Quote from: Stoffi on March 03, 2011, 10:53:32 AM

Her er nok hva slags briller man har på seg avgjørende for hvordan man ser denne undersøkelsen. F.eks kan man si:

"7 av 10 studenter sliter ikke økonomisk."
"Over halvparten av studentene klarer en ufoutsett regning på 5000 kr."
"Mer enn 6 av 10 studenter har sjelden eller aldri problemer med løpende utgifter."
"3 av 4 manlige studenter sliter ikke økonomisk."

Når over halvparten av studentene klarer en ufoutsett regning på 5000 kr, lurer jeg på hvor mange som ikke klarer en utgift på litt over 2000(eventuelt 4000) til partoutkort, som i tillegg er forutsett.

At BI studentene drar snittet sÃ¥ voldsomt opp tror jeg ikke noe pÃ¥. Hvis landsgjennomsnittet eks. BI studenter skal økes med 10000 kr ink BI studentene mÃ¥ de ca 8000 BI studentene som tjener over 2G i snitt tjene ca 330000. Det er vel ikke realistisk? I tillegg ser det ut som du glemmer en gruppe som drar snittet ned, nemlig heltidstudenten. Snittinntetkten for arbeidende studenter er selfølgelig høyere enn for alle studenter.   

Quote from: Churchill on February 15, 2011, 16:33:19 PM
Jeg har måtelige forventninger til Brann i år. Klarer de å gjøre det bedre i år enn i fjor, er jeg i grunnen litt fornøyd. Klarer de å etablere seg et godt stykke over midten er jeg godt fornøyd. Med den kursendringen Brann er igjennom, og med de rammeforutsetningene dette innebærer for klubben, synes jeg heller ikke at vi kan ha for store forhåpninger. Det jeg imidlertid ikke er villig til å akseptere, er at denne tilstanden skal vare i mange år fremover. Kursendringen må gi resultater på sikt. Ala det man har vært igjennom i VIF.

Med et sånt ambisjonsnivå i bunn, er jeg meget positiv til hva klubben har maktet ift nye spillere. Vi har fått inn klassespillere som Zolt, Pjotr og Bentley (?), noen spennende unge spillere i Ojo, Haugen og Juninho. I tillegg tror jeg at vi har fått noen solide squad-gays i Torp, Kalvenes og Grorud.

Riktignok har "klassespillere" som PVM, Solli, Bakke og Huseklepp forlatt klubben, men av disse er det bare PVM og Huseklepp jeg vil savne. De andre var i ferd med å bli overbetalt daukjøtt på samme måte som Jaiteh, Nielsen og Gylvi definitivt var det.

Med Bentley og en eller annen spennende offensiv spiller til på plass, mener jeg vi står bedre rustet foran denne sesongen enn vi gjorde på samme tid i fjor. For ikke å nevne betydningen av den kulturrevolusjonene jeg mener Brann ser ut til å ha gått igjennom.

Det eneste jeg føler meg rimelig sikker på er at det ikke blir gull og ikke nedrykk. Og da er i grunnen jeg fornøyd. Men neste år bør vi allerede kunne legge listen høyere.

Hear, hear!  Kunne ikke vært mer enig. Tror vi mÃ¥ akseptere Ã¥ være en middelhavsfarer i Ã¥r, og kanskje neste Ã¥r, men viser laget litt mer plan og entusiasme enn de siste sesongene,kan jeg vente.

FÃ¥r vi Bentley har Brann gjort en kjempejobb i dette overgangsvinduet. Og jeg tror det kommer flere.

Quote from: TCAC on February 08, 2011, 16:45:08 PM

Quote from: panini on February 08, 2011, 16:21:50 PMOg for ordens skyld: jeg mener ikke at all kritikk bommer, langt i fra, men de bra poengene drukner i støy.

Eksemplene du kommer med, hadde de vært mer saklige dersom disse innleggene hadde vært underskrevet med fullt navn?

