Da ser det ut som den godeste Vito er klar.
http://www.bt.no/100Sport/fotball/Brann-signerer-Wormgoor-227667b.html
Regner med å se Lillejord i media før julaften med budskapet om at Grønner nå vil vekk.
Men for all del, dette virker som en kjempesignering. Er ikke hver dag Brann signerer spillere som er flasket opp i Ajax.
Jeg lurer på hva Jonas Grønner tenker nå.
Det kan være vår julekalender. Overgangs-advent med Lillejord.
Er litt spent på hvor mye penger det er snakk om at Wormgoor får for å spille for Brann. Avslo visstnok et lukrativt tilbud fra Aalesund. Hvem betaler mellomlegget? Mohn?
Velkommen Vito! Ser lovende ut. Grønner tåler en ny sesong som squad player.
Quote from: Kagain on December 19, 2016, 14:37:45 PM
Da ser det ut som den godeste Vito er klar.
http://www.bt.no/100Sport/fotball/Brann-signerer-Wormgoor-227667b.html
''Midtstopperen som nå er Brann-klar, blir han altså en høyt gasjert spiller i Brann, og er i tillegg mannen som skal operere som en ledertype i laget fra og med neste sesong.''
Synes det er merkelig at det en må anta er en flamsk/engelsktalende type skal være Branns leder neste år. For all del, veien fra flamsk til norsk er ekstremt kort, og med et halvveis anstendig språkøre er fyren gjerne blitt god i norsk i �lesund, men likevel, at en helt ny fyr fra en annen fotballkultur liksom skal bli Branns kaptein stusser jeg veldig på. Dette er selvsagt skrevet med forbehold om at det BT skriver er riktig, noe som ikke er sikkert.
Så får en se hva Grønner gjør nå. Er denne Ormegård faktisk tiltenkt kapteinsrollen blir dette gjerne tolket som et klart signal til en av tippeligaens aller beste stoppere om at han ikke vil bli satset på i førsteellveren.
Jonas i samtale med Acosta:
"Du og jeg og Vito."
Quote from: ostraume on December 19, 2016, 14:41:12 PM
Velkommen Vito! Ser lovende ut. Grønner tåler en ny sesong som squad player.
Neppe. Blir han tredjevalg igjen stikker han nok.
Ja, kanskje. Salg av Grønner og Pallesen inn som tredjevalget kan skje.
Veldig bortkastet isåfall
Enhver klubb med ambisjoner om noe mer enn å eksistere trenger minst tre nokså jevngode midtstoppere. Særlig når man skal delta på tre fronter. Overbevist om at Grønner vil få mye spilletid dersom han velger å ha tålmodighet.
For øvrig kunne jeg ønske at LAN nå vurderte muligheten for en trebackslinje, da man faktisk har glimrende spillere til et slikt system.
LAN kommer ikke til å gå vekk i fra sin formasjon og hvor mye tredjevalget spiller er 100% avhengig av skader og suspensjoner. Kan bære alt fra 20 kamper til 5-10. For utviklingen sin del er det helt klart best å spille regelmessig og ha forutsigbarhet. Grønner har vært tålmodig og foreløpig ikke blitt belønnnet med det. En helt åpen konkurranse mellom alle tre er fair, men jeg mistenker at Vito går rett inn som førstevalg sammen med Acosta. Ikke at han er henter som en av tre som skal konkurrere om to plasser. Så må han spille seg ut for at Grønner i det hele tatt skal ha sjans til å spille seg i. Er det situasjonen er det fult forståelig at Grønner stikker og da har Brann rotet vekk et stort talent igjen.
Igjen?
Etter det man hører fra Aafk er det en knallsignering. Som sesongen har vist i år trenger man tre jevne stoppere, neste år kommer det ecup i tillegg (selv om det gjerne bare blir 2 kamper..)
At Grønner skulle stikke pga dette kan jeg ikke tenke meg, han har hatt sin beste sesong i år, sammen med to andre gode stoppere, ergo burde en ligneende situasjon neste år bare være bra for han.
At Acosta signerte ny kontrakt betyr heller ikke at det er umulig at det kan bli et salg av costaricaneren, tipper fort det kan være interesse fra klubber på kontinentet for han.
Grønner bør ha is i magen for å si det sånn, skulle han nå ønske å stikke pga økt konkurranse er han uansett feil type for et Brannlag som skal få en solid utfordring med å kopiere årets resultater..
Dette er lovande. Har høyrt mykje bra om han. Då er ikkje tapet av Demidov forhåpentlegvis like merkbart lenger. No skal det seiast at eg ikkje har sett noko av han direkte.
Quote from: Huff on December 19, 2016, 14:44:18 PMat en helt ny fyr fra en annen fotballkultur liksom skal bli Branns kaptein stusser jeg veldig på.
Nå står det ikke at han blir kaptein. Et lag trenger flere ledertyper enn kapteinen. Og skal man tro rapportene fra oransjebyen kom han inn og tok lederansvar fra første gang han gikk inn i garderoben i sommer. Så han skal tilsynelatende være en fin ledertype.
Når det gjelder Grønner så er det en litt kinkig situasjon. Jeg håper at konkurransen blir fair, og ikke minst at Grønner opplever den som fair. Men blir det benken neste år blir det neppe noen forlengelse av kontrakt for å si det sånn.
Det er jo heller ikke utenkelig at Grønner utfyller Vito bedre enn Acosta.
Nå som vi har rukket å bli skikkelig krenket på vegne av Grønner, er det noen som har noe å si om spilleren tråden handler om då? Det sies at Wormgoor gjorde sakene meget bra for Aafk, det ble riktignok kun 10 kamper og 4,80 på VG-børsen. Kampene de spilte med ham på laget var derimot utrolig gode for tangotrøyene.
Av videoer er det litt mer arbeid. Her misser han (https://youtu.be/mzhKTWpwz-Y?t=3m14s) fullstendig mannen sin på et langt oppspill som ender med baklengsen som avgjorde kampen. Wormgoor er altså heimelagets nr 3. Her er (https://youtu.be/BYVTPx0JdmY?t=4m42s) han litt passiv.
Da er kanskje denne sammendragsvideoen (https://www.youtube.com/watch?v=hxOavmUWRsE) frå 15/16 kjekkere å sjå. En god del lekre framspill, ser ut som beina er i orden. Her (https://www.youtube.com/watch?v=NpiVzfoSWiU) er jammen et sammendrag frå Aafk-kampene også.
Lillejord gnir seg i hendene, blir ny bil til våren!
Er dette vår første nederlender? Husker ingen de siste 25 årene...
Edit "â?? Jeg tror at med den stallen vi har, sÃ¥ kan vi gÃ¥ for tittelen og slÃ¥ Rosenborg" sier han og legger opp til de vanlige overskriftene.
Velkommen skal han være.
Tror dette blir bra og klubben viser iallefall handlekraft :).
Det økonomiske pakken Wormgoor får i Brann skal på være over tre millioner kroner i året, etter det Sunnmørsposten erfarer.
Spent på om dette stemmer å hvem som betaler resten etter de 900 000 brann har som grense
Quote from: stigh on December 19, 2016, 15:52:56 PM
Det økonomiske pakken Wormgoor får i Brann skal på være over tre millioner kroner i året, etter det Sunnmørsposten erfarer.
Spent på om dette stemmer å hvem som betaler resten etter de 900 000 brann har som grense
Nekter jeg å tro. Det er ikke bare litt over lønnstaket. Det er en tredobling. Slik var vi jo ferdig med?
Forskjell på lønn og SOF, vettu ... (Selv om det høres alt for mye ut. Jeg tror ikke på de tallene)
Quote from: Billy Elliott on December 19, 2016, 16:02:08 PM
Slik var vi jo ferdig med?
Du er vel ikke overrasket? Brann er sjanseløs på overgangsmarkedet dersom lønnstaket ikke får unntak, og lønnstaket varte vel like lenge som forventet. Selv om Brann selvsagt kan vise til at de bare betaler han makslønnen.
Om tallet stemmer helt er jo en annen sak. Men jeg er ganske sikker på at sluttsummen er nærmere 3 mill enn 900.000.
Dersom det smp skriver om lønn stemmer, fremstår Brann beint frem latterlige.
Knallsignering!
Hvis lønnstaket er 1 mill har han altså fått en sof på 6 mill. Det er heftig. Men Brann har nok tilgjenligelig mer midler enn hva de har frontet.
Huseklepp og demidov ut, samt plussresultat fra tvmidler osv gjør at situasjonen er bra hva gjelder lønnsmidler..
Tror nok Vormgoor ligner mer på Acosta enn Grønner, så synes ikke Grønner skal se så mørkt på livet...
Men hvis disse tallene stemmer, kan vi umulig ha noe særlig igjen til andre forsterkninger? Da er det litt rart at man blåser hele pungen (hvis det er lov å si?) på en midtstopper, når vi allerede har tre gode av dem, mens vi er desperate etter betydelige forsterkninger på venstrekant og spissplass.
Quote from: Billy Elliott on December 19, 2016, 16:28:02 PM
Men hvis disse tallene stemmer, kan vi umulig ha noe særlig igjen til andre forsterkninger? Da er det litt rart at man blåser hele pungen (hvis det er lov å si?) på en midtstopper, når vi allerede har tre gode av dem, mens vi er desperate etter betydelige forsterkninger på venstrekant og spissplass.
Tror de er noe i de: Med Erik Huseklepp i Haugesund og Vadim Demidov kontraktsløs og på klubbjakt, er det ingen igjen som matcher Wormgoors betingelser.
Så virker som han får meget godt betalt ja
Skremmende at vi blåser så mye lønnsmidler på en stopper. Starter neppe med blanke ark for å si det sånn og det viser jo at offensive forsterkninger ikke er så viktig. Der tar man der man får
Quote from: krakra on December 19, 2016, 16:46:10 PM
Skremmende at vi blåser så mye lønnsmidler på en stopper. Starter neppe med blanke ark for å si det sånn og det viser jo at offensive forsterkninger ikke er så viktig. Der tar man der man får
Nå er vel det noe tidlig å trekke konklusjoner. Vi får se når overgangsvinduet stenger om det bare ble rasket sammen noen offensive forsterkninger uten mål og mening...
Det er vel ikke helt unaturlig at klubben har litt fokus på den lagdelen som har hatt det største tapet etter sesongen. Når det er sagt er jeg veldig spent på hva klubben får til fremover. Forventer en plan og penger til å gjennomføre den!
Velkommen til Vito.
Quote from: krakra on December 19, 2016, 16:46:10 PM
Skremmende at vi blåser så mye lønnsmidler på en stopper.
Hvis han går inn i lønnstoppen er det vel rundt en tredjedel av det Demidov hadde, så de faste utgiftene kommer positivt ut. Demidov var eller ser ut til å bli det største kvalitetstapet i stallen, lurt å forsterke der når anledningen byr seg.
Skal vi nå kjøpe de smarte ordningene som vi ikke kjøpte med spillere som Holmviks og Vuseklepp der de "bare" tjente halvannen million i året, men fikk 5 mill i SOF? Vi har brent oss på å flytte lønnen over i SOF og det er skuffende hvis vi skal kjøre samme linja nå. Ja, Demidov er det største kvalitetstapet, men offensivt har vi jo ikke hatt spillere på hans nivå og vi har knapt spillere der som kan kalles gode(utover de som gjør en viktig defensiv jobb). Jeg syns iallefall det er tydelig hvor vi har mest å gå på. Håper ambisjonene er at vi skal være bedre enn i fjor og må det offensive forsterkninger til. For defensivt er det lite å gå på
Skulle tro spillermarkedet var et åpent supermarked der det bare var å gå i hyllene og velge seg en passe dyr men flink spiss. Demidov er en ener vi nå mister, og Wormgoor, hvis reell lønnspakke er ukjent og hittil kun synset om i offentligheten av en motstanderklubb, er gjerne den forsterkningen vi trengte i backrekken. Kanskje er han også typen vi ønsker i klubben - og nå var han ledig. Så kan vi diskutere de økonomiske rammene når andre enn skuffede sunnmøringer har uttalt seg om det med tyngde. Soltvedt sier han går inn i lønnssystemet vårt så eg gidder ikkje ta stilling til rykter før noe mer er kommet på bordet.
Noe av det viktigste med denne stopperjakter virker å få inn en skikkelig leder i laget, og det virker som de har klart. Skal bli vondt å møte Brann i 2017:)
Quote from: Spelaren on December 19, 2016, 17:26:21 PMSoltvedt sier han går inn i lønnssystemet vårt så eg gidder ikkje ta stilling til rykter før noe mer er kommet på bordet.
Men du tror vel heller ikke at han kun tjener 900.000 i året?
Quote from: Nixon on December 19, 2016, 17:45:10 PM
Quote from: Spelaren on December 19, 2016, 17:26:21 PMSoltvedt sier han går inn i lønnssystemet vårt så eg gidder ikkje ta stilling til rykter før noe mer er kommet på bordet.
Men du tror vel heller ikke at han kun tjener 900.000 i året?
Nei, det er sikkert mer men akkurat nå er det ingen andre enn Aafk som har sagt at vi har gått så veldig høyt ut.
Quote from: Spelaren on December 19, 2016, 17:53:37 PM
Quote from: Nixon on December 19, 2016, 17:45:10 PM
Quote from: Spelaren on December 19, 2016, 17:26:21 PMSoltvedt sier han går inn i lønnssystemet vårt så eg gidder ikkje ta stilling til rykter før noe mer er kommet på bordet.
Men du tror vel heller ikke at han kun tjener 900.000 i året?
Nei, det er sikkert mer men akkurat nå er det ingen andre enn Aafk som har sagt at vi har gått så veldig høyt ut.
grunnlønn og bonuser innenfor lønnssystemet, men en såkalt «sign-on-fee» av betydelig verdi er trukket fra det opprinnelige overgangsbudsjettet. Brann har altså betalt spiller i stedet for klubb.
Kanonsignering! Bra hylle! Han er bosman, og at vi bruker litt på SOF er heilt ok. Grønner-saken tar eg heilt med ro. Det blir mange kamper neste sesong (anslagsvis 40-50) og vi trenger 3 gode stoppere.
Kjenner eg VJ og RS rett, er ikkje lønnstigen overskredet, men klubben har nok lagt litt SOF i bordet.
Gjør Vito sine saker bra, kan det tenkes at klubber i Nederland vil hente han - for en pen overgangssum. Det kan åpne for Grønner, og Pallesen.
40-50 kamper? Jeg tipper 36. Fire i cupen og to i Europa.
Quote from: pidre on December 19, 2016, 18:48:22 PM
Gjør Vito sine saker bra, kan det tenkes at klubber i Nederland vil hente han - for en pen overgangssum. Det kan åpne for Grønner, og Pallesen.
På samme måte som det skulle være Gtønners tur når Demidov dro?
Jeg er i utgangspunktet ikke fryktelig imot å hente en etablert stopper forutsatt at en har reell konkurranse på stopperplass, men jeg er 90 prosent sikker på at dette ikke er tilfellet slik denne saken er fremstilt i media. Her har Brann tilsynelatende sprengt banken på en spiller som forsterker den posisjonen der en kanskje er sterkest stilt fra før av. Nå er det bra med en stor, sterk, men spillende stopper dersom Wormgoor er dette, og tre etablerte stoppere gjør ingenting. Men, LAN har ikke rullert sålangt, han har stort sett brukt de beste han har til rådighet hele tiden. Dersom eksempelvis Grønner, Acosta og Wormgoor spiller ca 20 kamper hver i neste års TL er det helt greit med denne signeringen, men jeg tviler meget sterkt på at dette er tilfellet.
Så er jeg meget skeptisk til at en går bort fra egne prinsipper om SOF med en eneste gang, spesielt når en betaler denne selv. Det går til spilleren og er lønn. Forutsatt at SMPs informasjon er riktig fatter jeg ikke hvorfor en betaler seks mill i ''overgangssum'' for en stopper, for det er vel det en gjort, bortsett fra at spiller selv, og ikke en klubb får pengene? Hvor mye penger har egentlig Brann? Kan de betale tilsvarende summer for en spiss, eller en kantspiller? Her er en dårligere stilt enn en var på stopperplassen før denne Wormgoor ble hentet.
Dessuten er det til slutt et kjempespennende signal når en klubb som var dritgode defensivt og litt kjedelige offensivt i fjor bruker alle pengene til rådighet på å forsterke forsvaret. Jiipppppppiiiiiii....
Quote from: krakra on December 19, 2016, 19:14:38 PM
Quote from: pidre on December 19, 2016, 18:48:22 PM
Gjør Vito sine saker bra, kan det tenkes at klubber i Nederland vil hente han - for en pen overgangssum. Det kan åpne for Grønner, og Pallesen.
På samme måte som det skulle være Gtønners tur når Demidov dro?
Det blir forhåpentligvis aldri noen sin tur i Brann, og det skal alle vi som setter pris på sportsklubben være glad for...
Men forsterker vi forsvaret? Lar vi ikke bare være å svekke det?
Virker som en kjempesignering. Hadde det vært Acosta som forsvant fremfor Demidov tror jeg Grønner hadde blitt satset på. Men nå ville LAN ha en skikkelig lederskikkelse bak der og da virker dette som riktig type. Grønner får nok mange kamper i år selvom det er mulig å anta at Acosta-Vito blir førstevalg. Tviler på at banken er så sprengt og at det ikke er penger til å forsterke fremover på banen også.
BT vinkler overskriften så fint :)
"Slik reagerer Branns unge stoppere etter Wormgoor-signeringen"
Pallesen: Forberedt, vil ikkje være fjerdevalg, i så fall heller utlån.
Grønner: Ingen kommentar via sms
Apropos ingenting. Merkelig at BT og BA ikke følger opp Fredrik Heggland. Han har kontrakt med Brann ut 2017 og skal etter planen slutter seg til Branns a-tropp i januar.
Quote from: Kjell249 on December 19, 2016, 19:47:36 PM
Quote from: krakra on December 19, 2016, 19:14:38 PM
Quote from: pidre on December 19, 2016, 18:48:22 PM
Gjør Vito sine saker bra, kan det tenkes at klubber i Nederland vil hente han - for en pen overgangssum. Det kan åpne for Grønner, og Pallesen.
På samme måte som det skulle være Gtønners tur når Demidov dro?
Det blir forhåpentligvis aldri noen sin tur i Brann, og det skal alle vi som setter pris på sportsklubben være glad for...
Alle skjønner at Brann ikke sprenger banken for Wormgoor uten å satse på ham. Det blir dermed ingen konkurranse om plassen der, og Acosta har allerede gjort beslag på den andre plassen. Så selv om Grønner gjorde seg fortjent til en plass på laget så får han ikke sjansen til å spille seg inn på laget i år med mindre noen andre spiller seg ut. Sånn bør det selvfølgelig ikke være. Brann bør også være en klubb der man kan stige i gradene og ikke er dømt til å være backup til evig tid.
Vi må passe oss så vi ikke stiller oss slik at vi hele tiden må fylle på med 26-29-åringer utenfra. Jeg tror det fort kan vise seg at Grønner forsvinner, og blir dritgod i en annen klubb. Om to-tre år er kanskje både Acosta og Vito på vei ned, og da har vi kanskje verken Grønner eller Pallesen i klubben.
Jeg tror Grønner blir kjempegod, og jeg vil han skal bli det i Brann. Og jeg tror det er til det beste for Brann at vi baserer mye av tilveksten på lokale spillere som tar stegene i Brann. Jeg mener spiss og venstreside burde vært prioritert.
Så skal det sies at det som taler til LANs fordel her (jeg vil tro han har hatt et ord med i laget), er at han hittil har truffet svært godt på valgene han har tatt.
Vito er en meget habil stopper, og signeringen av han gjør at vi ikke er svekket når Demidov forsvinner.
MEN, Grønner kommer forståelig nok ikke til å akseptere enda en sesong uten å bli satset på. I verste fall går han gratis etter denne sesongen og ender opp med å bli en klassestopper i en annen klubb. Hvilket signal sender dette til andre, unge talenter? Nemlig at Brann/LAN ikke satser på dem.
Et annet problem med denne signeringen er et det åpenbart vil hemme oss i jakten på en spiss. Vi har ikke økonomiske muskler nok til enda en storsignering på plassen vi åpenbart trenger det mest. Jeg er sikker på at vi kunne fått Pontus Engblom for en god del mindre penger enn vi nå har brukt på Vito. Og hvilket signal sender dette til fansen? I fjor ble LAN kritisert for å spille defensiv og kjedelig fotball. LAN kontret med at han ønsker å spille mer offensivt, men ikke har gode nok spillere til det. Da faller det på sin egen urimelighet å blåse av hele banken på nok en defensiv spiller som vi strengt tatt allerede hadde god (nok) dekning for.
