo]

Fordi gressmattene der er bra nok? Fordi de ikke har et lokalt forbund som pusher det på dem?

KG ble ikke funnet opp i går, nei. Men det er først de siste årene det har vært av akseptabel kvalitet for en så liten liga som TL. Teknologien går fremover. Dette er noe vi vet. Det kan ha en innvirkning fremover.

Jeg er som sagt motstander av KG. Men mtp framtidig utvikling forstår jeg at noen synes det er et dilemma.

Og når det gjelder VIF, skal ikke de ha KG på det sagnomsuste stadionet de angivelig skal bygge?

[Nixon]

At kunstgress er så populært i Norge og ikke så mange andre land er vel summen av flere faktorer som ikke så mange andre land har. Vi har et forholdvis hardt klima i store deler av landet som gjør det kostbart å holde en god gressmatte og som setter store begrensninger på bruken. Og den øverste divisjonen har mange små lag som bruker en forholdsvis stor del av økonomien på gresset. Så KG er nødvendigvis ikke så fantastisk, men mange klubber synes alternativet er så dyrt.

[krøvel vellevold]

Fordi gressmattene der er bra nok? Fordi de ikke har et lokalt forbund som pusher det på dem?

KG ble ikke funnet opp i går, nei. Men det er først de siste årene det har vært av akseptabel kvalitet for en så liten liga som TL. Teknologien går fremover. Dette er noe vi vet. Det kan ha en innvirkning fremover.

Jeg er som sagt motstander av KG. Men mtp framtidig utvikling forstår jeg at noen synes det er et dilemma.

Og når det gjelder VIF, skal ikke de ha KG på det sagnomsuste stadionet de angivelig skal bygge?

Det stadionet de har snakket om i 15 år, mener du?

Kunstgress er ikke fremtiden ute i den store verden. Dette er et norsk fenomen for små drittklubber som absolutt skal ha alle de aldersbestemte lagene sine til å spille inne på stadionet sitt, og som ser på kunstgresset som en måte å få en slags hjemmefordel mot de store. At de i utlandet ikke bruker kunstgress fordi gressmattene er bra nok, er jo bare halve forklaringen. I Norge bruker vi jo kunstgress selv når gresset ER bra nok!

[dudo]

Ja, minst. Det på Valle. Derav "sagnomsust".

I Norge har vi NFF. De pusher KG til den store gullmedaljen, og har plantet en idé om at flerbruksarenaer er det helt store.

[Nixon]

Har det også vært noen kommuner som har forlangt KG dersom de skal støtte nye anlegg eller oppgradering av gamle? Slik at banene også skulle bli breddeanlegg. Kanskje også noen har gjort det for å få støtte som breddeanlegg fra Norsk Tipping. Slike ting skjer neppe i utlandet og kan sikkert være en del av forklaringen på KG-galskapen i Norge.

[gladiporno]

Det er jo økonomiske hensyn som blir avgjørende her. Ingen velger plast fordi de innbiller at det er et bedre underlag. Det er dessverre ikke realistisk å tro at et forbud fra NFF kommer med det første da et eventuelt forslag om forbud helt sikkert blir nedstemt. Drømmen hadde vært om at et slikt forbud kom, og at enkelte klubber kan søke dispensasjon på bakgrunn av klimatiske forhold (og ikke fordi de svidde av 10 mill på en ny spiss eller en ny vip-losje). Helt utrolig at NFF kjører strenge krav på arena, men lar store deler av elitedivisjonen spiller fotball på plast.

[Nixon]

og som ser på kunstgresset som en måte å få en slags hjemmefordel mot de store.

Det var kanskje slik i starten. Men nå takler vel de fleste lagene KG ganske godt, også de som ikke har det selv. For jeg tror f.eks. neppe at det er det Sogndal tenker mest på. De hadde sikkert hatt vel så stor fordel med en litt humpete gressbane.

[Markmus]

Fotball på plastikk er som kvinnfolk med silikon. Det ser kanskje bra ut, men følelsen blir aldri den samme.

[Lister]

Foppal på gummi blir som puling med gummi?

[Yngve]

Fotball på plastikk er som kvinnfolk med silikon. Det ser kanskje bra ut, men følelsen blir aldri den samme.

Personleg erfaring eller noko du har lest på nettet?

[dudo]

Fotball på plastikk er som kvinnfolk med silikon. Det ser kanskje bra ut, men følelsen blir aldri den samme.

Personleg erfaring eller noko du har lest på nettet?

Haha!

[Markmus]

Fotball på plastikk er som kvinnfolk med silikon. Det ser kanskje bra ut, men følelsen blir aldri den samme.

Personleg erfaring eller noko du har lest på nettet?

Har tatt på et silikonjur, ja

edit: Men det var ikke i forbindelse med dyneaktiviteter.

[Herman]

Det jeg har hørt og lest om kunstgress, er at ballen triller fortere og at kg dermed er en fordel for mer teknisk anlagte fotballag. Selv om plastikk-underlaget har kommet noen generasjoner videre i utviklingen, så var det nok dette som ødela kroppen til Per Ove Ludvigsen da han i sin tid spilte på Varden.

Når det gjelder skader på spillere for øvrig, så hevdes det at problemet er først og fremst skiftet mellom kg og naturgress fra uke til uke. I tillegg har endel fra før av skadebefengte spillere hevdet at kg ikke har hjulpet på deres situasjon.

Vi burde få et vedtak på at SKB skal spille på naturgress. Eller fikk vi det da debatten raste for et par år siden???

[Markmus]

Det ble i alle fall foreslått å få inn en vedtekt som sa "SK Brann spiller på gress" slik at en endring dermed måtte bestemmes av årsmøtet.

[Herman]

Det ble i alle fall foreslått å få inn en vedtekt som sa "SK Brann spiller på gress" slik at en endring dermed måtte bestemmes av årsmøtet.

Da har vi i så fall allerede ên sak klar til neste årsmøte.
Vi har jo selv nettopp sett hva supporterorganisering kan få til, jf. "Hundene".

[Gepard]

Det kommer et innslag på tv2sporten i kveld om hvorfor "alle" lagene velger KG for tiden, kan bli interessant.

Ellers er det jo verdt å merke seg at Haugesund går mot strømmen, og velger naturgress. Håper dette dog betyr at man legger Nytt naturgress, for dagens matte er jo en skandale i Haugesund.

[Markmus]

Jeg synes NFF snarest burde fått inn et regelverk som sier at det skal bevises at klimatiske forhold gjør det umulig å ha tilfredsstillende fotballbane før en får lov å legge plastikk. Denne regelen må også ha tilbakevirkende kraft slik at lagene (elitelag!) som har lagt plastikk av økonomiske hensyn må legge om til gress.

Skal vi ha en fullverdig toppliga, så må vi også ha fullverdige fotballbaner.

[dudo]

Men NFF vil ha KG, bredddeklubbene har KG, en stor del av toppklubbene har KG - hvorfor i allverden skulle NFF snu? Det er NISO som må gjøre jobben her, med støtte av de virkelige gigantene i norsk fotball, og det tror jeg ikke holder.