Selfølgelig ikke. Det var ment som eksempler på innlegg som gjør at jeg tror Brann ikke tar dette forumet seriøs uansett.

At enkelte her blir indignerte over at Bran adm. ikke tar usignerte innlegg alvorlig synes jeg er direkte komisk. Det er helt vanlig ellers i samfunnet se bort fra annonyme meningsytringer. Brann har nok av kanaler for supportere som vil være med å påvirke på en konstuktiv måte, f.eks supportermøte og mail. Og hvis noen ønsker å være annonym ovenfor tredjepart, så er jeg sikker på at Brann respekterer det.

Forsøk å se dere selv litt utenifra. At noen synes Brann skal ta alvorlig ett forum hvor det er så mye kritikk som treffer langt under beltestredet f.eks:

                           -Algerøy er en kuk, og det har vi da vist ganske lenge.

og den noe kortere, men like treffende

                           - RBH er en kuk.

er for meg uforståelig. Det er for så vidt greit og både skrive og mene det, men at Brann ledelsen velger å se bort fra dette forumet skjønner jeg godt.

Og for ordens skyld: jeg mener ikke at all kritikk bommer, langt i fra, men de bra poengene drukner i støy.

Jeg lurer litt på hva dere som synes det er for dyrt med 2000 kr mener er riktig pris. F.eks 1500? Det gir en besparelse pr kamp på ca 34 kr. Jeg er verken rik eller formuende, men 34 kr er det jeg bruker på snus i løpet av ca 10 timer. Men hvis det virkelig er slik at det er mange studenter og lignende som har lyst, men ikke råd til å gå på Stadion, hvorfor gjør de ikke som i veldig mange andre land og går sammen om å kjøpe ett partotkort for så å dele kampene seg imellom. Grunne tror jeg er enkel, de har ikke interesse av å se Brann-Tromsø f.eks, og så lenge det ikke er knapphet på billetter kan de luke ut disse, og kjøpe enkeltbilletter til storkampene mot RBK, VIF, 16. mai osv. Denne situasjonen var jo ikke ukjent for ett par år siden, og kommer til vedvare til Brann er med i gullkampen igjen. Da skal alle ha partoutkort igjen, og folk kommer til å grine på riksdekkende TV fordi de ikke får billett selv om de har vært de mest trofaste mot Brann de siste 80 år. Dette hndler ikke først og fremst om pris, men om resultater.

Til Krøvel:
Jeg er enig med det meste du skriver, ikke minst at Brann kan differensiere prisene sine mer. Mindre for de middels bra og mer for de beste plassene, bedre familiepriser osv. Det jeg ikke kjøper er at det er for dyrt på Stadion uansett, og at det er mange som blir utestengt fra å gå på kamp pga av prisene(med unntak av barnefamilier med lav/middels inntekt). Er du Brannsupporter med ønske om å gå på kamp hver gang så klarer de fleste 2000 kr.

Beklager hvis jeg fornærmer alle studenter, og ikke tar fattigdom i Norge på alvor, men å betale drøye 2000 kr for 15 kamper er ikke mye. Det er knapt en kinobillett pr kamp, plusser du på Cola og popcorn så er du der. At studenter generelt har så dårlig råd er en seiglivet myte laget av 68 generasjonen. Vent til livets harde realitet slår til, og du faktisk skal betale tilbake lånet som ble drukket opp på Hulen, Garage eller Kvarteret.

Jeg synes heller folk her skal innse at Brann-supportere ikke er ett gram bedre enn andre supportere, dvs medgangsupportere. I 2008 var det 16000 stk som hadde evne og vilje til å betale for ett partoutkort(riktig nok litt rimiligere, men fremdeles dyrest i Norge), i dag er det 6000-7000. Har finanskrisen hatt spesiell effekt i Bergensområdet? Eller er det som Algerøy hevder at resultatene teller mer for om folk går på stadion enn prisen? Jeg tror det siste, men så har jeg også gått på nok kamper med Brann i tidligere 2. divisjon til å konstantere det med selvsyn.