Jeg er positiv til spilleren Vito, men jeg er dypt bekymret for prioriteringene som ligger bak denne signeringen.
En klubb med ambisjoner må ha 3 topp stoppere.
Det kommer garantert en del skader og karantener.
Jeg er happy for dagens nyhet.
Kjenner meg litt skuffet over prioriteringene som blir gjort av vår sportslige ledelse, det er andre posisjoner som burde vært forsterket før midtstopper. Når det er sagt virker denne Vito, utifra det lille vi vet, som en solid tilvekst og vill etter alle solemerker dekke tapet av Demidov 100%, både som leder og spiller.
Ser at det lengre oppe ble tatt til ordet for en 3-backlinje, og det må eg si meg enig med, utifra spillerene vi har per nu, hadde en 3-4-3 eller gjerne en 3-1-4-1-1 passet veldig bra.
feks: Piotr
Grønner-Acosta-Wormgoor
Nilsen
Nouri-Haugen-Barmen-Gili
Vega
Orlov
eller
Piotr
Grønner-Acosta-Wormgoor
Nouri-Haugen-Nilsen-Gili
Vega-Orlov-Skaanes
Quote from: haak on December 19, 2016, 20:55:46 PM
En klubb med ambisjoner må ha 3 topp stoppere.
Det kommer garantert en del skader og karantener.
Jeg er happy for dagens nyhet.
Riktig. Men det er mye annet man trenger om man skal være en klubb med ambisjoner også. Blant annet gode offensive spillere, som vi ikke har mange av per dags dato. Tre gode stoppere hadde vi også før Vito signerte i dag. Nå har vi fire.
Ser ut som BA har funnet litt mer om hvordan lønnen til den godeste Vito blir betalt. Noen som har pluss og kan sjekke om det er noe spennende?
http://www.ba.no/sport/fotball/sk-brann/slik-betaler-brann-lonnen-hans/s/5-8-484984
http://www.bt.no/100Sport/fotball/Demidov-erstatteren-blir-Branns-best-betalte-spiller-227667b.html (http://www.bt.no/100Sport/fotball/Demidov-erstatteren-blir-Branns-best-betalte-spiller-227667b.html)
BT skriver i alle fall her, at vi skal betale hele gildet selv, og at man ikke vil ha råd til flere signeringer i denne klassen.
Jeg tror at Wormgoor slukte pengene som løste seg opp med Demidovs avgang, men at pengene fra Huseklepps avgang er ennå igjen til å forsterke offensivt.
Ellers synes jeg det er greit at Brann valgte å holde forsvarsrekken like sterk i år (forhåpentligvis) før de forsterker framover. Før man kan forsterke laget må man jo tette igjen hull som kommer fra folk som forsvinner.
Men jeg håper egentlig at Grønner blir førstevalg foran Acosta eller Wormgoor. Han er god nok, og en sympatisk og lokal type så det ville vært drømmen.
Quote from: Alonso Solis on December 19, 2016, 20:55:19 PMI verste fall går han gratis etter denne sesongen
Han har kontrakt ut 2018, så han går uansett ikke gratis.
Quote from: Jose Arrogantio on December 19, 2016, 21:34:25 PM
Jeg tror at Wormgoor slukte pengene som løste seg opp med Demidovs avgang, men at pengene fra Huseklepps avgang er ennå igjen til å forsterke offensivt.
Ellers synes jeg det er greit at Brann valgte å holde forsvarsrekken like sterk i år (forhåpentligvis) før de forsterker framover. Før man kan forsterke laget må man jo tette igjen hull som kommer fra folk som forsvinner.
Men jeg håper egentlig at Grønner blir førstevalg foran Acosta eller Wormgoor. Han er god nok, og en sympatisk og lokal type så det ville vært drømmen.
Blir han førstevalg for Wormgoor har vi nok TLs dyreste tredjevalg på stopperplass iallefall. Det er ganske åpenbart at Wormgoor er hentet som et ganske soreklart førstevalg
�n ting er hva Jonas Grønner mener om denne overgangen. En annen ting er hva troppen som helhet mener om å lønne en ny spiller godt utover det mye omtalte lønnstaket. Fra utsiden, i lys av tidligere lønnsforhandlinger, virker det noe umusikalsk.
Quote from: krakra on December 19, 2016, 21:56:35 PM
Det er ganske åpenbart at Wormgoor er hentet som et ganske soreklart førstevalg
Forhåpentligvis er han hentet for å være en av tre som kjemper om to startplasser, men det får vi vel neppe noe grunnlag for å vurdere før til våren.
PS: Som andre har påpekt før heter det "soleklart" med L, ikke R. :-)
Man sprenger ikke lønnstaket for en spiller som skal være en av tre som konkurrerer om plassen. Havner han på benken er han jo en stor flopp utifra hva han visstnok koster.
Quote from: OmOssSjølOgHansaøl on December 19, 2016, 22:38:50 PM
PS: Som andre har påpekt før heter det "soleklart" med L, ikke R. :-)
Krakra har jo hisset på seg endel VG-moderatorer gjennom tiden, så dette ordet har blitt en småartig reise gjennom historien om en googler det.
Quote from: Spelaren on December 19, 2016, 22:54:15 PM
Quote from: OmOssSjølOgHansaøl on December 19, 2016, 22:38:50 PM
PS: Som andre har påpekt før heter det "soleklart" med L, ikke R. :-)
Krakra har jo hisset på seg endel VG-moderatorer gjennom tiden, så dette ordet har blitt en småartig reise gjennom historien om en googler det.
Hm, de sidene som kom opp da jeg googlet "soreklart" ser definitivt ut til å være ment for andre ting enn å lære seg korrekt språkbruk. :o
Quote from: dudo on December 19, 2016, 19:00:01 PM
40-50 kamper? Jeg tipper 36. Fire i cupen og to i Europa.
Tja, minimum er jo 34, inklusive supercupfinalen. Tipper 5 i cupen og 6 i europa. Da er vi oppe i 42.
Quote from: Kjell249 on December 19, 2016, 19:47:36 PM
Quote from: krakra on December 19, 2016, 19:14:38 PM
Quote from: pidre on December 19, 2016, 18:48:22 PM
Gjør Vito sine saker bra, kan det tenkes at klubber i Nederland vil hente han - for en pen overgangssum. Det kan åpne for Grønner, og Pallesen.
På samme måte som det skulle være Gtønners tur når Demidov dro?
Det blir forhåpentligvis aldri noen sin tur i Brann, og det skal alle vi som setter pris på sportsklubben være glad for...
Definitivt. Laget går foran enkeltspillere, selv om Grønner er en fin fyr og en dyktig spiller.
I en sesong med over 40 kamper inkl. treningskamper blir det trolig en god del karantener blant midtstopperne pluss noen skadeperioder. I tillegg kan det bli landslagsoppdrag på Acosta der han må stå over kamper for Brann. At det kan bli rundt 20 kamper på tredjevalget er ikke usannsynlig. Derfor trenger vi definitivt tre midtstoppere på høyt eliteserienivå for å nærme oss RBK, en klubb som aldri i livet vil være fornøyd med å gå inn i 2017 sesongen med kun to midtstoppere på tilstrekkelig nivå for å sikre seg gullet. Trønderne vil nok heller for å sikre seg gullet se behov for tre eller fire midtstoppere på høyt eliteserienivå slik de har hatt i de fleste årene de har tatt tittelen siste tiåret.
Skal Brann utfordre RBK skikkelig i 2017 er det trekket RS/LAN nå har gjort med Wormgoor-forsterkningen helt riktig å gjøre. I tillegg har de med denne forsterkningen fått inn den ledertypen som det er stort behov for etter at Demidov så nei til videre spill.
Kan begynne å lure på om alle de som er sure i diverse kommentatorfelt og forum for at Grønner ikke sikres "et slags klippekort" i midtforsvaret er fornøyd med at Brann plasseres et godt stykke ned på tabellen. Personlig føler jeg det er for tidlig å gamble med at Pallesen skal gå rett inn fra Obos og prestere på "Gull-nivå" i eliteserien i et større antall kamper som det kan bli som tredjevalg i 2017 sesongen. Vil ikke Grønner ha kamp om midtstopper plassen får han heller forlate Brann, men personlig håper jeg han tar utfordringen og sørger for en knivskarp konkurranse om midtstopperplassene gjennom vinteren.
Quote from: krakra on December 19, 2016, 22:49:50 PM
Man sprenger ikke lønnstaket for en spiller som skal være en av tre som konkurrerer om plassen. Havner han på benken er han jo en stor flopp utifra hva han visstnok koster.
Ja, høy pris gir gjerne noen føringer. Bevisst eller ubevisst. I alle fall til å begynne med. Men hva hadde du egentlig ment om å hente nederlenderen dersom kostnadene hadde vært mer normale?
Kanskje Costa Rica og Acosta kvaler for mesterskap i sommer. Da får tredjevalget en del spilletid der. Og kanskje Acosta imponerer såpass at han blir solgt for en ok sum? Kanskje Grønner da satses på?
Grønner spilte 16 av 31 obligatoriske kamper i fjor, derav 14 fra start. Nesten like mye som Acosta, som endte på 20. I år blir det flere kamper, og Grønner kommer nok til å spille mye.
Vi skal tenke på Grønner, men først og fremst på laget. Vi trenger 3 gode stoppere!
Men de må konkurrere likt og det gjør de ikke når den ene tjener mye mer enn resten og skal være lederen i laget. Hvorfor kunne ikke lederen spille i en annen posisjon?
Skal vi håpe på mange skader og karantener neste sesong også så Grønner får spille? Hva hvis stopperne holder seg skadefri? Er det utenkelig?
Quote from: krakra on December 19, 2016, 23:24:17 PM
Men de må konkurrere likt og det gjør de ikke når den ene tjener mye mer enn resten og skal være lederen i laget. Hvorfor kunne ikke lederen spille i en annen posisjon?
Skal vi håpe på mange skader og karantener neste sesong også så Grønner får spille? Hva hvis stopperne holder seg skadefri? Er det utenkelig?
Er vel ganske gunstig og ganske vanlig at lederen enten spiller i midtforsvaret eller på DM. At en eventuelt indreløper, kantspiller eller spiss som hentes skal bli lederen er vel ikke akkurat en topp plan.
Brann har ikke hatt mer en noe i nærheten av normalt frafall totalt sett med skader og karantener i år i midtforsvaret, likevel har Grønner som tredjevalg spilt 16 kamper.
Det er ikke normalt at et tredjevalg på stopperplass starter nesten halvparten av kampene og Grønner har ikke startet en eneste kamp i TL der Acosta og Demidov har vært tilgjengelige.
At en kaptein må være DM eller stopper tror jeg ikke du har grunnlag for å hevde. Han bør gjerne spille fast og da er det en fordel, men slett ingen forutsetning at han spiller i en posisjon med lite rullering.
Det hadde vært krise om stopperne holdt seg skadefri slik at Grønner faktisk måtte kjempe seg til startplass gjennom prestasjoner og ikke siden noen synes synd på han...
Hvis lønn hadde vært avgjørende for spilletid, hadde Huseklepp spilt mer.
Hvis navn hadde vært avgjørende for spilletid, hadde Børven spilt mer.
Soltvedt har hentet inn en del spillere som LAN deretter har plassert på benken. Jeg tviler på at det ble utdelt klippekort sammen med dagens kontraktsignering. Skal vi kanskje avvente oppkjøringen og starten av sesongen før vi prøver å konkludere noe om hvem av Wormgoor, Acosta og Grønner som blir det foretrukne stopperparet?
Klipp fra BT (28.nov.):
Dersom Costa Rica lykkes med å ta seg til Gold Cup-sluttspillet, kan det by på problemer for Brann til sommeren. Mesterskapet spilles i juli, som for Brann kan bli en ekstra travel periode, med seriekamper såvel som kvalifisering til Europaligaen.
http://www.bt.no/100Sport/fotball/Brann-profilene-kan-miste-Europacup-kamper-226639b.html
Quote from: Kjell249 on December 19, 2016, 23:35:06 PM
Det hadde vært krise om stopperne holdt seg skadefri slik at Grønner faktisk måtte kjempe seg til startplass gjennom prestasjoner og ikke siden noen synes synd på han...
Hadde det vært en fair konkurranse hadde det vært greit at han må kjempe. Når han kjemper mot "lederen" og stallens klart best lønnede spiller er det fair. Tror du tvilen noen sinne vil komme Grønner til gode i konkurranse nederlenderen? At Grønner har sjans til å spille seg inn på laget hvis de andre to gjør det bra?
Quote from: OmOssSjølOgHansaøl on December 19, 2016, 23:35:25 PM
Hvis lønn hadde vært avgjørende for spilletid, hadde Huseklepp spilt mer.
Joda, men det er forskjell på spillere som en trener arver og en spiller som han henter selv.
Quote from: OmOssSjølOgHansaøl on December 19, 2016, 23:35:25 PM
Hvis lønn hadde vært avgjørende for spilletid, hadde Huseklepp spilt mer.
Hvis navn hadde vært avgjørende for spilletid, hadde Børven spilt mer.
Soltvedt har hentet inn en del spillere som LAN deretter har plassert på benken. Jeg tviler på at det ble utdelt klippekort sammen med dagens kontraktsignering. Skal vi kanskje avvente oppkjøringen og starten av sesongen før vi prøver å konkludere noe om hvem av Wormgoor, Acosta og Grønner som blir det foretrukne stopperparet?
Huseklepp ble ikke hentet av dagens regime. Selvfølgelig ligger det mye prestisje i en spiller man sprenger banken for og selvfølgelig er terskelen for å vrake slike spillere høyere. Leverer Wormgoor varene spiller han nok uten at det er noen Grønner kan gjøre med det.
Ja, LAN vraker spillere som ikke presterer, men tror du Grønner velges foran Wormgoor hvis sistnevnte presterer bra?
Quote from: krakra on December 19, 2016, 23:40:09 PM
Quote from: OmOssSjølOgHansaøl on December 19, 2016, 23:35:25 PM
Hvis lønn hadde vært avgjørende for spilletid, hadde Huseklepp spilt mer.
Hvis navn hadde vært avgjørende for spilletid, hadde Børven spilt mer.
Soltvedt har hentet inn en del spillere som LAN deretter har plassert på benken. Jeg tviler på at det ble utdelt klippekort sammen med dagens kontraktsignering. Skal vi kanskje avvente oppkjøringen og starten av sesongen før vi prøver å konkludere noe om hvem av Wormgoor, Acosta og Grønner som blir det foretrukne stopperparet?
Huseklepp ble ikke hentet av dagens regime. Selvfølgelig ligger det mye prestisje i en spiller man sprenger banken for og selvfølgelig er terskelen for å vrake slike spillere høyere. Leverer Wormgoor varene spiller han nok uten at det er noen Grønner kan gjøre med det.
Ja, LAN vraker spillere som ikke presterer, men tror du Grønner velges foran Wormgoor hvis sistnevnte presterer bra?
Du framstiller nesten ein svært god Wormgoor som eit skrekkscenarium. Eg likar Grønner godt, men dette er Brann - ikkje SK Grønner. Jonas får bra med speletid uansett.
Det verkar nesten som at folk tek for gitt at me skal vere svært solide bakover neste sesong òg. Det er farleg. Me må ikkje miste fundamentet vårt, for då faller me godt nedover på tabellen.
Det er så mange flåsete svar her at en nesten blir matt. Nei, det er ikke SK Grønner, men Grønner fortjener ikke en fair sjanse til å spille seg inn på laget. Ikke bare hvis konkurrentene er skadet, har karantene eller er dårlige, men en skikkelig, fair sjanse. Det gjorde han fortjent til i fjor. Det er bra for Brann at unge spillere slår igjennom. Når han da blir "belønnet" med en "konkurrent" som gis et ganske tydelig konkurransefortrinn så er det et signal om at lojalitet og tålmodighet ikke lønner seg i Brann. Det er ikke bra hvis vi har noen ambisjon med talentarbeidet vårt. Og har vi ikke det kan vi jo bare droppe hele greiene.
Og det er jo litt komisk at noen i det ene øyeblikket trekker fram Grønner som et av lyspunktene i talentarbeidet og bevisene på at det ikke er mislykket så langt og i det andre mener det er nødvendig å blåse nesten hele budsjettet for å hente en spiller som kan gå foran ham i køen.
At Grønner får bra med spilletid uansett er forøvrig en påstand jeg tar like seriøst som påstander om hvordan været blir om to uker. Det er i bestefall kvalifisert gjetting. Som tredjevalg vil all spilletiden avhenge av hvor mye de andre er ute. Og siden vi ikke er "SK Grønner" må vi jo satse på så få karantener og skader som mulig.
Quote from: Gulløl on December 19, 2016, 23:12:11 PM
Skal Brann utfordre RBK skikkelig i 2017 er det trekket RS/LAN nå har gjort med Wormgoor-forsterkningen helt riktig å gjøre.
Så er det jo litt synd dersom en med denne forsterkningen har brukt opp alle pengene slik at en ender opp med en midtspiss som skorer på ti prosent av sjansene sine og en kantforsterkning som utelukkende er god defensivt. Brann må selvsagt forsterke, men for å si det enkelt er Grønner en betydelig bedre stopper enn Orlov er spiss, jaffal i Brann.
Det er vel få om noen som mener at Brann ikke bør forsterke, men mange mener at det ikke er på stopperplass det skriker mest.
Quote from: krakra on December 19, 2016, 23:38:06 PM
Quote from: Kjell249 on December 19, 2016, 23:35:06 PM
Det hadde vært krise om stopperne holdt seg skadefri slik at Grønner faktisk måtte kjempe seg til startplass gjennom prestasjoner og ikke siden noen synes synd på han...
Hadde det vært en fair konkurranse hadde det vært greit at han må kjempe. Når han kjemper mot "lederen" og stallens klart best lønnede spiller er det fair. Tror du tvilen noen sinne vil komme Grønner til gode i konkurranse nederlenderen? At Grønner har sjans til å spille seg inn på laget hvis de andre to gjør det bra?
Vil du ha et best mulig lag eller et lag styrt etter barneidrett der alle skal få spille like mye uansett hvem som er best?
Brann trenger minst 3 gode stoppere som vi vet at kan levere på TL nivå
En stopper kan være borte hele Juli når Brann har mange kamper og EL
Mener du da at vi skal hente inn en middels stopper slik at det blir lettere for Grønner å være førstevalg?
Og det pisset med at det er ikke rettferdig konkurranse når han ene hentes inn med høyere lønn og som en leder er akkurat det, piss.
Soltvedt og Lan må planlegge for en ny sesong som kommer til å bli vanskeligere og med flere kamper enn i fjor og da må de dekke defensive hullet etter Demidov noe det kan se ut som de har gjort og i alle fall prøvd på.
Om Grønner gjør sakene sine bra nok så stiller en av de andre bak i køen Det er jeg ikke i tvil om, men i motsetning til deg så tror jeg LAN ser på helheten og ikke bare på enkeltprestasjoner.
De skal ikke bare gjøre det bra selv de skal gjøre de rundt seg bedre også. Og både Grønner og Acosta liker begge best høyre midtstopper og håper/tror dermed at Wormgoor er best på venstre MS
Har full tillit til LAN (enn så lenge ;-)) velger det som er best for laget
Quote from: krakra on December 19, 2016, 23:51:31 PM
Det er så mange flåsete svar her at en nesten blir matt. Nei, det er ikke SK Grønner, men Grønner fortjener ikke en fair sjanse til å spille seg inn på laget. Ikke bare hvis konkurrentene er skadet, har karantene eller er dårlige, men en skikkelig, fair sjanse. Det gjorde han fortjent til i fjor. Det er bra for Brann at unge spillere slår igjennom. Når han da blir "belønnet" med en "konkurrent" som gis et ganske tydelig konkurransefortrinn så er det et signal om at lojalitet og tålmodighet ikke lønner seg i Brann. Det er ikke bra hvis vi har noen ambisjon med talentarbeidet vårt. Og har vi ikke det kan vi jo bare droppe hele greiene.
Og det er jo litt komisk at noen i det ene øyeblikket trekker fram Grønner som et av lyspunktene i talentarbeidet og bevisene på at det ikke er mislykket så langt og i det andre mener det er nødvendig å blåse nesten hele budsjettet for å hente en spiller som kan gå foran ham i køen.
At Grønner får bra med spilletid uansett er forøvrig en påstand jeg tar like seriøst som påstander om hvordan været blir om to uker. Det er i bestefall kvalifisert gjetting. Som tredjevalg vil all spilletiden avhenge av hvor mye de andre er ute. Og siden vi ikke er "SK Grønner" må vi jo satse på så få karantener og skader som mulig.
Me kan vise til dei mange suspensjonane, Acosta som sikkert er vekke med landslaget, eventuelle skadar, kampar i tre turneringar. Sjølvsagt får Grønner spele mykje. Kva du legg i "fair sjanse" er vel heller ikkje gitt. Kva viss ein ser gjennom forsesongen at det er Acosta og Wormgoor som er dei beste? Har ikkje Grønner fått ein fair sjanse då, eller burde Brann heller prøvd å hente ein som akkurat er litt dårlegare enn Grønner i staden?
Brann tek sikte på å bli ein stabil toppklubb. Då må ein gjere grep. Ein må heile tida sjå etter kvar ein kan bli betre. � gå inn i tre turneringar med Acosta/Grønner/Pallesen var nok litt spenstig. LAN har heilt klårt verdsatt Demidov og rutina han har. Den mistar ein og den kjem til å mangle utan han, noko også Demidov hevda.
Pallesen kjem nok til å bli lånt ut igjen. Grønner blir og kjempar om speletid.
Quote from: krakra on December 19, 2016, 23:38:06 PM
Hadde det vært en fair konkurranse hadde det vært greit at han må kjempe. Når han kjemper mot "lederen" og stallens klart best lønnede spiller er det fair. Tror du tvilen noen sinne vil komme Grønner til gode i konkurranse nederlenderen? At Grønner har sjans til å spille seg inn på laget hvis de andre to gjør det bra?
Grønner kan vel også bli valgt foran Acosta, kan han ikke ?? To midtstoppere jeg tror LAN vurderer ikke så veldig langt fra hverandre. Begge vil få sine sjanser til å vise seg frem i vinterens treninger og treningskamper, er ikke så bekymret for det.
I tillegg er Acosta en salgskandidat allerede før kvalifiseringsturnering til Gold Cup som han skal spille i januar (som er regionens svar på vårt EM). Her vrimler det av speidere og klubber som jakter på nye spillere. Kjedelig om Acosta skulle bli solgt i februar noen uker før seriestart og Brann hadde sagt nei til sjansen for den tredje midtstopperen Wormgoor. Dersom Costa Rica lykkes med å ta seg til Gold Cup-sluttspillet, kan det bli nye sjanser for Acosta å vise seg frem til sommeren. Jeg vurderer Acosta etter den gode 2016 sesongen som en av de mest aktuelle salgskandidatene i Brann stallen i 2017 når han nå får vist seg ytterligere frem internasjonalt. Jeg synes det absolutt er fornuftig å gå inn i det nye året med tre gode midtstoppere som har høy eliteseriestandard i stallen, to er gambling ut fra alle faktorer nevnt oppover i denne tråden.
Og jeg kan vise til at det regnet forrige uke og si at det vil regne neste uke. Kvalifisert gjetting. Hva hvis LAN fokuserer på få antall kort ned for Acosta og lykkes?
Hvis Grønner er like god som Wormgoor eller litt bedre i treningskampene er det noen som tror Wormgoor starter på benken første serierunde da?
Ingen har sagt at vi ikke skal ha et så godt lag som mulig eller at de beste ikke skal spille. Så å bygge slike stråmenn er meningsløst. Det er prioriteringen av hvordan pengene skal brukes som kritiseres og at man henter en konkurrent som åpenbart gis et konkurransefortrinn etter de bunnsolide kampene Grønner leverte i fjor. Brann må enten være en klubb der man kan stige gradene,eller bare droppe talentarbeidet.
Quote from: Gulløl on December 20, 2016, 00:04:52 AM
Quote from: krakra on December 19, 2016, 23:38:06 PM
Hadde det vært en fair konkurranse hadde det vært greit at han må kjempe. Når han kjemper mot "lederen" og stallens klart best lønnede spiller er det fair. Tror du tvilen noen sinne vil komme Grønner til gode i konkurranse nederlenderen? At Grønner har sjans til å spille seg inn på laget hvis de andre to gjør det bra?
Grønner kan vel også bli valgt foran Acosta, kan han ikke ?? To midtstoppere jeg tror LAN vurderer ikke så veldig langt fra hverandre. Begge vil få sine sjanser til å vise seg frem i vinterens treninger og treningskamper, er ikke så bekymret for det.
I tillegg er Acosta en salgskandidat allerede før kvalifiseringsturnering til Gold Cup som han skal spille i januar (som er regionens svar på vårt EM). Her vrimler det av speidere og klubber som jakter på nye spillere. Kjedelig om Acosta skulle bli solgt i februar noen uker før seriestart og Brann hadde sagt nei til sjansen for den tredje midtstopperen Wormgoor. Dersom Costa Rica lykkes med å ta seg til Gold Cup-sluttspillet, kan det bli nye sjanser for Acosta å vise seg frem til sommeren. Jeg vurderer Acosta etter den gode 2016 sesongen som en av de mest aktuelle salgskandidatene i Brann stallen i 2017 når han nå får vist seg ytterligere frem internasjonalt. Jeg synes det absolutt det er fornudtig å gå inn i det nye året med tre gode midtstoppere, to er gambling.
Acosta var da TLs beste midtstopper i fjor. Så alt Grønner trenger å gjøre er å være enda bedre enn TLs beste stopper? Jaja, daså.
Acosta er en strålende TL-stopper, men med hans alder og begrensede teknikk er han neppe et veldig hot salgsobjekt.
� hente inn denne Ormegård har tydeligvis blitt litt av et Ormebol. :-)
Quote from: Huff on December 19, 2016, 23:54:30 PM
Så er det jo litt synd dersom en med denne forsterkningen har brukt opp alle pengene slik at en ender opp med en midtspiss som skorer på ti prosent av sjansene sine og en kantforsterkning som utelukkende er god defensivt. Brann må selvsagt forsterke, men for å si det enkelt er Grønner en betydelig bedre stopper enn Orlov er spiss, jaffal i Brann.
Det er vel få om noen som mener at Brann ikke bør forsterke, men mange mener at det ikke er på stopperplass det skriker mest.
Ikke alltid en får forsterke i den rekkefølgen der behovet er størst, byr det seg en sjanse i et presset marked må en nesten slå til når muligheten er der. Når en kommer ut i januar er nok markedet ganske støvsugd for gode nok og realistiske stopperforsterkninger.
Tror absolutt ikke alle pengene er oppbrukt. Wormgoor er hentet med egne midler. Enda har en ikke benyttet seg av sine støttespillere i Hardball og Trond Mohn. TIL fikk i forrige uke 5 millioner øremerket A-lagssatningen fra Mohn. Nå sier ikke jeg at det er helt sikkert at Brann får noe tilsvarende men ut fra historikken ser jeg det som sannsynlig at det kommer en del millioner fra den kanten til forsterkninger.
Har du virkelig inntrykk av at en bare har slått til når sjansen har bydd seg? Stopper har vært på toppen av ønskelisten hele tiden. Det er iallefall betryggende at man forsterker utifra en plan og ikke bare ved tilfeldigheter slik du foreslår
Quote from: krakra on December 20, 2016, 00:31:23 AM
Har du virkelig inntrykk av at en bare har slått til når sjansen har bydd seg? Stopper har vært på toppen av ønskelisten hele tiden. Det er iallefall betryggende at man forsterker utifra en plan og ikke bare ved tilfeldigheter slik du foreslår
Nei på spørsmålet. Brann har ikke "bare" slått til når sjansen har bydd seg. Har ikke foreslått at Brann skal forsterke etter tilfeldigheter. På tide å gi seg før dette kommer helt ut på viddene. Får ihvertfall sette mitt personlige punktum og konklusjon i denne diskusjonen med at jeg mener det er fornuftig at Grønner IKKE skal få klippekort på midtstopperplass i 2017 og at det var fornuftig av Soltvedt å sikre seg veldig bra spiller og lederfigur som Wormgoor er. Ser at få støtter din oppfatning krakra men lykke til i diskusjonen videre :)
Hvem har sagt at Grønner skal få klippekort? Fint du avslutter der du startet. Med en stråmann uten rot i virkeligheten. Og kan du fortelle hvilke kamper du har sett av Wormgoor somngjør st du kan slå fast hvor god han er?
Mener virkelig noen at å la Grønner få konkurrere på like vilkår, og ikke igjen gis utgangspunkt som tredjevalg, er å gi ham klippekort?
Quote from: krakra on December 20, 2016, 00:58:52 AM
Hvem har sagt at Grønner skal få klippekort? Fint du avslutter der du startet. Med en stråmann uten rot i virkeligheten. Og kan du fortelle hvilke kamper du har sett av Wormgoor somngjør st du kan slå fast hvor god han er?
Mener virkelig noen at å la Grønner få konkurrere på like vilkår, og ikke igjen gis utgangspunkt som tredjevalg, er å gi ham klippekort?
Grønner ville nærmest være sikret fast plass som midtstopper sammen med Acosta om Pallesen hadde blitt tredjevalg, ja det mener jeg. Pallesen hadde vært et mer klart tredjevalg en Grønner har vært i år, er det bra ?
Wormgoor har vist at han er en god spiller gjennom det han tidligere har vist på toppnivå i Nederland, som er en betraktelig bedre liga en eliteserien. Og gjennom det han viste i Aalesund i høst med å være veldig sentral i å snu et lag som nesten bare tapte til å bli et lag som ikke tapte en seriekamp de ni siste kampene av sesongen.
At det er en attraktiv spiller Brann har fått signert en det veldig liten tvil om. Overgangen til Brann har fått bra stor oppmerksomhet i Nederlands media. Foxsports.nl melder at det var en rekke klubber som var interessert i å signere han noe som neppe hadde vært tilfelle om ikke dette var en svært god spiller i eliteseriemålestokk. Det er ikke bare Aalesund som var interessert. Følgende åtte klubber blir nevnt:
ADO Den Haag, FC Utrecht, Real Salt Lake City, Portland Timbers, San José Earthquakes, Kuban Krasnodar, BK Häcken, FC Sheriff Tiraspol. http://www.foxsports.nl/nieuws/artikel/1398334/wormgoor-voor-drie-jaar-naar-noorse-topclub-brann
Ganske utrolig at denne signeringen som er en av de beste Brann har gjort siste årene skal skape slik diskusjon. Skal Brann slutte å signere spillere på denne hyllen og heller konsentrere seg om Obos spillere som utfordrere til de "faste" på laget ? Skal vi prøve å ta opp konkurransen med RBK eller skal vi være fornøyd med å være en middelhavfarer som ikke har knivskarp konkurranse om hver plass på laget ?
Kan du redegjøre for hva han har gjort i Nederland? Har du fulgt ham tett? For meg virker det som du slår fast at han er veldig god og en av våre beste signeringer på flere år uten å ha sett han i aksjon. Registrerer at han på alle spillerbørser er dårligere enn Grønner.
Nei Brann trenger ikke slutte å signere gode spillere, men vi trenger faktisk ikke sprenge banken for å hente en spiller som kanskje ikke engang er bedre enn de vi har vi vår sterkeste posisjon når vi skriker etter forsterkninger i nesten alle andre posisjoner. Og problemet for Grønner er ikke at vi henter en bedre spiller, Wormgoor har ikke bevist at han er en bedre Brann i alle ord og med den vanvittige lønnen signaliserer at nederlenderen er først i køen allerede før hans første Branntrening. Han får en konkurransefordel. Han trenger ikke bevise at han er bedre. Og Grønner får nok en gang beskjed om at han kjempe og gripe de mulighetene han får. Selv om han ikke fikk en dritt tilbake for det i fjor.
Hvorfor er det ikke Wormgoor som må kjempe for å bevise at han fortjener plassen på bekostning av Grønner og Acosta?
Og slutt med dette "ta opp kampen mot RBK"-tullet. Vi har ikke sjans til å ta opp kampen med RBK med det angrepsspillet vi har. Vi må ha store forsterkninger offensivt. Vi hadde en makssesong i fjor og var ikke i nærheten. En stopper som kanskje er litt bedre, eller litt dårligere, enn de vi har fra før vil neppe gjøre den store forskjellen.
Det er da godt mulig for oss å fortsatt hente inn gode angrepsspillere. Vi brukte mye på Vito, men jeg har ingen tvil om at vi ennå har penger til å hente forsterkninger framover også.
Quote from: Gulløl on December 20, 2016, 02:11:45 AM
Quote from: krakra on December 20, 2016, 00:58:52 AM
Hvem har sagt at Grønner skal få klippekort? Fint du avslutter der du startet. Med en stråmann uten rot i virkeligheten. Og kan du fortelle hvilke kamper du har sett av Wormgoor somngjør st du kan slå fast hvor god han er?
Mener virkelig noen at å la Grønner få konkurrere på like vilkår, og ikke igjen gis utgangspunkt som tredjevalg, er å gi ham klippekort?
Grønner ville nærmest være sikret fast plass som midtstopper sammen med Acosta om Pallesen hadde blitt tredjevalg, ja det mener jeg. Pallesen hadde vært et mer klart tredjevalg en Grønner har vært i år, er det bra ?
Wormgoor har vist at han er en god spiller gjennom det han tidligere har vist på toppnivå i Nederland, som er en betraktelig bedre liga en eliteserien. Og gjennom det han viste i Aalesund i høst med å være veldig sentral i å snu et lag som nesten bare tapte til å bli et lag som ikke tapte en seriekamp de ni siste kampene av sesongen.
At det er en attraktiv spiller Brann har fått signert en det veldig liten tvil om. Overgangen til Brann har fått bra stor oppmerksomhet i Nederlands media. Foxsports.nl melder at det var en rekke klubber som var interessert i å signere han noe som neppe hadde vært tilfelle om ikke dette var en svært god spiller i eliteseriemålestokk. Det er ikke bare Aalesund som var interessert. Følgende åtte klubber blir nevnt:
ADO Den Haag, FC Utrecht, Real Salt Lake City, Portland Timbers, San José Earthquakes, Kuban Krasnodar, BK Häcken, FC Sheriff Tiraspol.
http://www.foxsports.nl/nieuws/artikel/1398334/wormgoor-voor-drie-jaar-naar-noorse-topclub-brann
Ganske utrolig at denne signeringen som er en av de beste Brann har gjort siste årene skal skape slik diskusjon. Skal Brann slutte å signere spillere på denne hyllen og heller konsentrere seg om Obos spillere som utfordrere til de "faste" på laget ? Skal vi prøve å ta opp konkurransen med RBK eller skal vi være fornøyd med å være en middelhavfarer som ikke har knivskarp konkurranse om hver plass på laget ?
Godt innlegg av Gulløl, bortsett fra at han totalt hopper bukk over prioriteringsaskpektet. Han later som om vi andre mener Brann skal konsentrere seg om Obos-spillere, selv om han nok vet at vi snakker om å prioritere spiss i stedet. Merkelig.
Som en annen sa, Grønner er en bedre stopper enn Orlov er spiss - for å si det sånn.
Quote from: krakra on December 19, 2016, 22:49:50 PM
Man sprenger ikke lønnstaket for en spiller som skal være en av tre som konkurrerer om plassen. Havner han på benken er han jo en stor flopp utifra hva han visstnok koster.
Havner han på benken så betyr jo det at en av våre to lokale har tatt konkurransen og vist seg bedre. Så da ville jo du være superhappy?
Brann må ha gode spillere i alle posisjoner. Når det gjelder Wormgoor, så vil en eventuell flopp være knyttet til skader.
Ett Brannlag på medaljejakt i 2017 også burde ha 2-3 signeringer til av denne klassen. Og heller skalle av spillere i den enden av troppen som stort sett kjemper om en plass på benken.
Brann erstatter årets spiller med en meget spennende type. Kråkeklubben er i harnisk! Merkelige greier.
Grønner fikk masse spilletid i fjor, og neste sesong skal vi spille flere kamper. Pluss at Acosta skal på landslagsoppdrag. Grønner kommer til å få masse spilletid også i år. Merkelig å problematisere dette.
Vel, jeg kan gjerne gjenta det hvis det er vanskelig for deg. Det er helt feil prioritering å blåse av nesten hele overgangsbudsjettet i vår sterkeste lagdel. Det er også feil signal til en spiller som har vært lojal og tålmodig og som storspilte da han fikk sjansen i fjor at man henter en spiller som nesten automatisk er foran i køen uten å ha gjort seg fortjent til det. Går Wormgoor inn i stallen som tredjevalg og er nødt til å kjempe seg inn på laget så er det flott, men det er ganske utenkelig. Det er også usannsynlig at de starter med blanke ark. Og da har vi uansett brukt alt for mye på en stopper utifra behovene i stallen.
Lovnader om spilletid fra forumdeltagere tillegger jeg mye verdi. Grønner spilte ikke mye i fjor. Han er ikke en læregutt som skal være lykkelig fordi han får starte litt over en tredjedel av kampene med sporadiske mellomrom. Han burde spilt fast i TL. Han burde gjøre seg fortjent til det som alle andre, men da mø han få en reell mulighet og ikke bare fine, men verdiløse, ord.
At noen jubler over at vi fortsetter det samme defensive fokuset som i fjor og ikke ser verdien av at man faktisk kan stige gradene i klubben er en ærlig sak, men det burde ikke være så merkelig at noen har et annet syn
Quote from: krakra on December 20, 2016, 10:51:49 AM
Det er helt feil prioritering å blåse av nesten hele overgangsbudsjettet i vår sterkeste lagdel.
Til dels enig, hvis jeg hadde trodd at nesten hele overgangsbudsjettet nå var blåst av. Men jeg tror det fortsatt er midler igjen å handle for.
Jeg er enig i at midtforsvaret med Acosta, Demidov og Grønner (og jeg vil også regne med SHN) var vår sterkeste lagdel i 2016. Jeg er ikke enig i at midtforsvaret med Acosta, Grønner og Pallesen Knudsen (og SHN) nødvendigvis ville ha blitt vår sterkeste lagdel i 2017 uten forsterkninger.
Quote from: krakra on December 20, 2016, 10:51:49 AM
man henter en spiller som nesten automatisk er foran i køen uten å ha gjort seg fortjent til det
Jeg deler ikke din tro på at Wormgoor automatisk står foran Grønner i køen. Soltvedt tror nok at han har forsterket førstelaget (men han trodde nok også at Børven, og kanskje andre spillere som f.eks. Johansen, ville gå inn på førstelaget). Jeg tror derimot ikke at LAN automatisk setter nykommere foran de som allerede er i klubben. Tvert imot tror jeg han ser an spillerne på trening og i treningskamper og deretter velger kynisk ut fra hva som gir best sjanse for å ta mest mulig poeng.
Quote from: krakra on December 20, 2016, 10:51:49 AM
At noen jubler over at vi fortsetter det samme defensive fokuset som i fjor og ikke ser verdien av at man faktisk kan stige gradene i klubben er en ærlig sak
Jeg synes at vi fortsatt skal ha et godt defensivt fundament i bunn. Jeg håper at det lar seg kombinere med å forsterke stallen offensivt og jobbe mer med det offensive, og jeg tror ikke det er umulig å få til.
Jeg synes det har stor verdi å kunne gå gradene i klubben, og jeg håper at Grønner fortsetter utviklingen og får spille mye - fordi han tar opp hansken og utkonkurrerer Acosta eller Wormgoor på like vilkår, ikke fordi konkurransesituasjonen svekkes. For øvrig håper jeg også at konkurransen økes i alle andre lagdeler.
Summa summarum: Jeg ønsker Vito Wormgoor velkommen. Han må fortsatt bevise at han er god nok for laget (begge de to andre hadde bedre børskarakterer på Altomfotball i år), men jeg håper uansett at vi har en minst like god stoppertrio i 2017 som i 2016.
Har sett han litt på Youtube..
Ser ut som en spiller som er vond å møte.. God på lange pasninger. Hode ser ut som en sterk side..
https://www.youtube.com/watch?v=hxOavmUWRsE
https://www.youtube.com/watch?v=NpiVzfoSWiU
Jeg venter med å kommentere til jeg har sett ham live og i dagslys. Lett å bli lurt av dårlige lysforhold og film.