I tillegg må jeg sette spørsmål med att billigere billetter genererer så mye mer inntekt på kamdagen. Jeg ser ikke helt at de som ikke har råd til å betale for det rimeligste alternativet, plutselig skal få råd til å kjøpe en drakt til 800 kr(eller skjerf og svettbånn), og pølse og brus vær kamp. Jeg tror heller ikke det er så veldig mange i denne gruppen.

På den mer konstruktive siden støtter jeg tanken til DumboMumbo om at Brann bør bli bedre til å lage pakketilbud. Sleng på noe "gratis"(f.eks en kniv fra Wergeland jernhandel), det virker alltid.

   

Jeg synes du bør være litt mer presis enn:

"vi har fått ørten tilskudd, lån og garantier fra det offentlige".

Det er stor forskjell på komune og stat. Hvis Bergen komune f.eks velger å betale Brann sin gjeld, så har de full mulighet til det. Det har de full autonomitet til å gjøre. Staten derimot har en forvaltningspraksis å forholde seg til, som blant annet er nedfelt i nevnte stortingsmelding. De tilskuddene Brann har fått har vel i hovedsak kommet fra komunen? Det at den er fra 1997 er uvesentlig, det som er spørsmålet er om det har skjedd en endring i praksis generelt, og i momsaken spesielt.

At Brann og andre eliteserie lag går under definisjonen frivillige organisasjoner synes jeg er rart, spesielt hvis man leser St.meld 27(96-97), Om statens forhold til frivillige organisasjoner:

http://www.regjeringen.no/nb/dep/kud/dok/regpubl/stmeld/19961997/stmeld-nr-27-1996-97-.html?id=191104

Definisjonen som brukes i meldingen er:

-I denne meldingen er frivillige organisasjoner definert som medlemsbaserte sammenslutninger med et allmennyttig siktemål, en demokratisk styringsstruktur og et nasjonalt ledd som binder sammen lokale enheter.

Allerede i første leddet faller Brann utenfor denne definisjonen. At Brann vinner serien er hyggelig, men kan neppe betegnes som allmenyttig. Dette er altså statens egen definisjon av en frivillig organisasjon. At Lotteritilsynet har informert godt om at denne definisjonen er forandret, er vel å ta hardt i. Man kan også lese om kriteriene de ulike dep. bruker ved tildeling av midler til frivillige organisasjoner. Kulturdep. kriterier for tildeling til idretslag er:

-Midlene ble gitt som grunnstøtte, som kjennetegnes ved at det ikke stilles spesifikke krav til bestemte prosjekter eller tiltak, men de er forutsatt brukt til å oppnå generelle idrettspolitiske målsettinger.

Er det at RBK skal spille i Champions League vært år til og med blitt en generell idrettspolitisk målsettning? Her synes jeg dep. har snud opp ned på kriteriene uten å gi tilstrekkelig beskjed.

Generelt er det mye interessant lesing i meldingen i forbindelse med denne saken. Spesielt interessant synes jeg det er at de flere steder advarer mot at komersielle interesser kan ta del i ulike støtteordninger, f.eks:

- På noen områder, spesielt innen idretten, har næringsinteresser og kommersielle driftsformer blitt blandet sammen med den mer tradisjonelle frivilligheten. Nye former for blandingsøkonomi øker sannsynligheten for at offentlige midler kan gå med til å subsidiere kommersielle aktiviteter.

At toppfotball er en komersiell aktivitet er det vel ingen som betviler.

At de fra dep. mener de har informert godt nok kommer ikke som en overaskelse. De som synes det er lite ydmykhet i Idretsveien har aldri vært i kontakt med Kulturdep!!

Her ligger en til supportersang.
http://www11.nrk.no/urort/Artist/brannsupporter/default.aspx