Ja man blir rundlurt av å se sånt..
Quote from: Spelaren on December 19, 2016, 14:45:28 PM
Jonas i samtale med Acosta:
"Du og jeg og Vito."
Og neste linje av sangen passer jo med landet han er fra:
"seilte i en tresko"
Quote from: krøvel vellevold on December 20, 2016, 17:27:21 PM
Jeg venter med å kommentere til jeg har sett ham live og i dagslys. Lett å bli lurt av dårlige lysforhold og film.
Hvis du mener fargen hans ikke passer inn i Brann kan det vært lurt å vente ja
Quote from: 1908 on December 20, 2016, 17:29:49 PM
Ja man blir rundlurt av å se sånt..
Det skal være visst.
Quote from: krakra on December 20, 2016, 17:30:55 PM
Quote from: krøvel vellevold on December 20, 2016, 17:27:21 PM
Jeg venter med å kommentere til jeg har sett ham live og i dagslys. Lett å bli lurt av dårlige lysforhold og film.
Hvis du mener fargen hans ikke passer inn i Brann kan det vært lurt å vente ja
Han ser vel mye skumlere ut i en mørk bakgate enn på Torgallmenningen på høylys dag.
Er mest spent på om Wormgoor sine tatoveringer matcher Aosta sine tatoveringer. Og om tippeligaspissene blir skremt når de ser de samtidig ;)
http://www.imgrum.net/user/vitanovawormgoor/408917173
Quote from: krakra on December 20, 2016, 17:30:55 PM
Quote from: krøvel vellevold on December 20, 2016, 17:27:21 PM
Jeg venter med å kommentere til jeg har sett ham live og i dagslys. Lett å bli lurt av dårlige lysforhold og film.
Hvis du mener fargen hans ikke passer inn i Brann kan det vært lurt å vente ja
Er han burgunder eller er det en form for prikker eller sømmer som gir en annen nyanse sett fra mer en x antall meter.
Synes dette er ting Krakra kunne tatt mer tak i og ikke bare sutret om urettferdig behandling av Grønner når laget styrkes
Nå vet vi ikke at laget et styrket. Kan like gjerne at vi har blåst overgangsbudsjettet på en spiller som er svakere enn Grønner og Acosta, og som står i veien for at det beste stopperparet får spilt seg trygge sammen fordi treneren har mest tro på ham. En svekkelse altså.
Quote from: krakra on December 20, 2016, 23:32:05 PM
Nå vet vi ikke at laget et styrket. Kan like gjerne at vi har blåst overgangsbudsjettet på en spiller som er svakere enn Grønner og Acosta, og som står i veien for at det beste stopperparet får spilt seg trygge sammen fordi treneren har mest tro på ham. En svekkelse altså.
Men då får sikkert Grønner spele mykje, så då er vel alle nøgde?
Vi har da blåst vekk en stor pengesum på en spiller som ikke forsterker laget. Det skal ikke så mye til før du er fornøyd virker det som, men jeg er ikke fornøyd med det.
Forutenom at man belønner Grønners gode fjorårssesong med å hente en spiller som går direkte foran ham i noen og forutenom at man prioriterer å ha tre toppspillere på stopperplass når vi knapt har så mange toppspillere til sammen på resten av laget så er det et annet stort ankepunkt mot denne signeringen. Etter alt å dømme er vi på vei tilbake mot den samme desperate lønnspolitikken som knakk oss økonomisk under RBH med fete SOFer som liksom skal framstilles som at vi har kontroll på økonomien. Mange av RBhs dumme kontrakter ble jo også applaudert da de var signert, før man innså at det var galskap. Dagens ledelse har slått seg på brystet av sin strenge kontroll på lønningene og at tidene med fete sign og fees var forbi. Så får vi litt suksess og litt penger og alt sklir ut igjen.
Det er ingenting med Vito som tyder på at han forsvarer en lønnspakke på ti millioner over tre år eller noe i nærheten av dette. Det er ingen grunn til å sprenge banken for å hente en ny stopper. Vi ingen stopperkrise. Ikke i nærheten.
De som innbiller seg at Grønner og Vito har en likeverdig posisjon i stallen kan jo spørre seg hvordan Brann da kan forsvarer at Vito skal tjene såpass mye mer enn Grønner. Grønner har ikke engang topplønn og fikk så definitivt ikke noen fet SOF. Og hvordan ser det ut hvis vår soleklart best betalte spiller havner på benken. Det er en ting når det er Huseklepp, som var arvet fra det gamle regimet, men dette er Soltvedt og LANs spiller. Havner han på benken er han en dyr flopp. Det påvirker nok laguttaket. Særlig hvis konkurransen er jevn.
Jeg syns det er rart at folk så ukritisk applauderer denne signeringen. Vi snakker om en spiller som aldri var nevnt som en spiller folk ville ha, og plutselig er folk overbevist om at han er en klassestopper?
Du er så farget pga Grønner at det nesten renner over.
En ting er det økonomiske. Jeg også synes at det høres ut som mye penger. Spesielt dersom Brann ikke sprer det ut over flere budsjetter. Men når det gjelder selve spilleren har man en ganske solid slagside når man mener at laget "like gjerne" ikke er blitt styrket som styrket. Om ikke Demidov direkte har blitt erstattet på alle plan, er man vel mye bedre stilt med Vito enn uten Vito. Det finnes selvsagt ingen garantier, men bakgrunnen hans, det han gjorde i Aalesund, at sunnmøringene sterkt ønsket han med videre og gode skussmål fra medspillere, gir grunn til optimisme.
Quote from: krakra on December 21, 2016, 02:39:35 AM
Jeg syns det er rart at folk så ukritisk applauderer denne signeringen. Vi snakker om en spiller som aldri var nevnt som en spiller folk ville ha, og plutselig er folk overbevist om at han er en klassestopper?
Mulig jeg er litt treg i hodet, men kan jo ikke si at det ser ut som alle bobler over av entusiasme for Vito. Mange anser det som sannsynlig at han er en god spiller basert på skussmål fra tidligere tider. De forventer litt. Men det jeg syns det ser ut som er at de mener at dette vil presse Grønner til å yte enda litt bedre, ikke at dette betyr slutten på Grønners karriere i rødt. Så forstår de ikke helt hvorfor enkelte andre debattanter blir superindignerte dommedagsprofeter på vegne av Grønner.
Selv håper jeg at LAN er såpass tilstede at han legger opp til en reell konkurransesituasjon. Om Vito er så god at han kan konke ut Grønner samtidig som Grønner ikke får kibbet ut Acosta så får det bli sånn. Litt surt kan hende at en lokal herre må bøte for dette, men sånn er nå livet. Jeg stiller også spørsmål om det var verdt å bruke så mye penger på Vito da det var som du sier kurante erstattere i klubben allerede (ie. Grønner). Jeg ville også at de skulle ha brukt pengene på andre og mer verkende posisjoner i klubben. Men nå har i alle fall Brann gjort det valget, så da får vi se det an. Håpet er jo at dette betyr at det i kulissene arbeides med noen fantastiske og offensive spillere, gjerne i samarbeid med eksterne partnere.
Huseklepp og Børven er navn som viser at LAN ikke lar navnet eller lønningsposen styre laguttaket. Hvis Vito ikke leverer får han heller ikke spille. Når det er sagt så er jeg enig med krakra at Vito nok er tiltenkt en fast plass. Der vi er uenige i er hvor krise det er for Grønner. Jeg tror han kommer til å få masse spilletid, også i år.
Ja, klart at pengesummen og at han er tiltenkt en lederrolle gjør at han kommer til å få alle muligheter til å spille seg til fast plass på laget. Nilsen og Soltvedt har satset friskt med denne spilleren og det blir selvsagt ikke så rent lite prestisje i om han lykkes eller ikke. Satt på spissen er det nesten bedre for Nilsen at Vito spiller fast og middels enn at han blir sittende på benken neste år.
Også i år? Er 12 kamper fra start masse ?
Om så SOFen er spredd over hele kontraktsperioden(Ba sier noe annet) så er jo lønnstaket blåst til himmels og at han er så god at et bunnlag gjerne ville hatt ham med videre er da det minste vil burde forvente. Er det noen som mener at lista for de offensive spillerne burde ligger lavere enn det? Og er det noen som tror at spillere på samme hylle som Vito, som hentes i samme vindu, vil finne seg i en vesentlig lavere lønn? dette vet man da fra RBH-perioden. Slike kontrakter setter en presedens som er vanskelig å bryte. Gjør man de signaliserer man isåfall en helt unik posisjon for Wormgoor i stallen.
Hvis Brann da ender opp med å bare få et bedre tredjevalg så er det er bomkjøp. Wormgoor må være klart bedre enn Acosta og Grønner for at signeringen skal kunne forsvares. Det lukter jo desperasjon av det. RBH fikk kritikk for Demidovs lønn. Han hadde en bedre CV enn Vito og tilsynelatende samme lønn. Det var jo slikt vi angivelig hadde sluttet med.
Jeg er kritisk til mange elementer med signeringen. Det er skremmende at man er så desperat at man ofrer hele den fornuftige lønnslinjen. Et område der ledelsen senest i fjor snakker om hvor tøffe vi hadde blitt. At vi må ha tre stoppere i toppklasse er også en merkelig vurdering. Så merkelig at jeg tror den ikke stemmer. Sannheten er nok at man ikke stoler på Grønner søm førstevalg. Hvor mange klubber er det som har tre toppstoppere? Kommer på Molde og RBK, men de har toppspillere i alle posisjoner. Det er vi ganske langt ifra. Offensivt har vi bare en toppspiller.
15 kamper i eliteserien, og 12 fra start.
Hvis han får 12 nye kamper fra start i ES, i tillegg til spill i cup og ecup så tenker jeg 2017 blir en ny god sesong for Grønner.
Quote from: ostraume on December 21, 2016, 10:29:06 AM
15 kamper i eliteserien, og 12 fra start.
Hvis han får 12 nye kamper fra start i ES, i tillegg til spill i cup og ecup så tenker jeg 2017 blir en ny god sesong for Grønner.
12 kamper fra start er veldig lite for en stopper som burde spille fast. Tror du Wormgoor eller Acosta vil være fornøyd med å starte 12 kamper? Tror du de godtar to slike sesonger? Og det er på ingen måte sikkert at vi får like mange frafall i Forsvaret neste år. Ser at noen nærmest garanterer det, men det kan jo fort ende på 5-8 kamper fra start i TL, men hvis deg passer for enkelte blir vel det også fort framstilt som masse spilletid.
Må huske at Brann ikke kun henter og betaler for en stopper men også en ledertype.
For å ha et like godt forsvar neste år så måtte de ha inn en god stopper.
Mange mener også at en kaptein bør være en defensiv spiller som kan styre laget med overblikk bakfra. � da finne den rette typen koster litt.
Er også mulig at Acosta og Grønner ikke er rette typer eller modne nok til å ta denne rollen enda så da er det jo meget forståelig at de henter inn en som fyller de kriteriene de mener de mangler.
Det må jo også legges til grunn at den defensive midtbanespilleren ikke kan ta en slik leder rolle og være kaptein all den tid han er litt for heit i toppen og sønnen til treneren.
SÃ¥ det de betaler for og det de henter inn er mer enn kun en stopper.
Personlig så kunne jeg tenkt meg at det var en billigere løsning og at de hadde mer penger/ressurser til å styrke start elver offensivt, men jeg skjønner godt denne signeringen.
Og hvor kommer Kraka sine 10 millioner fra? Tviler sterkt på at det er snakk om 7 mill i sign on fee
At lederen må være en stopper er jo noe son henger sammen med at treneren først og fremst har fokus på det defensive. Krakra sine ti millioner? Det er Sunnmørsposten som har skrevet 10 millioner, følg med. Og både BT og ba er klare på at han har en topplønn pluss en solid SOF. Så selv om vi ikke vet den nøyaktige summen er det ingen tvil om at lønnstaket er sprengt.
Og det du sier er jo at dette er en spiller som skal være foran Grønner i køen, selv om de tidligere har snakket om at det er en fair konkurranse på like vilkår. Ser ut som du er mer enig med meg nå. At Vito er tiltenkt den ene plassen på laget, og at Grønner "bare" må tanke ut årets midtstopper i Tippeligaen for å få spillle sammen med ham.
Quote from: krakra on December 21, 2016, 10:36:11 AM
Quote from: ostraume on December 21, 2016, 10:29:06 AM
15 kamper i eliteserien, og 12 fra start.
Hvis han får 12 nye kamper fra start i ES, i tillegg til spill i cup og ecup så tenker jeg 2017 blir en ny god sesong for Grønner.
12 kamper fra start er veldig lite for en stopper som burde spille fast. Tror du Wormgoor eller Acosta vil være fornøyd med å starte 12 kamper? Tror du de godtar to slike sesonger? Og det er på ingen måte sikkert at vi får like mange frafall i Forsvaret neste år. Ser at noen nærmest garanterer det, men det kan jo fort ende på 5-8 kamper fra start i TL, men hvis deg passer for enkelte blir vel det også fort framstilt som masse spilletid.
Skal Brann tenke på Brann eller Grønner først og fremst? Brann er avhengig av å ha mere enn 11 kvalitetsspillere som kan spille på de forskjellige plassene på banen. At Brann skal gamble på at det blir mindre suspensjoner, skader, formsvikt eller landslagsoppdrag som krever rulleringer i midtforsvaret i neste sesong vil unisont bli stemplet som like dumt som RBH's gentlemans avtale.
Men når Brann har to kvalitetsspillere på de to stopperplassene er det da riktig å prioritere en tredje kvalitetsspiller der istedenfor å ha en OK backup og hente kvalitet inn i de mange posisjonene der førstevalgene ikke holder bra nok nivå? Hvor mange kvalitetsspillere hsr vi i de offensive posisjonene
Hvor mange klubber er det som har tre stoppere av topp TL-klasse tilgjengelige? Hvor mange av disse har ikke kvalitetsspillere tilgjengelige i alle andre posisjoner også?
Quote from: krakra on December 21, 2016, 10:09:29 AMAt vi må ha tre stoppere i toppklasse er også en merkelig vurdering.
Vi hadde det i år, så veldig merkelig er det vel ikke. Og skal Brann fortsette i toppen bør vi vel ikke svekke en lagdel fra den ene sesongen til den andre.
Quote from: Nixon on December 21, 2016, 11:17:19 AM
Quote from: krakra on December 21, 2016, 10:09:29 AMAt vi må ha tre stoppere i toppklasse er også en merkelig vurdering.
Vi hadde det i år, så veldig merkelig er det vel ikke. Og skal Brann fortsette i toppen bør vi vel ikke svekke en lagdel fra den ene sesongen til den andre.
Vi hadde det fordi tredjevalget tok solide steg. Det er jo en fin situasjon, men det er ikke avgjørende. Det er få som har den luksusen og når skjevheten i fordelingen av kvaliteter er så stor skulle jeg heller sett at man prioriterte kvalitetsspillere offensivt foran å sikre en klassespiller som tredjevalg på stopperplass.
Synes Grønners 15 kamper, hvorav 12 fra start, er en god indikasjon på at vi trenger mer enn to gode stoppere og en OK backup.
Jeg tipper at disse ti millionene egentlig er nærmere ni, og at det forutsetter full uttelling på bonusfronten med tre strake ligatitler og CL og alt mulig. Husk at dette tallet kommer fra Ålesund, som har behov for å forklare hvorfor de ikke klarte å få han til å bli.
Hvorfor er det viktigere å starte hver kamp med to stoppere i topp-skilte enn å ha kvalitetsspillere offensivt? Er det krise å starte en tredjedel av kampene med en OK og en god stopper?
Quote from: dudo on December 21, 2016, 12:16:20 PM
Jeg tipper at disse ti millionene egentlig er nærmere ni, og at det forutsetter full uttelling på bonusfronten med tre strake ligatitler og CL og alt mulig. Husk at dette tallet kommer fra �lesund, som har behov for å forklare hvorfor de ikke klarte å få han til å bli.
Vel, at lønnstaket er sprengt er det ingen tvil om selv om det er usikkert hvor mye. Begge bergensavisene snakker om en solid SOF og det har de neppe fra Sunnmørsposten alene.
Er helt enig med Jesper Mathisen som uttaler at Grønner trenger flere år på seg for og bli stabil over lengre tid. Får han 10-15 kamper neste år, så er det meget bra. Hvis det ikke er kjekt og være i Brann så får han heller forlate oss da.
På hvilket grunnlag kan en si at Grønner ikke kan levere stabilt over tid? Hvor mange svake kamper hadde han i fjor?
Quote from: krakra on December 21, 2016, 12:17:32 PMEr det krise å starte en tredjedel av kampene med en OK og en god stopper?
Man kan jo spørre seg om vi hadde tatt sølv i år med en god og en OK stopper i så mange kamper?
Et baklengsmål er verdt mer enn et forlengs. Derfor er det viktig at vi er solide defensivt.
Og jeg tror ikke at lønnstaket er sprengt. Jeg tror SOF-policyen er gått bort fra. Andre kan mer om dette enn meg, men i forhold til rød sone er SOF sikkert som investering å regne i likhet med overgangssum, mens lønn er drift og fyfy.
Altså rent budsjetteknisk.
Ja, det er sikkert regnskapsteknisk noe annet, men denne smarte løsningen har vi prøvd før. RBH mente jo at Holmviks bare tjente 1,5 mill i året og at resten av SOF, men han slapp ikke unna med det og jeg syns ikke Soltvedt skal slippe noe billigere unna. Det er jo lett å holde seg under lønnstaket hvis alt overskridende kan dyttes inn i en SOF
SOFer skaper dessuten presedens. Er det noen som tror at dette ikke blir brukt av andre spillere i framtidige forhandlinger?
Quote from: Nixon on December 21, 2016, 12:34:16 PM
Quote from: krakra on December 21, 2016, 12:17:32 PMEr det krise å starte en tredjedel av kampene med en OK og en god stopper?
Man kan jo spørre seg om vi hadde tatt sølv i år med en god og en OK stopper i så mange kamper?
Med bedre offensive spillere, så er det fult mulig. Det er jo ikke snakk om å droppe en stopper og sitte med hengende på fanget, men å prioritere ressursbruken på å forsterke førstelaget offensivt framfor å forsterke benken defensivt.
Og jeg tror vi hadde vært solide defensivt med Grønner, Acosta og Knutsen som stoppertrio.
Quote from: krakra on December 21, 2016, 12:46:06 PM
Quote from: Nixon on December 21, 2016, 12:34:16 PM
Quote from: krakra on December 21, 2016, 12:17:32 PMEr det krise å starte en tredjedel av kampene med en OK og en god stopper?
Man kan jo spørre seg om vi hadde tatt sølv i år med en god og en OK stopper i så mange kamper?
Med bedre offensive spillere, så er det fult mulig. Det er jo ikke snakk om å droppe en stopper og sitte med hengende på fanget, men å prioritere ressursbruken på å forsterke førstelaget offensivt framfor å forsterke benken defensivt.
Og jeg tror vi hadde vært solide defensivt med Grønner, Acosta og Knutsen som stoppertrio.
Eg trur den trioen hadde blitt eit sjansespel når me tenkjer på kor mange kampar me (forhåpentlegvis) skal gjennom. Me har eigentleg vore heldig og hatt relativt lite skader der bak denne sesongen. Kortsanking trur eg me i tillegg fort kan fortsette med neste sesong. Når me då tenkjer at Acosta skal bort med landslaget så er det plutseleg 'berre' Knudsen og Grønner som skal vere igjen i ein avgjerande fase av sesongen. Eg har stor tru på Knudsen, men det spørs om han er klår for det akkurat no med dei ambisjonane me har.
I tillegg synst eg du overser veldig det med viktigheita av leiarar. LAN veit kor viktig Demidov var denne sesongen. Det er heller ikkje akkurat uvanleg at det er defensive spelarar som er kapteinar - det er ikkje noko spesielt med LAN sin tankegang der. Sjølv om Grønner fort kan vere absolutt god nok isolert sett, så treng kanskje laget som heilheit folk med meir autoritet. Ein som smeller i garderoba etter ein svak omgang, ein som får resten av laget med seg i avgjerande faser.
Eg er einig i at dei tala som har vorte nenmd her har verka høge. Så har me heller ingen god kjelde på dei faktiske forholda. Sunnmørsposten trur eg ikkje me skal ta for kanon og desse lokalavisene har heller ikkje sett tal på det. Med andre ord er det ikkje vits å ta for gitt det 'verste' utfallet her.
LAN likar veldig godt 4-3-3, men han har også vist seg villig til å legge om system underveis i kampar ting går i stå. Trebackslinje verkar no som eit veldig godt alternativ på så måte.
Så er det stakkars Grønner, då. Han fekk bra med speletid denne sesongen. Det i ein sesong knapt med skadar. Me rauk ut mot Førde i cupen. Me var ikkje i europeisk spel. Du kan gjerne kalle det så hypotetisk du berre vil, men eg proklamerar her og no at Grønner får masse speletid.
Det er ikke sånn at Acosta "skal" bort med landslaget. Verken han eller Vega er faste på Costa Rica. Blir begge tatt ut er det trolig snakk om tre kamper der vi trolig får flyttet minst en av dem. Og hvilke andre klubber har en bedre stoppersituasjon enn vi ville hatt? Vi får da fortsatt det samme problemet med backup hvis Acosta drar til Gold Cup. Knudsen blir jo ikke i Brann som fjerdevalget.
Jeg har ikke undervurdert lederen, men han trenger ikke være stopper. Spesielt ikke hvis det er lederegenskapene utenfor banen som er viktige. Brann har låst seg til tanken om at denne lederen må være stopper. Til tross for at vi allerede har mange ledertyper defensivt og ingen offensivt(forutenom en Karadas som kanskje vil starte 2-3 kamper).
Tidlige runder i cupen og amatørkamper i de første kvalikrundene har selvfølgelig ingen større verdi for Grønner enn å spille for andrelaget. I senere runder er jeg rimelig sikker på at vi vil stille toppet i forsvar. 12 kamper fra start er langt unna mye spilletid for en spiller som Grønner. Han bør spille det dobbelte og kan gjøre i de fleste andre TL-klubber. Så hvorfor bli i Brann der tålmodigheten og lojaliteten ikke betaler seg?
Tror du Acosta hadde forlenget med Brann hvis han hadde vært tredjevalg, fått 12 kamper fra start og blitt forespeilet en ny sesong med samme rolle?
Quote from: krakra on December 21, 2016, 12:46:06 PMOg jeg tror vi hadde vært solide defensivt med Grønner, Acosta og Knutsen som stoppertrio.
Jeg hadde slått meg til ro med det dersom klubben hadde gått for det. Men nå mener klubben at det ikke vil være en god nok løsning. Vurderinger som er basert på uendelig mye mer innsikt enn det vi kan stable på beina her på forumet. Jeg mister ikke troen på Nilsen, Soltvedt & co sine vurderinger bare fordi det går ut over en lokal spiller.
Kraka, du har opplest og vedtatt at Brann ikke kommer til å forsterke seg offensivt i noe særlig grad og bruker det i argumentasjonen. Dette vet du ikke, du bare tror. Vent å se før du fremstiller det som en sannhet.
Og du skriver hele tiden om stopper og stoppertrio, og aldri om den lederen Brann har fått inn og vektlegger det ingen ting. I stoppertrioen Grønner, Acosta og Knudsen har vi IKKE en leder. Alle vet vi hvor mye Demidov betydde for laget i denne sesongen som dirigent bakerst på banen og i garderoben. Derfor tror jeg lederen vi har fått inn i Wormgoor er enda viktige en stopperen vi ha fått inn, tror RS/LAN vektlegger dette ganske høyt når de fikk mulighet til å hente han i konkurranse med nærmere ti andre klubber.
Du mener at lederen kan hentes i en annen posisjon, ikke akkurat så mange indreløpere, kantspillere og spisser som er kapteiner i toppfotballen, de to tre posisjonene(offensive) som Brann trolig står igjen å forsterke.
Men Brann har gjort veldig valg basert på uendelig mer innsikt enn vi har mange ganger før. Så det er grunn til skepsis.
Quote from: krakra on December 21, 2016, 13:06:18 PMSå hvorfor bli i Brann der tålmodigheten og lojaliteten ikke betaler seg?
Nei, Grønner må selvsagt vurdere om han skal ta konsekvensen av at han ikke blir vurdert god nok. Det er ganske naturlig.
Quote from: Gulløl on December 21, 2016, 13:16:57 PM
Kraka, du har opplest og vedtatt at Brann ikke kommer til å forsterke seg offensivt i noe særlig grad og bruker det i argumentasjonen. Dette vet du ikke, du bare tror. Vent å se før du fremstiller det som en sannhet.
Og du skriver hele tiden om stopper og stoppertrio, og aldri om den lederen Brann har fått inn og vektlegger det ingen ting. I stoppertrioen Grønner, Acosta og Knudsen har vi IKKE en leder. Alle vet vi hvor mye Demidov betydde for laget i denne sesongen som dirigent bakerst på banen og i garderoben. Derfor tror jeg lederen vi har fått inn i Wormgoor er enda viktige en stopperen vi ha fått inn, tror RS/LAN vektlegger dette ganske høyt når de fikk mulighet til å hente han i konkurranse med nærmere ti andre klubber.
Du mener at lederen kan hentes i en annen posisjon, ikke akkurat så mange indreløpere, kantspillere og spisser som er kapteiner i toppfotballen, de to tre posisjonene(offensive) som Brann trolig står igjen å forsterke.
Det jeg vektlegger lite er din teori om at kapteinen må være stopper. Jeg har sagt at lederen kan hentes andre steder på banen. Når Demidov var ute i fjor var Orlov kaptein så det er fult mulig for en spiss å være kaptein og det er ingen logikk bak at en indreløper, spiss eller kant ikke kan lede en garderobe. Det som er viktig er at en kaptein spiller fast, og da er det lettere å ta en stopper der man rullerer mindre, men det er ingen regel.
Forøvrig bra du endelig har erkjent at Wormgoor skyver Grønner bak i køen før første trening.
At Brann hadde konkurranse fra ti andre klubber er noe du trekker på veldig tynt grunnlag. Har ikke lest at Wormgoor hadde tilbud fra noen andre enn AaFK. At en nederlandsk avis skriver at andre var interessert betyr ikke at det var noen konkurranse og det var jo ikke akkurat storklubber på den listen
Quote from: krakra on December 21, 2016, 13:24:24 PM
Forøvrig bra du endelig har erkjent at Wormgoor skyver Grønner bak i køen før første trening.
Det har jeg ikke. Er helt sikker på at LAN stiller alle stopperne likt fra første trening, så får de vise hva de duger til både som stopper og leder. Knivskarp konkurranse er bra men det liker du ikke virker det som.
Quote from: krakra on December 21, 2016, 13:24:24 PM
At Brann hadde konkurranse fra ti andre klubber er noe du trekker på veldig tynt grunnlag. Har ikke lest at Wormgoor hadde tilbud fra noen andre enn AaFK. At en nederlandsk avis skriver at andre var interessert betyr ikke at det var noen konkurranse og det var jo ikke akkurat storklubber på den listen
Opplistingen av konkrete navngitte klubber fra Foxsports.dl er ikke på mer tynt grunnlag en ryktet fra Sunnmørsposten om lønn og SOF, et rykte du vektlegger høyt i din argumentasjon. BA og BT sine skriverier er basert på ryktet fra Møre det også, virker ikke som de vet noe mer konkret om lønn og SOF.
Hvis alle stopperne stiller helt likt hvorfor tjener da Wormgoor så mye mer enn Grønner og hvordan skal han lede fra benken?
Knivskarp konkurranse er bra, men du henger ikke helt med hvis du tror Grønner og Wormgoor konkurrerer på like vilkår. Du har jo nettopp snakket om hvor ekstremt viktig Wormgoornblir som leder, til og med lansert ham som kaptein. Tror du kapteinen vrakes sånn uten videre fordi en annen er litt bedre?
Jo, ditt grunnlag er langt tynnere fordi du trekker konklusjoner om er utover det avisen skrev. Avisen skrev at det var interesse, som er noe annet enn at Brann konkurrerte med klubben. De kan ha vært interessert, men valgt å droppe det. Avisen nevner ingneting om at klubbene har gitt noen tilbud.
Og nå tror du at du vet hvilke kilder BT og BA baserer seg på? Og rykter? Hva snakker du om? Tror du SP bare gjengir løse rykter?
Quote from: krakra on December 21, 2016, 14:49:08 PM
Og nå tror du at du vet hvilke kilder BT og BA baserer seg på? Og rykter? Hva snakker du om? Tror du SP bare gjengir løse rykter?
Nå må du revidere dine regnestykker krakra, kilden som brakte ryktet til Sunnmørsposten var ikke så bra likevel. Som jeg trodde, løse rykter fra Møre.
Klipp fra BA i kveld:
Etter det BA kjenner til er prislappen pÃ¥ Vito Wormgoor blÃ¥st opp. Men Brann nekter Ã¥ kommentere detaljer i saken. â?? Alle vi signerer er innenfor lønnssystemet. Men vi kan ikke uttale oss om detaljene i en personalkontrakt, sier daglig leder Vibeke Johannesen. Ifølge kilder av Sunnmørsposten skal Brann ha tilbudt en pakke verdt rundt tre millioner kroner Ã¥rlig. Selv om det bildet virker Ã¥ være overdrevet ......
Quote from: krakra on December 21, 2016, 14:49:08 PM
Jo, ditt grunnlag er langt tynnere fordi du trekker konklusjoner om er utover det avisen skrev. Avisen skrev at det var interesse, som er noe annet enn at Brann konkurrerte med klubben. De kan ha vært interessert, men valgt å droppe det. Avisen nevner ingneting om at klubbene har gitt noen tilbud.
Får ta resten av feilinformasjonen din også, mye arbeid for meg å rette dine løse påstander og feilinformasjon.
Spilleren kunne velge blant flere tilbud.
BT skrev dette:
28-åringen sier han hadde tilbud fra andre land, og BT er kjent med at han avslo et lukrativt tilbud fra Aalesund - klubben han hadde kortidskontrakt med denne høsten.Foxsports.dl skrev dette, googleoversatt til engelsk, nederlansk under:
The 28-year-old Wormgoor is seen as an important pawn in the coming years and may themselves also start preparing for European football. The former player could choose among more ADO Den Haag and FC Utrecht from multiple offers. Likewise the Real Salt Lake City, Portland Timbers, San Jose Earthquakes, Kuban Krasnodar BK Häcken and FC Sheriff Tiraspol for him in the market. SK Brann proved most decisive and captured Wormgoor. His adventure in Mons starting from January. ( De 28-jarige Wormgoor wordt gezien als een belangrijke pion in de komende jaren en mag zich tevens gaan opmaken voor Europees voetbal. De ex-speler van onder meer ADO Den Haag en FC Utrecht kon kiezen uit meerdere aanbiedingen. Zo waren ook Real Salt Lake City, Portland Timbers, San José Earthquakes, Kuban Krasnodar, BK Häcken en FC Sheriff Tiraspol voor hem in de markt.SK Brann bleek het meest doortastend en legde Wormgoor vast. Zijn avontuur in Bergen begint vanaf januari. )
Bra signering. Føler meg forøvrig trygg på at det blir en fair kamp om plassene.
Wormgoor kan få sjansen som kaptein ifølge sak på BT+. Nilsen sier han har 5-6 klare ledere i stallen pdd, men trekker visstnok uoppfordret fram nederlenderen når han snakker med avisen.
En spiller bør ha vært i klubben i minimum et år før han velges som kaptein, det hadde også vært en fordel visst han snakket Norsk. Det med språket er ikke et must, men det er å foretrekke. Jeg tror kanskje jeg ville valgt en spiller som hadde vokst med et kapteinsbind på armen, en som hadde fått ut litt ekstra med et slikt ansvar. Kanskje Haugen er moden for oppgaven?
Det er uvanlig, men det har skjedd i både Brann og andre klubber at en spiller blir kaptein første året. Men det skjer jo ikke første dag på jobb, Nilsen har heldigvis noen uker på seg før han trenger å bestemme seg. Og Vito, som sannsynligvis blir vår beste midtstopper, trenger kanskje ikke mer tid før han fremstår som et naturlig kapteinsemne. Slik Markus Jonsson var det i 2012 da han ble kaptein til sesongstart knappe to måneder etter at han kom til klubben.
Quote from: Nixon on January 05, 2017, 08:52:06 AM
Det er uvanlig, men det har skjedd i både Brann og andre klubber at en spiller blir kaptein første året. Men det skjer jo ikke første dag på jobb, Nilsen har heldigvis noen uker på seg før han trenger å bestemme seg. Og Vito, som sannsynligvis blir vår beste midtstopper, trenger kanskje ikke mer tid før han fremstår som et naturlig kapteinsemne. Slik Markus Jonsson var det i 2012 da han ble kaptein til sesongstart knappe to måneder etter at han kom til klubben.
Håper bare Vito er såpass god at det ikke blir dårlig stemning visst han får oppgaven, for kapteinen bør jo være blandt de 2-3 beste på laget. Kan ikke ha en middels fotballspiller som kaptein lizm.
Jeg tror forøvrig, i likhet med BT i dag, at SHN hadde blitt kaptein i 2017 dersom ikke han hadde vært sønnen til treneren.
Kommentaren til Pamer i dag var grei. Om kapteinen bør være blant de 2-3 beste er jeg ikke nødvendigvis enig i. Det er nok at han er bankers. Mange lag har fem-sju spillere, kanskje flere også, som er bankers.
NÃ¥ var vi heldig med Demidov at han var den beste stopperen, selv om han tidvis hadde formdupper. Tror ikke vi blir like heldig med Wormgoor eller en eventuell annen stopper.
Ifølge BA (bak betalingsmur) (http://www.ba.no/sk-brann/fotball/sport/vitos-utrolige-reise/s/5-8-497282) er det sånn at Wormgoor "hevder at tilbudene fra USA, Brann og Aalesund var omtrent jevnbyrdige økonomisk".
Forresten må man jo like hva Vito sier (bak betalingsmur i BT (http://www.bt.no/100Sport/fotball/Den-nye-Brann-kjempen--Jeg-elsker-tatoveringer-Dessverre-hater-min-mor-dem-228547b.html)) om bergensk regn:
â?? Jeg liker det! Regnet er bra for sklitaklingene mine!
Quote from: OmOssSjølOgHansaøl on January 09, 2017, 23:33:18 PM
Ifølge BA (bak betalingsmur) (http://www.ba.no/sk-brann/fotball/sport/vitos-utrolige-reise/s/5-8-497282) er det sånn at Wormgoor "hevder at tilbudene fra USA, Brann og Aalesund var omtrent jevnbyrdige økonomisk".
Vito virker som en åpen og ærlig kar, så det stemmer sikkert. Da kan vi vel konkludere med at "slik Sunnmørsposten forstod det" var feil og legge ryktet om et gigantisk økonomisk tilbud langt over Aalesund sitt tilbud dødt. Synd for krakra som har brukt ryktet maksimalt i sin argumentasjon.
Klippet fra Sunnmørsposten:
Slik Sunnmørsposten forstår det, skal AaFK være sjokkert over det økonomiske tilbudet som Wormgoor skal ha fått fra Brann. AaFK skal aldri har vært i nærheten av å kunne matche det nederlenderen krevde.
Er vel ingen som har trudd på dei latterlege fantasisummane Sunnmørsposten har nevnt?
Brann har sjølsagt ikkje sprengt eige lønstak fleire hundre prosent for denne karen, og plutseleg delt ut eit fett sign-on fee.
For øvrig blir det nevnt på Aafk-forumet at Worm'en er ganske treg.
Alle medier er da enig i at Wormgoor har fått en SOF på toppen av en topplønn. Så lønnstaket er uansett sprengt, handlefriheten er svekket og han skal først og fremst forsvare en plass på laget han allerede har fått. Ikke konkurrere om en.
Virker som en ærlig kar? På bakgrunn av hva? At fotballspillere sier ting fansen vil høre er helt vanlig. Har Wormgoor gjort noe som tilsier at han er mer eller mindre ærlig enn snittet?
Quote from: krakra on January 10, 2017, 00:36:00 AM
Alle medier er da enig i at Wormgoor har fått en SOF på toppen av en topplønn. Så lønnstaket er uansett sprengt, handlefriheten er svekket og han skal først og fremst forsvare en plass på laget han allerede har fått. Ikke konkurrere om en.
Virker som en ærlig kar? På bakgrunn av hva? At fotballspillere sier ting fansen vil høre er helt vanlig. Har Wormgoor gjort noe som tilsier at han er mer eller mindre ærlig enn snittet?
Det er då heilt standard at spelarar med utgåande kontrakt får SOF. Kva "toppløn" er, er ikkje nødvendigvis så ille heller. Generelt er det lurt å avvente forskjellige rykte og 'erfaringar' frå diverse hald før ein trykk det til hjartet sitt.
Quote from: krakra on January 10, 2017, 00:36:00 AM
Alle medier er da enig i at Wormgoor har fått en SOF på toppen av en topplønn. Så lønnstaket er uansett sprengt, .....
Har Soltvedt bekrefta SOF?
Eg trur nok også lønstaket på 900.000 er overstege, men ikkje 3 mill. Tippar løna er rundt 1,1-1,2 mill.
Quote from: Vito Wormgoor on January 09, 2017, 23:37:01 PMsklitaklingene mine!
Tror det blir bra med spilletid for flere enn to midtstoppere i år...
Vito går inn i lønnsadelen i Brann, den saken er grei. Han er også forespeilet en startplass og LAN/Soltvedt antar at han er bedre enn den vi har (Grønner). Så står krakra selvsagt fritt til å bruke hele vinteren på å sutre om dette.
Jeg er enig i at det blir spennende å se hva mer som hentes. Det er vel ikke urimelig å forvente "Hvilsom-hylle"? Det var jo en mann det stilte seg store forventninger til.
Quote from: ostraume on January 10, 2017, 12:49:02 PM
Vito går inn i lønnsadelen i Brann, den saken er grei. Han er også forespeilet en startplass og LAN/Soltvedt antar at han er bedre enn den vi har (Grønner). Så står krakra selvsagt fritt til å bruke hele vinteren på å sutre om dette.
Jeg er enig i at det blir spennende å se hva mer som hentes. Det er vel ikke urimelig å forvente "Hvilsom-hylle"? Det var jo en mann det stilte seg store forventninger til.
Vito har i det minste vært her, i tillegg trur eg det knytter seg færre usikkerheter til en forsvarspillers evner enn en spiss - ikkje minst i LANs system.
Quote from: ostraume on January 10, 2017, 12:49:02 PM
Så står krakra selvsagt fritt til å bruke hele vinteren på å sutre om dette.
Vinteren? Denne saken legges nok ikkje vekk med det første. Her har vi nok ei framhaldssoge over år, om ikkje ti-år. Følg med - dette vert spanande!
Ja, det blir nok tidenes minste slingringsmonn for en Brannspiller siden Mjelde holdt Haugen på benken!;)
(http://bildr.no/thumb/OUVDZ1NH.jpeg) (http://bildr.no/view/OUVDZ1NH)
Ser at Vito har sokkene over kneet.
Det er et kvalitetstegn!:)
Den der sports-BHen ser så bra ut.
Quote from: Nixon on January 11, 2017, 19:44:21 PM
(http://bildr.no/thumb/OUVDZ1NH.jpeg) (http://bildr.no/view/OUVDZ1NH)
Ser at Vito har sokkene over kneet.
Det er et kvalitetstegn!:)
Det minner meg om en debatt krøvel og jeg hadde for mange år siden hvor vi diskuterte om det fantes gode fotballspillere med langt hår e.l.
Neymar gjør det. Bombesikkert at Wormgoor blir total for oss mao.
Sokkene over kneet er teit. Og stygt. Jeg vil se mer hud. Ikke mye mer, men litt.
Fin knekk i håndleddet.
Grønner er en spiller Brann kan nyte godt av i flere år fremover, hvor lenge blir Wormgoor værende om det rette tilbude kommer fra utlandet? Og kan Brann forvente å få mye penger for en 28-29-åring? Grønner er/var kapten på U21, han er 22 år og kan bli solgt for vesentlig større summer enn Vito, dersom han tar ytterligere steg. LAN tenker ikke langsiktig med Vormgoor, han tenker kun på kortsiktig suksess, at Brann enten skal gjøre det like bra som ifjor, alternativt litt dårligere, eller enda bedre, om mulig. Han føler seg ikke trygg nok på Grønner, derfor ender det nå med at Grønner blir skvist ut. For i og med at Grønner og Vito ikke har tempoet som sin styrke, er Acosta i en særposisjon, han blir neppe ofret.
Grønner er ganske rask. Det har han vist i flere løpsdueller der han har slått spillere som regnes som ganske raske. Kommer på Trond Olsen i farten.
Kommer du i farten på Trond Olsen, eller kommer du på Trond Olsen i farten? ;)
Alle kan ikke være i første-elleveren, og jeg er enig i at det er svært uheldig om vi nå mister Grønner pga at han ikke er fornøyd med situasjonen. Håpet mitt er at han aksepterer at han fremdeles må kjempe for å få spilletid, og at han innser at dette uansett vil innebære ganske mye spilletid med skader og karantener i en sesong der vi forhåpentligvis skal spille en røys med kamper... Og på et eller annet tidspunkt så tror jeg at han vil overta plassen som førstevalg bare han fortsetter å være tålmodig og utvikle seg videre.
Går Nouri på en uventet karantene eller skade, hiver man kanskje Grønner ut der i stedet for Hatakka. Eller, når jeg tenker meg om, kanskje Gilli.
Brann.no har lagt ut en under middels interessant video av Wormgoor fra trening. Man kan ane på armbevegelsene at han forsøker å være en ledertype.
Quote from: Nixon on January 10, 2017, 19:33:02 PM
Ja, det blir nok tidenes minste slingringsmonn for en Brannspiller siden Mjelde holdt Haugen på benken!;)
Quote from: Lasaron on January 16, 2017, 11:11:37 AM
Brann.no har lagt ut en under middels interessant video av Wormgoor fra trening. Man kan ane på armbevegelsene at han forsøker å være en ledertype.
Og det har begynt...
Er det lite slingringsmonn å mene at en video av Vito som sparker baller framover er uinteressant? Var jo knapt en duell der.
Tenkte mer på den siste delen av kommentaren. Tydelig farget av hva skribenten mener om overgangen. Det oser skepsis lang vei!
�rets mest interessante batalje er mellom Team Vito og Team Grønner.
Quote from: Nixon on January 16, 2017, 11:21:02 AM
Tenkte mer på den siste delen av kommentaren. Tydelig farget av hva skribenten mener om overgangen. Det oser skepsis lang vei!
Haha :D Det var faktisk meningen å komme med en nøktern observasjon. Jeg har tidligere presisert at selv om jeg er kritisk til at stopperplass ble prioritert (noe som er enda mer underlig nå som de ser på Pallesen som bedre enn Grønner), så tror jeg Wormgoor blir god for Brann. Det tror jeg fortsatt.
Quote from: Spelaren on January 16, 2017, 11:55:12 AM
�rets mest interessante batalje er mellom Team Vito og Team Grønner.
Håper på en avstemning en av de nærmeste dagene på bataljonen.no slik at vi finner ut av hvor mange som er på hvert lag.
Quote from: Klaus_Brann on January 16, 2017, 20:58:01 PM
Quote from: Spelaren on January 16, 2017, 11:55:12 AM
�rets mest interessante batalje er mellom Team Vito og Team Grønner.
Håper på en avstemning en av de nærmeste dagene på bataljonen.no slik at vi finner ut av hvor mange som er på hvert lag.
Der er det vel fortsatt kvalikhelten det spørres om :D .
For å komme Lasaron i forkjøpet: På Branns facebookside ligger det en video av en intervalløvelse der man kan ane av innsatsen til Wormgoor at han forsøker å være en ledertype...
;)
Quote from: Nixon on January 17, 2017, 12:44:46 PM
For å komme Lasaron i forkjøpet: På Branns facebookside ligger det en video av en intervalløvelse der man kan ane av innsatsen til Wormgoor at han forsøker å være en ledertype...
;)
Det er lite å ta Wormgoor på. Det inntrykket han har vist sålangt i de to videoene som er omtalt, er det i det hele tatt lite å ta ham på. Det ser bra ut, ingen slinger i valsen der i gården. :P
Nei, skal jeg være alvorlig så ser han veldig bra ut fysisk og han utstråler at han ønsker å gå i front og være leder. Men jeg er jo spent på hvordan han er med ball i beina og som igangsetter bakfra. Demidov tok jo av og til ballen med seg og gikk forbi et ledd og inn på motstanderens banehalvdel. Det ønsker jeg å se mer av, men er Wormgoor kapabel til det?
Godt mulig. Det er en digg egenskap, som også Grønner har eller bør kunne ha ;)
Sønnen til faderen ser ut som en pingle i den intervalløvelse ved siden av Wormgoor. Og sliter med å holde følge med han. Får ta det som et godt tegn.
Quote from: Nixon on January 17, 2017, 13:15:32 PM
Nei, skal jeg være alvorlig så ser han veldig bra ut fysisk og han utstråler at han ønsker å gå i front og være leder. Men jeg er jo spent på hvordan han er med ball i beina og som igangsetter bakfra. Demidov tok jo av og til ballen med seg og gikk forbi et ledd og inn på motstanderens banehalvdel. Det ønsker jeg å se mer av, men er Wormgoor kapabel til det?
NÃ¥r Demidov med sin begrensede ballkontroll kan klare det kan selvsagt Wormgoor klare det.
Mest oppløftende med Wormgoor i går var at han virket solid med ball i beina. Leverte flere gode oppspill også. Riktignok ikke veldig presset, men iallefall mer spillende enn Acosta. Ellers var det ikke så mye å måle ham på.
Leste ett eller annet sted at han spilte med litt høy risiko. Stemmer det? Det er vel uansett noe som er relativt lett for Nilsen å luke vekk.
Quote from: Nixon on January 21, 2017, 21:32:55 PM
Leste ett eller annet sted at han spilte med litt høy risiko. Stemmer det? Det er vel uansett noe som er relativt lett for Nilsen å luke vekk.
Jeg kom sent og så ikke de første ti minuttene. Etter det tok han i hvert fall ingen risiko. Jeg reagerte mer på at han ikke tok noen risiko, for eksempel å gå over et pressledd og skaper overtall på midtbanen.
Noen som fikk med seg om han hadde bra fart?
Ble ikke utfordret i løpsdueller, men virket kvikk i beina, raske vendinger etc. Ga et godt inntrykk alt i alt.
Ellers verdt å merke seg at han spilte på høyre stopperplass.
Quote from: Nixon on January 21, 2017, 21:32:55 PM
Leste ett eller annet sted at han spilte med litt høy risiko. Stemmer det? Det er vel uansett noe som er relativt lett for Nilsen å luke vekk.
Det spørst kva du legg i høg risiko. Men han hadde m.a. ein del dårlege langpassningar som vart broten av motstandar. Der viste Grønner høgare klasse i denne kampen.
Elles var det ikkje så alt for mykje å snakka om. Men so møtte me eit 2. divisjonslag og då..
Demidov var ruskete på pasningsspillet, Vito vesentlig bedre på den fronten.
Var ikkje klar over at han fekk SPARKEN i Ajax. Og så får eg ikkje lest årsaka. Anyone.....?
https://www.ba.no/sk-brann/fotball/sport/derfor-fikk-branns-nye-forsvarsklippe-sparken-i-ajax/s/5-8-513827
Han stjal penger fra en lagkompis som skyldte ham penger. Vet ikke om han ville fått sparken for det her
Var det et faktum at lagkompisen skyldte ham penger, og tok han isåfall tilbake det som han skyldte? Isåfall drøyt å gi ham sparken.
Mer info her, på hanseatisk: http://www.parool.nl/sport/ajax-ontslaat-vito-wormgoor~a28872/
Det er jo en grunn til at selvtekt av prinsipp ikke er lov.
Joda. Vanskelig situasjon. Hvis Per låner 500 kr til en venn av en venn, og aldri får de tilbake, kan Per anmelde ham da? Tror ikke det (men faktisk så vet jeg ikke). Om så Per "stjeler" 500 kr etter gjentatte og ryddige forsøk på å få dem tilbake, så kan Per bli anmeldt. Men det er Per som er moralsk rettferdig i mine øyne, målt opp mot denne vennen av en venn.
Quote from: dudo on February 07, 2017, 13:16:25 PM
Det er jo en grunn til at selvtekt av prinsipp ikke er lov.
Men det er unntaksvis lov. Om det å "stjele" tilbake noe som er ditt er ulovlig er vel situasjonsavhengig. Uansett en forseelse og litt streng oppsigelsesgrunn. Som Vito sier hadde de nok ikke sparket en av profilene for det
Quote from: krakra on February 07, 2017, 13:35:13 PM
Quote from: dudo on February 07, 2017, 13:16:25 PM
Det er jo en grunn til at selvtekt av prinsipp ikke er lov.
Men det er unntaksvis lov. Om det å "stjele" tilbake noe som er ditt er ulovlig er vel situasjonsavhengig. Uansett en forseelse og litt streng oppsigelsesgrunn. Som Vito sier hadde de nok ikke sparket en av profilene for det
Ja, lover man vekk kantklipperen til naboen, og aldri får den tilbake, så er det vel ikke stjeling å begå selvtekt.
Egentlig bra nyheter det. Måtte ikke slutte på grunn av manglende ferdigheter eller utvikling osv. Kaptein som 19 åring som driter seg ut med en sånn sak.
Vi har jo hatt tidligere utpekte urokråker her før. Miller og ikke minst Scharner var jo avskiltet ug dømt ubrukelig på grunn av utenomsportslige saker. Mannen er 28 og ikke 19 lenger.
Dette øker mine forventninger til fyren.
� dra sammenligningen med spillere som Miller og Scharner er å dra denne historien vel langt. Dette er en forlengst tilbakelagt sak som heldigvis har null og niks å si for Vito i dag.
Dette er så tilbakelagt at hadde saken vært skrevet av Pamer og BT hadde konspirasjonsteoriene om ulike agendaer haglet på forumet...;)
En kongesignering. Inntrykket foreløpig er at han er hakket bedre en Demidov. Og enda bedre blir han nok når han blir mer kjent med medspillere og spillemønster.
http://www.brann.no/nyheter/skadeavbrekk-for-wormgoor
Vito har skadet håndleddet og blir ikke med på lørdag mot �sane. Det er heldigvis ingen fare for at seriestarten ryker.
Quote from: Nixon on March 01, 2017, 11:09:51 AM
http://www.brann.no/nyheter/skadeavbrekk-for-wormgoor
Vito har skadet håndleddet og blir ikke med på lørdag mot �sane. Det er heldigvis ingen fare for at seriestarten ryker.
Då får i alle fall Grønner høve til å reise kjerringa.
Hvilke skade er det. Forstuving ? Brist ? Eller mistanke om brudd ?
Noen ganger kan det være svært vanskelig å påvise brudd i handledd, ikke alltid synlig på røntgenbilde.
Ingen fare for seriestarten står det på brann.no, håper det stemmer, enda 32 dager igjen.
Det er jo uansett ikke noe problem om det er brukket, de har fire uker på seg til å lage en akseptabel støtte som kan brukes under kamp.
HÃ¥ndleddsbrot er noko som oftast rammar eldre kvinner!!! Har vi informasjon om det dreier seg om eit distalt radiusbrudd eller fractura radii typica?
Nyinnkjøpt rutinert midtstopper, så det dreier seg kanskje om et typica chexii markus jonssoni
Huff. No går vel lårhalsen i første runde.
Litt spekulasjoner som går på om han ble småskadet i kampen. I intervjuet på brann.no virker det som om alt er greit.
Ingenting alvorlig, ifølge Wormgoor. Han fikk en liten vridning i ankelen, men er klar til å spille igjen på onsdag.
Klassespiller!!!! En helt annen kaliber en Demidov! Brann med og uten Vito på banen er to forskjellige lag.
Quote from: Churchill on April 06, 2017, 19:50:27 PM
Klassespiller!!!! En helt annen kaliber en Demidov! Brann med og uten Vito på banen er to forskjellige lag.
Enig i at han er god. Uenig i at det var noen større forskjell på Brann med og uten ham(mot TIL og mot Godset) enn det som er normalt på borte- og hjemmebane. I kveld hadde vi uttellingen vi manglet sist, og vi unngikk et tullemål på slutten, men vi var solid og best i begge kampene.
Nå tenker jeg mer på trenden i de iste treningskampene og mesterfinalen.
Vi spilte da nok av dårlige treningskamper med Wormgoor også. Syns ikke det er noe å henge seg opp i så lenge vi leverer når det gjelder.
På banen savner vi definitivt ikke Demidov hvis vi skal dømme fra denne kampen. Det er bare én kamp, men han ser bunnsolid ut. Jeg har vært mer bekymret for hvor viktig Demidov evt. var i gruppa og som kaptein, men kanskje han ikke var så viktig som man fryktet?
Jo han var gjerne så viktig som man fryktet men Brann har fått erstattet ham og kanskje andre også har lært å ta ansvar nå?
Var jo en på Doddobloggen som langet ut mot LAN og mente Vito kun ble brukt fordi han hadde et eksotisk navn. Vito motbeviste han nok ganske bra vil jeg si. Klassestopper som kommer til å gjøre savnet av Demidov minimalt
Bra kamp av Vito, som av hele Brannlaget i går.
Så ut som Acosta også vokste på seg trygghet i spillet sitt med Vito ved siden av.
Veldig viktig med stoppere som sprer trygghet ut i forsvarsleddet.
Vito er MYYYYYYYYE bedre enn Demidiov, på alle mulige måter. Brann har blitt soleklart forsterket vs ifjor.
Quote from: Torvanger on April 07, 2017, 08:10:44 AM
Vito er MYYYYYYYYE bedre enn Demidiov, på alle mulige måter. Brann har blitt soleklart forsterket vs ifjor.
Det er bra vi ikke overdriver i det hele tatt.
Må ærlig innrømme at mitt inntrykk av Vito så langt (noe som er et litt vel tynt grunnlag) er at vi er forsterket i forhold til med Demidov.
Jeg er ikke uenig i det selv om det selvfølgelig er altfor tidlig å konkludere med noe som helst enda. Men det ser ut som om Vito er like god/bedre enn Demidov på det aller meste. Det jeg imidlertid er bekymret for er det Demidov bidro med i garderoben, og måten han "pushet" laget på under kamper. Jeg tror ikke Vito er i stand til å matche det.
I tillegg var Demidov unormalt ærlig i media. Han kalte en spade for en spade, og det er noe vi supportere setter stor pris på. Dessverre er dette en utdøende rase, nå skal man være PK. Jeg tror ikke Vito er i stand til å matche Demidov på dette punktet heller.
Ryktet til Vito og det en har fått inntrykk av så langt er at han er i stand til å matche demi som kaptein og leder. Både i garderobe og under kamp.
I �lesund er jeg det en av tingene de trakk fram at han kom inn og ble en leder fra dag en og puchet sine medspillere slik at de ble bedre. De gjorde det jo bra først etter at han kom inn i klubben på sensommeren.
Eg tenker at mellom Vito, Sivert og Orlov er det meste dekket når det gjelder lederegenskaper. Piotr og Acosta er også typer som pisker og sier ifra visst ting ikke er som det skal, leder med eksempel og innsats. Nei eg tror ikke Demidov sine lederegenskaper savnes spesielt. Men vi er vel alle enig om at Demidov sin rolle, var svært viktig i fjor, men nå er ikke det så prekært lenger fordi gruppen er "satt".
Det Wormen viste mot Strømsgodset oste klasse, og holder han seg skadefri er eg absolutt sikker på at vi har landets beste stopperduo, og hvertfall landets tøffeste stopperduo. #Badass #Asswoppin´
Vito er nok en solid oppgradering på det meste. Det eneste problemet er kjeks-nivået. Vår russiske venn var også mye kjeks i starten. Hvis hollenderen skal gjennom samme prosess kan i alle fall Grønner puste lettet ut. Det ble nevnt at Wormen haltet etter å ha blitt byttet ut på torsdag også?
Jeg har kun sett Vito i 1 kamp og det var mot Godet som etter 40 min på hjemmebane ligger under 0-1 mot �lesund.
Stopper paret til �lesund ser ut som konger så langt.
For min del er det for tidlig å dømme.
Men, jeg håper og tror at med Piotr, Vito og Acosta har vi 3 av de beste i TL og vi kommer til å være et vanskelig lag å score mot i år også.
Vito klager på midtbanen som burde by mer på at de ville ha ballen, og misfornøyd med langpassningene som Kristiansund hadde kontroll på, i følge intevju med bt.
100% enig. Midtbanen gjemte seg i 2. omgang. Og meningsløse langballer inn i feltet mot Børven eller Orlov er tull.
Tenk hvor bra Wormen blir når han er helt skadfri og kan yte 100 %, istedfor 80-90 %.
Veldig bra i dag, helt sjef der bak. Veldig bra av Soltvedt å hente han som kaptein og forsvarssjef.
Ja han styrer forsvaret på en glimrende måte. Spesielt viktig i dag når Barmen som er litt mindre rutinert på den defensive midt plassen (i fohold til SHN på denplassen) måtte inn og vikariere.
Han var god.
Brannfakkel: det var unødvendig å hente Wormgoor. Burde satset på Pallesen.
Det er ikkje så enkelt som dette, men Haugesund sit forsvar har sluppe inn 16 så langt og vårt har sluppe inn 10. Så eg trur sportslig ledelse gjorde eit riktig val der.
Pallesen kommer hem en dag, kanskje gratis når kontrakten hans går ut?
Hvorfor snakker folk fortsatt om Pallesen? Vito har allerede blitt Branns beste spiller - en STRÃ?LENDE signering! Reint terningkast 6.
Han har vært god, men best har han ikke vært. På vår børs er han på tredjeplass og det er vel ingen andre spillerbørser som har Wormgoor som beste Brannspiller. Stopperne er heldige som har en midtbane og et kollektiv som gir dem rimelig enkle arbeidsvilkår. Det får de godt betalt for på børsen med seksere, sjuere og til og med åttere i kamper der hele laget forsvarer seg godt og de har ganske enkle arbeidsforhold. På motsatt side er de offensive spillerne som blir straffet hardt når hele kollapser offensivt. I år har de fått mer hjelp kollektivt enn i fjor, men vi har aldri ofret det defensive til fordel for det offensive. Vi har gjort det motsatte. Så forsvaret har langt enklere arbeidsvilkår, men også defensivt har ikke Wormgoor skilt seg ut fra spillere som Heltne Nilsen og Braaten. Men han får bedre betalt.
Særlig får Heltne Nilsen dårlig betalt. Hvis han stenger midtbanen fullstendig blir stopperne belønnet med seksere og sjuere. Selv blir han gjerne straffet for manglene offensive bidrag. Heltne Nilsen flyter på få andre. Har får sjeldent betalt for andres defensive innsats.
Defensivt vil jeg si at Heltne Nilsen har vært vår viktigste og mest uerstattelige spiller. Vi har merket det mer i kampene han har vært ute enn i kampene Vito har vært ute. Tar vi med de offensive har også Braaten og Haugen og kanskje Orlov vært bedre enn Vito.
Ikke enig i at Braaten har vært bedre enn Vito totalt sett. Braaten har gjerne vist høyere toppnivå, men han har også hatt endel kamper/omganger der han har vært totalt fraværende. Vito har vært gjennomgående god, med få/ingen feil. Han er også kaptein og skal ha litt av æren for at det er kollektivet i Brann som gjør at vi har prestert som vi har gjort og ikke enkeltmannsprestasjoner.
Totalt sett mener jeg Haugen har vært vår beste mann så langt i sesongen. Etterfulgt av Vito og Nouri, som også har hatt en meget god sesong.
Jeg får Martin Andresen-vibber av Vito om dagen. For en signering! Maskin!
Quote from: Thorstein22 on June 26, 2017, 10:23:42 AM
Jeg får Martin Andresen-vibber av Vito om dagen. For en signering! Maskin!
Han har no vore ganske svak dei siste to kampane då... Men einig i at han har vore ei knallsignering for oss. Me er på ingen måte svekka på stopparplass.
Litt dårlig timing ja. Martin Andersen-vibber? Han er iallefall en helt annen type. Knapt sett ham hissig en eneste gang. Veldig rolig. MA var jo rabiat. Skremmende rett og slett.
feriemodus lite og gjøre så har tatt meg tiden til og se på de 4 siste kampene og han vito for meg oppskrytt !!!!!! han gjorde mye rart mot ruzomberok og han lagde klønete straffe mot en spiller som ikke har retningen mot mål engang .
kampen mot sarpsborg er det han som lager unødvendig frispark , holder igjen en spiller hvor ballen er på vei til corneflagget , på denne dødballen på overtid hvor det er vito som gir sarpsborg spiller ballen 2 meter fra mål.
på nadderud er det han som mister spilleren sin som blir nok ett baklengsmål.
også er det en ting jeg så nå , han vant myntkastet mot ruzomberok hvorfor valgte han og spille mot frydenbø tribunen i 1 omgang hvor horwath spilte med sola midt i tryne mens 2 omgang var det ok ???
han har gjort noen bra kamper også men for meg så gjør han noen horrible avgjørelser i en del kamper
Han er nok noe oppskrytt ja, med bakgrunn i at han nesten har blitt framstått som en stopper i en klasse for seg selv. Men ingen grunn til å gå motsatte vei heller. Wormgoor er en god stopper, men det er en god del gode stoppere i Eliteserien, og Wormgoor fremstår helt på det jevne med de andre gode stopperne i ligaen. Et stykke bak de(n) aller beste.
Lurer på overskriftene og omtalene hadee vært hvis det var "tabbe-Grønner" som hadde påført oss to straffer og et målgivende frispark på tre kamper. Ja, straffen i går var billig, men det er mulig å forstå at dommeren lar seg lure når han har armen rundt Mos. Ikke en smart ting å gjøre. Særlig med en så svak dommer.
Men sett bort ifra gårsdagens straffe. Syns folk virkelig at Wormgoor fremstår som en klart bedre stopper enn Grønner? Har Knudsen vist i Haugesund at han ikke kunne vært en solid backup? Er disse lederegenskapene til Wormgoor så gode? Vi har gått fra å være et lag som vinner kamper på slutten, til å bli et lag som taper dem. Og for første gang under LAN er vi i en skikkelig formsvikt. Meningsløst å gi Vito skylden for alt, men han fikk veldig mye skryt for lederegenskapene da vi hadd medgang. Kanskje det bør revurderes.
Jeg vil si at de poengene de av oss som var kritisk til signeringen hadde står. Det var en feilprioritering. Pengene burde vært brukt andre steder. Behovet var sterkere offensivt. Vi kunne satset på vår bunnsolide, lojale, lokale unggutt, men turte ikke. Istedenfor brente vi mestparten av budsjettet på en annen stopper.
vito er en god stopper, men vi visste vi hadde to gode stoppere fra før. I Haugesund har Knutsen vist at vi faktisk hadde tre. Syns ikke Vito ligger noe nevneverdig over det vi allerede hadde.
Quote from: krakra on August 07, 2017, 23:09:52 PM
Lurer på overskriftene og omtalene hadee vært hvis det var "tabbe-Grønner" som hadde påført oss to straffer og et målgivende frispark på tre kamper. Ja, straffen i går var billig, men det er mulig å forstå at dommeren lar seg lure når han har armen rundt Mos. Ikke en smart ting å gjøre. Særlig med en så svak dommer.
Men sett bort ifra gårsdagens straffe. Syns folk virkelig at Wormgoor fremstår som en klart bedre stopper enn Grønner? Har Knudsen vist i Haugesund at han ikke kunne vært en solid backup? Er disse lederegenskapene til Wormgoor så gode? Vi har gått fra å være et lag som vinner kamper på slutten, til å bli et lag som taper dem. Og for første gang under LAN er vi i en skikkelig formsvikt. Meningsløst å gi Vito skylden for alt, men han fikk veldig mye skryt for lederegenskapene da vi hadd medgang. Kanskje det bør revurderes.
Jeg vil si at de poengene de av oss som var kritisk til signeringen hadde står. Det var en feilprioritering. Pengene burde vært brukt andre steder. Behovet var sterkere offensivt. Vi kunne satset på vår bunnsolide, lojale, lokale unggutt, men turte ikke. Istedenfor brente vi mestparten av budsjettet på en annen stopper.
vito er en god stopper, men vi visste vi hadde to gode stoppere fra før. I Haugesund har Knutsen vist at vi faktisk hadde tre. Syns ikke Vito ligger noe nevneverdig over det vi allerede hadde.
100% enig. Her har man gjort en feilvurdering. En feilvurdering som mest sannsynlig vil koste oss to av Norges beste unge stoppere.
Hva sitter vi igjen med? To aldrende utenlandske spillere som må erstattes om ikke lenge.
Med Pallesen, Grønner og Acosta hadde vi vært like godt forspent defensivt som i dag, og klart bedre forspent offensivt.
Alle overtidsmålene vi har fått i mot er nærmest et bevis på at lederegenskapene til Wormgoor er langt dårligere enn Demidovs. Men det sies jo at han var svært viktig for Aalesunds snuoperasjon i fjor, så han har det kanskje i seg.
Quote from: Lasaron on August 08, 2017, 10:15:27 AMog klart bedre forspent offensivt.
Jeg skjønner at det er lettvint å slenge rundt seg med slike påstander. Men "klart bedre"?
Quote from: Nixon on August 08, 2017, 10:18:37 AM
Quote from: Lasaron on August 08, 2017, 10:15:27 AMog klart bedre forspent offensivt.
Jeg skjønner at det er lettvint å slenge rundt seg med slike påstander. Men "klart bedre"?
En mer eller mindre kvalifisert gjetning, skal innrømme det. Men det var basert på at midlene som ble brukt til å hente Wormgoor i stedet ble brukt på å hente noen lenger fremme på banen.
Quote from: Lasaron on August 08, 2017, 10:23:02 AM
Quote from: Nixon on August 08, 2017, 10:18:37 AM
Quote from: Lasaron on August 08, 2017, 10:15:27 AMog klart bedre forspent offensivt.
Jeg skjønner at det er lettvint å slenge rundt seg med slike påstander. Men "klart bedre"?
En mer eller mindre kvalifisert gjetning, skal innrømme det. Men det var basert på at midlene som ble brukt til å hente Wormgoor i stedet ble brukt på å hente noen lenger fremme på banen.
Ok, jeg tenkte mest på at det var basert på at Grønner hadde spilt mer og kanskje tilført oss mer fremover. Syntes det var en drøy påstand. Men at pengene kunne vært brukt på en annen måte er en helt annen sak, og det er ikke umulig det. Om de hadde blitt brukt på en annen spiller. I Brann er det gjerne slik at penger følger en spiller og klubben bruker ikke like mye på andre.
At Grønner hadde styrket oss offensivt, er vel lite drøyt som at Orlov styrker oss defensivt. Det er ikke hos stopperne at det offensive spillet sliter mest, men å ha en spillende midtstopper hjelper på.
Jeg savner Demidov og er skuffet over Wormgoor.
Bergersen i BA antyder i dag at Vito kanskje spiller med en skade, kan forklare at han ikke er helt på topp. Om det er tilfelle burde han i hensyn til resten av sesongen stå over mot Viking og bruke kamppausen på 27 dager til å trene riktig i forhold til skaden og rehabilitere seg. LAN og det medisinske apparatet bør ta grep her, om det er tilfelle at han har en småskade som hemmer ham.
Klipp fra BA:
Det var ingen stor kamp, men flere viste tegn på bedring. Den som bekymrer meg mest er Vito Wormgoor. Han er ikke der han var i starten av sesongen, og en undres litt på om kapteinen kanskje sliter med en småskade. Ikke for alvorlig til ikke å spille, men likevel hemmende. Det er mange hardhauser som spiller med slike småskavanker.
Kan dette være ettervirkninger etter overtråkket som han hadde før sesongstart? Såvidt jeg husker kom han tilbake før han var helt frisk. Og min erfaring med overtråkk tilsier at man kan slite lenge med sånt.
Han sa jo tidlig i sesongen at han ikke var 100%. Tenk om han kunne fått blitt det, og så spilt kjempegodt. Men det må ha vært viktigere at Grønner ikke fikk spille, for det hadde jo gått gale.
Noe som fulgte Aalesund i fjor høst og synes han var bedre der ? Eller er det bare små nyanser forskjell ?
Løper han f.eks.mindre i år og er mindre aktiv i kamper ?
Ifølge BT har Vito vært Branns beste spiller så langt denne sesongen:
https://www.bt.no/100Sport/fotball/Intern-kamp-mellom-tre-Brann-spillere-239957b.html (abo-sak).
Quote from: Billy Elliott on August 16, 2017, 09:25:06 AM
Ifølge BT har Vito vært Branns beste spiller så langt denne sesongen:
https://www.bt.no/100Sport/fotball/Intern-kamp-mellom-tre-Brann-spillere-239957b.html (abo-sak).
Nå blir det liv i kråkereiret : )
Wormgoor har overhodet ikke vært bedre enn Braaten. Eller Haugen for den saks skyld. Han får høye karakterer der laget stenger helt av, og forsvaret har det enkelt. Samtidig blir han ikke straffet når midtbanen svikter og sjansene renner inn bakover. Da er det midtbanen som har sviktet. Han blir ikke engang straffet nevneverdig når det er hans egne personlige feil som koster oss dyrt, som mot Sarpsborg og AaFK. Han har blitt veldig snilt behandlet av mediene.
http://www.nettavisen.no/sport/fotball/mtet-som-forandret-livet-til-brann-kapteinen/3423365287.html
Fin fyr.
Quote from: Nixon on August 21, 2017, 09:48:55 AM
http://www.nettavisen.no/sport/fotball/mtet-som-forandret-livet-til-brann-kapteinen/3423365287.html
Fin fyr.
Et godt menneske. Man ser også at han er fin pappa, der han går rundt og leier på juniorene sine, etter kamp.
Vito Wormgoor ble stemt frem som månedens Brann-spiller av supporterne. Gratulerer !
Foran siste kamp mot Tromsø kan vi vel konkludere med at Wormgoor har hatt en solid debut sesong i Brann drakten. Har gjort at vi ikke savner Demidov i det hele tatt.
Quote from: Elfakiri on November 24, 2017, 10:46:24 AM
Foran siste kamp mot Tromsø kan vi vel konkludere med at Wormgoor har hatt en solid debut sesong i Brann drakten. Har gjort at vi ikke savner Demidov i det hele tatt.
Savner Demidov litt, for kapteinsegenskapene. Håper Wormgoor kan vokse litt i rollen og i større grad framstå som en samlende hærfører når det butter på. Men målt mot debutsesongen til Demidov er det null konkurranse, klar nederlansk overkjørsel.
Vito er god når laget er god, men har ikke stått fram når vi har slitt slik Demidov gjerne gjorde. Demidov var en innpisker og en kriger som vippet jevne/dårlige kamper i vår favør. Der er ikke Vito. Han mangler det lille ekstra. God og solid stort sett, men ikke den kapteinen Demidov var. Og det var jo derfor det var så ekstremt viktig å hente en ny stopper. For å erstatte kapteinen Demidov.
Vi kan vel enes om at Vito ikke har fyllt begge fotballskoene til Demidov. Men det er heller ikke noe automatikk at alternativet hadde vært bedre.
Det er jo flere faktorer som spiller inn. For det første: Hvis man virkelig mener at Grønner er en framtidig Brannkaptein, så kunne man jo satt litt handling bak alle ordene og faktisk satset på ham da Demidov stakk. Grønner beviste jo gjentatte ganger i fjor at forsvaret holder høyt nivå med ham på banen også.
For det andre så brukte Brann ganske store deler av overgangsmidlene sine på Vito. Penger som kunne blitt brukt på å fylle større hull enn stopperposisjonen.
Argumentet var at det var så avgjørende å erstatte kapteinen. De skoene har ikke Vito fylt. Han er en god stopper, men hadde vi virkelig et spesielt behov for en ny god stopper? Hadde vi ikke gode stoppere fra før?
NÃ¥ er han jo her, og han kan ikke straffes for klubbens feilprioriteringer, men han burde kanskje ikke ha det klippekortet kapteinsbindet gir.
Quote from: krakra on November 24, 2017, 15:19:21 PM
Det er jo flere faktorer som spiller inn. For det første: Hvis man virkelig mener at Grønner er en framtidig Brannkaptein, så kunne man jo satt litt handling bak alle ordene og faktisk satset på ham da Demidov stakk. Grønner beviste jo gjentatte ganger i fjor at forsvaret holder høyt nivå med ham på banen også.
For det andre så brukte Brann ganske store deler av overgangsmidlene sine på Vito. Penger som kunne blitt brukt på å fylle større hull enn stopperposisjonen.
Argumentet var at det var så avgjørende å erstatte kapteinen. De skoene har ikke Vito fylt. Han er en god stopper, men hadde vi virkelig et spesielt behov for en ny god stopper? Hadde vi ikke gode stoppere fra før?
NÃ¥ er han jo her, og han kan ikke straffes for klubbens feilprioriteringer, men han burde kanskje ikke ha det klippekortet kapteinsbindet gir.
Enig i at vi kanskje burde satset på de vi hadde, og ble personlig skuffet da jeg så at dette ikke skjedde. Men når det er sagt, mener jeg at Vito har hatt en bra sesong i Brann forsvaret, og vært den beste av våre stoppere. Også enig at han ikke har vært en leder slik som Demidov var, men tror dog ikke det er mange som kunne fylt lederrollen som han.
Bataljonen har kåret Vito til årets Brann-spiller. Uvisst av hvilken av grunn. Vi slipper inn flere mål enn i fjor, og Vito selv har vært involvert i mange av baklengsene. Ikke minst har han vært direkte involvert i flere tapte poeng på overtid.
Jeg synes dette i så måte er en merkelig vinner. Sammenligner vi årets sesong med fjorårets, så er det en åpenbar endring som stikker seg ut; vi både scorer (9) og slipper inn (9) flere. Da synes jeg det er forunderlig å kåre en midtstopper som har vært høyst variabel i prestasjonene til årets spiller.
En mer offensivt anlagt spiller, som for eksempel Fredrik Haugen med sine 15 målpoeng, ville vært er betydelig bedre valg, spør du meg.
http://www.brann.no/nyheter/vito-wormgoor-arets-spiller
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 13:07:25 PM
Bataljonen har kåret Vito til årets Brann-spiller. Uvisst av hvilken av grunn. Vi slipper inn flere mål enn i fjor, og Vito selv har vært involvert i mange av baklengsene. Ikke minst har han vært direkte involvert i flere tapte poeng på overtid.
Jeg synes dette i så måte er en merkelig vinner. Sammenligner vi årets sesong med fjorårets, så er det en åpenbar endring som stikker seg ut; vi både scorer (9) og slipper inn (9) flere. Da synes jeg det er forunderlig å kåre en midtstopper som har vært høyst variabel i prestasjonene til årets spiller.
En mer offensivt anlagt spiller, som for eksempel Fredrik Haugen med sine 15 målpoeng, ville vært er betydelig bedre valg, spør du meg.
http://www.brann.no/nyheter/vito-wormgoor-arets-spiller
Tja, Vito ligg då høgt på forumets eigen spelarbørs, så veldig merkeleg vinnar er det neppe. Likt med Haugen faktisk, øverst av dei som har spelt 15 kampar eller meir. Så eg vil seia ein absolutt verdig vinnar.
Begrunnelsen for utdelingen har også flere aspekter enn bare kampene.
Helt fortjent at Vito fikk prisen. �rsaken til at vi slipper inn flere mål, er at det blir satset friskere offensivt. Brann har puttet flere, men samtidig sluppet inn mer. Brann kunne aldri ha stått så høyt som laget gjør, med Demidov, så all ære til hollenderen, som har tilført Brann tyngde og autoritet.
Jeg regner det som sannsynlig at Wormgoor blir bedre neste år.
Quote from: osoerli on November 27, 2017, 13:21:47 PM
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 13:07:25 PM
Bataljonen har kåret Vito til årets Brann-spiller. Uvisst av hvilken av grunn. Vi slipper inn flere mål enn i fjor, og Vito selv har vært involvert i mange av baklengsene. Ikke minst har han vært direkte involvert i flere tapte poeng på overtid.
Jeg synes dette i så måte er en merkelig vinner. Sammenligner vi årets sesong med fjorårets, så er det en åpenbar endring som stikker seg ut; vi både scorer (9) og slipper inn (9) flere. Da synes jeg det er forunderlig å kåre en midtstopper som har vært høyst variabel i prestasjonene til årets spiller.
En mer offensivt anlagt spiller, som for eksempel Fredrik Haugen med sine 15 målpoeng, ville vært er betydelig bedre valg, spør du meg.
http://www.brann.no/nyheter/vito-wormgoor-arets-spiller
Tja, Vito ligg då høgt på forumets eigen spelarbørs, så veldig merkeleg vinnar er det neppe. Likt med Haugen faktisk, øverst av dei som har spelt 15 kampar eller meir. Så eg vil seia ein absolutt verdig vinnar.
Ja, Vito får godt betalt på børsene. Veldig godt faktisk.
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 13:24:34 PM
Begrunnelsen for utdelingen har også flere aspekter enn bare kampene.
Hvor kan begrunnelsen leses? Finner ingenting på Bataljonen (hverken på nettsidene eller Facebook), og det eneste som står på Brann.no er: "Lokale gutter har prestert bedre enn på mange år. Utenlandske helter har tidvis vært strålende".
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 13:41:02 PM
Ja, Vito får godt betalt på børsene. Veldig godt faktisk.
Tja, her på forumet starter han på minussiden på børssettingen av flere før kampene starter, så det jevner seg vel ganske greit ut...
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 13:43:10 PM
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 13:24:34 PM
Begrunnelsen for utdelingen har også flere aspekter enn bare kampene.
Hvor kan begrunnelsen leses? Finner ingenting på Bataljonen (hverken på nettsidene eller Facebook), og det eneste som står på Brann.no er: "Lokale gutter har prestert bedre enn på mange år. Utenlandske helter har tidvis vært strålende".
Og leser du litt lenger ned står det litt mer. Og det ble også sagt noe om det under utdelingen i går. (Det gjelder å gå på kampene...) De som har fulgt klubben litt tettere enn de fleste av oss har vel f.eks. sett at han er en god leder på trening og i garderoben.
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 13:50:49 PM
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 13:41:02 PM
Ja, Vito får godt betalt på børsene. Veldig godt faktisk.
Tja, her på forumet starter han på minussiden på børssettingen av flere før kampene starter, så det jevner seg vel ganske greit ut...
Gjør han? Vis gjerne til spesifikke eksempler på det.
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 13:54:23 PM
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 13:43:10 PM
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 13:24:34 PM
Begrunnelsen for utdelingen har også flere aspekter enn bare kampene.
Hvor kan begrunnelsen leses? Finner ingenting på Bataljonen (hverken på nettsidene eller Facebook), og det eneste som står på Brann.no er: "Lokale gutter har prestert bedre enn på mange år. Utenlandske helter har tidvis vært strålende".
Og leser du litt lenger ned står det litt mer. Og det ble også sagt noe om det under utdelingen i går. (Det gjelder å gå på kampene...) De som har fulgt klubben litt tettere enn de fleste av oss har vel f.eks. sett at han er en god leder på trening og i garderoben.
Det står en setning til, ja, men den er ikke i hermetegn, så det fikk jeg inntrykk av var klubbens egen formulering, og ikke et sitat fra den offisielle begrunnelsen. � være en god leder på trening og i garderoben er for øvrig flott, men når man skal kåre den beste spilleren foretrekker jeg at det er prestasjonene på banen som legges til grunn. Poengene deles ikke ut hverken på treningsfeltet eller i dusjen.
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 13:55:09 PM
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 13:50:49 PM
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 13:41:02 PM
Ja, Vito får godt betalt på børsene. Veldig godt faktisk.
Tja, her på forumet starter han på minussiden på børssettingen av flere før kampene starter, så det jevner seg vel ganske greit ut...
Er han? Vis gjerne til spesifikke eksempler på det.
Du tenker spesifikke eksempler på at folk skriver på børssiden at "her kommer mine poeng, merk at jeg startet på minussiden med Vito"?
Du... jeg mener folk, skriver jo ikke det. Det er selvsagt bare en antagelse.
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 14:02:06 PM
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 13:55:09 PM
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 13:50:49 PM
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 13:41:02 PM
Ja, Vito får godt betalt på børsene. Veldig godt faktisk.
Tja, her på forumet starter han på minussiden på børssettingen av flere før kampene starter, så det jevner seg vel ganske greit ut...
Er han? Vis gjerne til spesifikke eksempler på det.
Du tenker spesifikke eksempler på at folk skriver på børssiden at "her kommer mine poeng, merk at jeg startet på minussiden med Vito"?
Du... jeg mener folk, skriver jo ikke det. Det er selvsagt bare en antagelse.
Nei, jeg mener spesifikke eksempler på at folk har gitt Vito ufortjent lave karakterer. Kan du vise til det?
Vi har hatt den diskusjonen tidligere i sesongen, så det har vært vist til det tidligere. Bevis for at det er bevisst finnes selvsagt ikke, bare antagelser, og så kan man jo tolke protestene fra den/de som føler seg truffet som man selv vil...
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 14:09:48 PM
Vi har hatt den diskusjonen tidligere i sesongen, så det har vært vist til det tidligere. Bevis for at det er bevisst finnes selvsagt ikke, bare antagelser, og så kan man jo tolke protestene fra den/de som føler seg truffet som man selv vil...
Kan du ikke bare gå gjennom spillerbørstråden og vise til der jeg (som jeg antar du mener) har gitt Vito ufortjent lave karakterer, da? Hvis ikke blir jo dette bare oppkonstruert piss fra din side.
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 14:13:15 PM
Kan du ikke bare gå gjennom spillerbørstråden
Her må jeg nok bare si nei. Det gidder jeg rett og slett ikke.
Og så får det heller bare være oppkonstruert piss fra min side. Det lever jeg godt med.
Selv om vi begge vet at tampen brenner...
Det er hevet over enhver tvil at "enkelte" har vanskeligheter med spillere som Barmen og Vito, av forskjellige årsaker og det sitter som regel ekstremt langt inne for "disse" å gi nevnte to spillere noe særlig mer enn en godkjent karakter, i kamper der de har briljert. Jeg er ingen engel på dette området jeg heller, det har vært tilfeller tidligere, blant annet med Opdal og Hanstveit, to spillere jeg sjelden ga god karakter, da begge var spillere jeg ikke ønsket å se i Brann. (i min bok var Hanstveit en rundingsbøye, uten tempo og Opdal en keeper uten rekkevidde, som ofte gjemte seg bort bak medspillere, når baller kom dalende inn i 16) Men åpenbart må jeg ha tatt feil, for de fleste andre og nasjonale børser mente noe annet.
Men, kryss i taket, pr nå har ikke horn i siden til noen av spillerne og føler at jeg er brukbart fair. Mulig at det foregår en viss overkompensasjon til fordel for Barmen, at han noen ganger får høyere karakter enn han fortjener, men det veier vel bare opp litt, for dem som karaktersetter samme spiller lavt, hehe!
Er vel ikke tvil om at noen alltid ligger litt under avisene og snittet eller på karakterer til Vito og Acosta.
Selv mener jeg Acosta er best på banen (under kamp) av stopperne. Dette blant annet pga at han er den som er flinkest til å være støtte for både back og stopperkollega. Ser ham for eksempel ofte rydde opp når Rube enten står for høyt eller for at Rube blir lurt
Quote from: Torvanger on November 27, 2017, 14:24:05 PMJeg er ingen engel på dette området jeg heller, det har vært tilfeller tidligere, blant annet med Opdal og Hanstveit, to spillere jeg sjelden ga god karakter, da jeg begge var spillere jeg ikke ønsket å se i Brann.
Dette er jo slett ikke unormalt. Faktisk ganske menneskelig. Hadde jeg bidratt i den tråden da Hanstveit spilte hadde nok mine poeng kompensert litt for dine poeng, for jeg syns ofte at han fikk ufortjent mye tyn. Og det var dette som var poenget mitt med Vito; det går litt begge veier. Selv om noen ikke helt vil akseptere det.
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 14:22:42 PM
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 14:13:15 PM
Kan du ikke bare gå gjennom spillerbørstråden
Her må jeg nok bare si nei. Det gidder jeg rett og slett ikke.
Og så får det heller bare være oppkonstruert piss fra min side. Det lever jeg godt med.
Selv om vi begge vet at tampen brenner...
Så klart du lever godt med det. Det er jo du som slenger ut en påstand om andre, uten at du gidder (eller kan) backe den opp med fakta. Skulle da bare mangle at du kunne leve godt med det. Spesielt redelig er det dog ikke.
Men med spillerbørsene går det stort sett i god betaling. Han har spilt dårlige kamper, men ikke fått dårlige karakterer. Som Godset-kampen der han fikk fem av både VG og Tv2 og ble vurdert som den beste i forsvaret. Til tross for at han ga vekk ett mål, og stort sett hadde null kontroll på Pedersen.
Hvem som er best av Acosta og Wormgoor kommer litt an på hva man ønsker. Foretrekker man en mer primitiv ryddegutt er Acosta best. Legger man vekt på offensive bidrag og ferdigheter med ball er Wormgoor best. Selv om Acosta i løpet av sesongen har hatt 3-4 raid. Men syns ingen av dem har vært dominerende i år akkurat. Ikke minst har de, og da særlig Vito, skuffet når resten av laget har slitt.
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 14:02:06 PM
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 13:55:09 PM
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 13:50:49 PM
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 13:41:02 PM
Ja, Vito får godt betalt på børsene. Veldig godt faktisk.
Tja, her på forumet starter han på minussiden på børssettingen av flere før kampene starter, så det jevner seg vel ganske greit ut...
Er han? Vis gjerne til spesifikke eksempler på det.
Du tenker spesifikke eksempler på at folk skriver på børssiden at "her kommer mine poeng, merk at jeg startet på minussiden med Vito"?
Du... jeg mener folk, skriver jo ikke det. Det er selvsagt bare en antagelse.
Til orientering: Selv om jeg er kritisk til at vi signerte ham, har jeg ikke startet på minussiden når jeg har satt karakterer :)
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 14:43:48 PMDet er jo du som slenger ut en påstand om andre, uten at du gidder (eller kan) backe den opp med fakta.
Vi kan jo ta et faktum: Hvem var det som eneste person her inne som protesterte mot at Vito ble årets spiller? Det er jo slikt man legger til helheten gjennom året og trekker sine konklusjoner.
De som gir karakterer gjennom/for aviser og lignende. Er det ikke litt slik at man ikke alltid får helt oversikt? Særlig for lag man ikke kjenner så godt? Er det ikke slik at f eks en kjent og anerkjent stopper som ikke utmerker seg (gjerne det samme med de på sentral midt/indreløper) ofte ender opp med anstendig karakter? At man liksom safer inn en femmer eller sekser?
Jeg mener å huske det er blitt stilt spørsmål om før her inne, og at en svarte at han har hatt en slik jobb for VG eller noe, og ofte endte opp slik med motstandernes lag. Det er jo ikke så lett å vurdere 22-26 spillere i en kamp. Jeg har et bestemt inntrykk av at spillere som Wormgoor ofte ender opp slik.
Wormgoor og Acosta blir jo ofte hyllet av norske kommentatorer og eksperter. Jeg tipper at noen av disse børsgiverne noen ganger safer inn en grei karakter der når de ikke har fulgt godt nok med. Jeg tror.
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 14:49:29 PM
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 14:43:48 PMDet er jo du som slenger ut en påstand om andre, uten at du gidder (eller kan) backe den opp med fakta.
Vi kan jo ta et faktum: Hvem var det som eneste person her inne som protesterte mot at Vito ble årets spiller? Det er jo slikt man legger til helheten gjennom året og trekker sine konklusjoner.
Er det et faktum? Tror du virkelig jeg er den eneste her inne som mener at en annen spiller hadde fortjent årets beste-tittelen?
Men så klart, det hadde vært greit å kunne få lese begrunnelsen for prisen, og hva kriteriene er. Om det er slik at det som skjer utenfor banen veier omtrent like mye som det som skjer på, så kan det godt være at Vito er en meget fortjent vinner. Han har jo tross alt både bidratt med en svært så snasen bryllupsvideo og vært "sterkest på holdninger og lagbygging" (hva nå enn det betyr - i alle fall ikke færre baklengs). Dette var tydeligvis nok til å se bortfra at han var svært delaktig i at vi røk ut av både cup og Europa, samt ga bort mange viktige poeng i medaljekampen.
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 15:44:20 PMEr det et faktum? Tror du virkelig jeg er den eneste her inne som mener at en annen spiller hadde fortjent årets beste-tittelen?
Ingen andre følte så sterkt for det at de logget seg inn for å skrive om det. Det er et faktum.
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 16:06:33 PM
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 15:44:20 PMEr det et faktum? Tror du virkelig jeg er den eneste her inne som mener at en annen spiller hadde fortjent årets beste-tittelen?
Ingen andre følte så sterkt for det at de logget seg inn for å skrive om det. Det er et faktum.
Men uansett om det stemmer eller ikke (er under 24t siden prisen ble utdelt, andre kunne ha skrevet det hvis ikke jeg gjorde det), mener du det er et godt poeng?
Jeg har nå fremlagt flere argumenter for hvorfor jeg mener Vito ikke fortjener prisen. Om du er uenig, hadde det ikke vært mer formålstjenlig (og ikke minst redelig) å argumentere mot dem i stedet for å komme trekkende med "du har agenda mot Vito" (som du ikke gidder å dokumentere) og "ingen er enig med deg, alle er enig med meg"?
Du skriver flere ganger om å være redelig. Men du lever ikke akkurat etter det prinsippet når du stadig vekk tillegger meg meninger og svarer på noe helt annet enn det jeg skriver. Når jeg skriver at du er den eneste som har kommentert, så mener jeg at du er den eneste som har kommentert, ikke at du er den eneste som mener det. Og selvsagt da ikke at alle er enige med meg. Jeg skjønner at det kan være fristende når du har en dårlig sak. Men det er tross alt du som kommer trekkende med redelig.
Og ja, jeg syns det er et godt poeng. For det er bare en bekreftelse på min agenda-teori.
Når det gjelder hvem som fortjener prisen så er jeg enig med de som har bestemt at det ble Vito. Og jeg kan i samme åndedrag si at det også er et svakhetstegn for årets sesong at det ble han. For han har ikke vært fantastisk. Men hvem har det jevnt over gjennom hele sesongen? Braaten kunne vært en sterk kandidat, men skader har ødelagt. Haugen er oppe der, men jeg syns han har vært ustabil, og drar ikke lasset når det butter i mot. Og når Vito i tillegg får gode skussmål utenfor banen er det greit at han får den prisen. Han er ikke perfekt, men gudene skal vite at det er det ingen andre som er heller på dette laget.
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 16:31:24 PM
Du skriver flere ganger om å være redelig. Men du lever ikke akkurat etter det prinsippet når du stadig vekk tillegger meg meninger og svarer på noe helt annet enn det jeg skriver. Når jeg skriver at du er den eneste som har kommentert, så mener jeg at du er den eneste som har kommentert, ikke at du er den eneste som mener det. Og selvsagt da ikke at alle er enige med meg. Jeg skjønner at det kan være fristende når du har en dårlig sak. Men det er tross alt du som kommer trekkende med redelig.
Og ja, jeg syns det er et godt poeng. For det er bare en bekreftelse på min agenda-teori.
Spar meg. Først dikter du opp en agenda-teori som du ikke gidder å dokumentere. Så velger du å argumentere utfra den. Det er selve kroneksempelet på elendig og uredelig debattskikk. Jeg skriver lengre innlegg, men du klipper kun ut den ene setningen, eller de få ordene du finner det for godt å svare på. Igjen; uredelig. Og så er du saktens meg frekk nok til å reagere på at jeg skrev "eneste som mener" i stedet for "eneste som har kommentert".
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 16:31:24 PM
Når det gjelder hvem som fortjener prisen så er jeg enig med de som har bestemt at det ble Vito. Og jeg kan i samme åndedrag si at det også er et svakhetstegn for årets sesong at det ble han. For han har ikke vært fantastisk. Men hvem har det jevnt over gjennom hele sesongen? Braaten kunne vært en sterk kandidat, men skader har ødelagt. Haugen er oppe der, men jeg syns han har vært ustabil, og drar ikke lasset når det butter i mot. Og når Vito i tillegg får gode skussmål utenfor banen er det greit at han får den prisen. Han er ikke perfekt, men gudene skal vite at det er det ingen andre som er heller på dette laget.
Hvis Haugen har vært ustabil, hva har da Vito vært? Haugen topper assiststatistikken i Eliteserien, og har i tillegg lagt på 5 mål på toppen. Det er altså 15 målpoeng, 3 flere enn Mike Jensen hadde i fjor da "alle" var enig om at han var ligaens soleklart beste spiller.
Vito var sterkt delaktig i at vi røk ut mot Ruzomberok (totalt unødvendig straffe), at vi røk mot Mjøndalen (solgte seg og ble fintet på ræv av begrensede Gauseth), at vi ga bort seieren mot AaFK borte (idiotisk straffe) at vi ga bort poengene hjemme mot Sarp (idiotisk frispark i sluttminuttene), osv, osv. Dette er bare eksemplene jeg kommer på i farten. Han har selvsagt hatt kamper hvor han har prestert bra også, og hvor jeg ga han gode børskarakterer (som du hadde sett om du gadd å sjekke), men at han skal ha vært noe mer stabil enn Haugen er bare tull.
Quote from: Billy Elliott on November 27, 2017, 16:59:23 PM
Og så er du saktens meg frekk nok til å reagere på at jeg skrev "eneste som mener" i stedet for "eneste som har kommentert".
Det blir jo to helt ulike diskusjoner. Men hvis du mener at det var frekt å påpeke at du svarte på noe helt annet enn det jeg skrev så greit. Spør du meg så griper du etter halmstrå.
Men slik jeg ser det har du lagt frem din sak mot Vito. Jeg har skrevet hvorfor jeg mener at det er greit at han vinner prisen selv om sesongen slett ikke har vært perfekt for hans del. Helt greit å være uenig der.
Og du har på ingen måte klart å motbevise min bunnsolide agenda-teori. Dine poengsummer i løpet av sesongen, protesten din som eneste her når han vinner prisen, og all den energien du bruker når du "prøver" å motbevise det. Vel, det er vel ikke så mye mer å si.
Utfra det som er prestert i kamp mener jeg Fredrik Haugen har vært vår viktigste og beste spiller.
Quote from: Lasaron on November 27, 2017, 17:30:45 PM
Utfra det som er prestert i kamp mener jeg Fredrik Haugen har vært vår viktigste og beste spiller.
Jeg er enig. Braaten hadde vunnet om han både ikke hadde blitt skadet og opprettholdt nivået fra i vår.
Registrerer at også Huseklepp mener at Haugen har vært årets beste Brannspiller i den nyeste Ballspark-podcasten. Han sa det til og med helt uoppfordret.
Vito ble kåret til årets spiller for at brann kan forsvare kjøpet av han, den høye lønnen hans, samt kapteinsbindet. Som nevnt over sviktet han kapitalt i sesongdefinerende kamper (ruzomberok, mjøndalen) og flere kamper i TL. Fredrik Haugen burde blitt årets spiller fordi han leverte 15 målpoeng jevnt over solide prestasjoner.
Quote from: Gamleørn on November 27, 2017, 23:40:33 PM
Vito ble kåret til årets spiller for at brann kan forsvare kjøpet av han
Så du tror at Bataljonen er kjøpt og betalt av Brann? For jeg regner med at du er klar over at dette var en kåring fra Bataljonen?
Stemte vi på vito eller var det styrevedtak?
He he, det tenkte jeg også på under utdelingen på søndag. For har ikke dette vært en avstemning før på Bataljonen sine sider? Nå er det vel bare noen som har snakket sammen.
Quote from: Nixon on November 27, 2017, 16:31:24 PM
Du skriver flere ganger om å være redelig. Men du lever ikke akkurat etter det prinsippet når du stadig vekk tillegger meg meninger og svarer på noe helt annet enn det jeg skriver. Når jeg skriver at du er den eneste som har kommentert, så mener jeg at du er den eneste som har kommentert, ikke at du er den eneste som mener det. Og selvsagt da ikke at alle er enige med meg. Jeg skjønner at det kan være fristende når du har en dårlig sak. Men det er tross alt du som kommer trekkende med redelig.
Og ja, jeg syns det er et godt poeng. For det er bare en bekreftelse på min agenda-teori.
Når det gjelder hvem som fortjener prisen så er jeg enig med de som har bestemt at det ble Vito. Og jeg kan i samme åndedrag si at det også er et svakhetstegn for årets sesong at det ble han. For han har ikke vært fantastisk. Men hvem har det jevnt over gjennom hele sesongen? Braaten kunne vært en sterk kandidat, men skader har ødelagt. Haugen er oppe der, men jeg syns han har vært ustabil, og drar ikke lasset når det butter i mot. Og når Vito i tillegg får gode skussmål utenfor banen er det greit at han får den prisen. Han er ikke perfekt, men gudene skal vite at det er det ingen andre som er heller på dette laget.
Mens Vito har dratt lasset når det buttet imot? Han var jo tross alt kaptein. Jeg vil si at Haugen har hatt flere gode kamper på dårlige offenisve Brann-dager enn Vito. Han har oftere vært den eneste som har stått fram enn Vito. Når det gjelder stabilitet så er det lettere å fremstå som stabil som en stopper enn som offensiv spiller. Ikke bare i Brann, men overalt. For Branns stoppere har det jo gjerne vært sånn at de får de beste karakterene når vi tetter igjen bakover, selv om motstander gjerne har blitt stengt igjen allerede på midten, mens det er midtbanen og da gjerne også de offensive spillerne der, som får de største trekkene når vi lekker bakover. Som mot Godset. En kamp der vi faktisk er ganske gode offensivt, men helt krise defensivt og det er flere som gir midtbanespillerne dårligere karakter enn stopperne. Særlig Vito som var personlig involvert i en haug av sjanser, og også det første målet.
Hos VG og Tv2s spillerbørser er Haugen best. Nå har ikke de siste kampene kommet inn i vår børs ennå, men ved første øyekast ser det ut som Haugen vinner den og. Brann er et lag der det er en langt større prestasjon å fremheve seg i topp ES-klasse som offensiv spiller enn som defensiv spiller i mine øyne. Alt er tilrettelagt for at forsvaret skal prestere. Det samme gjelder ikke playmakeren.
Braaten var kanskje enda et knepp over Haugen før han ble skadet, men han har jo gått glipp av halve sesongen.
Hvorfor synger ikke Store Stå VITO som i BIKO?
Fra 1:28 kan man høre det som lett kan omgjøres til VITO, VITO.....etc. ;D
https://youtu.be/luVpsM3YAgw
Seriestarten ser ut til å henge i en meget tynn tråd for Vito.
Klipp fra BA:
Midtstopperen var ikke med da Brann-troppen reiste til Sogndal i går. Sammen med Deyver Vega, Ludcinio Marengo og Daniel Braaten ble han igjen i Bergen. Det er skaden til Wormgoor som bekymrer Lars Arne Nilsen mest.
â?? Vito har fÃ¥tt seg en strekk i lÃ¥ret, og vi vet ikke hvor alvorlig den er ennÃ¥. Vi mÃ¥ bare se over helgen, forteller Brann-treneren til BA.
â?? Betyr dette at seriestarten neste helg er i fare?
â?? Absolutt. Det kan ta noen uker Ã¥ bli kvitt en strekkskade, svarer Nilsen.
Isj da. Det var jo dumt at Brann nok en gang sitter med en midtstopper med store skadeproblemer. Vel, Demidov er sluppet på fritt nå, så de kan jo hente han igjen :)
Exclusive Interview: SK Brann defender Vito Wormgoor
http://www.football-oranje.com/exclusive-interview-sk-brann-defender-vito-wormgoor/
Var småskadet i store deler av fjorårssesongen, likevel var han god. I år er han skadefri og har fått trent mer og trenger ikke reservere seg i kampsituasjon. Nå ser vi virkelig hva som bor i han. I noen kamper i år har han fått mannsoppdekning, ikke så mange midtstoppere som får det. En dyr mann å hente men en kjempeinvestering og verdt hver krone både som spiller og som kaptein. Trolig eliteseriens beste midtstopper for tiden. Egentlig alt for god for Brann men håper han blir her lenge.
Mye bedre i år enn i fjor, ja. Utvilsomt.
- Det desidert beste stopperparet i Skandinavia
https://www.eurosport.no/fotball/eliteserien/2018/det-desidert-beste-stopperparet-i-skandinavia_sto6779360/story.shtml
https://www.ba.no/sk-brann/sport/fotball/har-spilt-null-serieminutt-etter-forlengelsen-jeg-angrer-overhodet-ikke/s/5-8-808963
Samtidig. Et annet sted i byen.
Artikkel nummer 2 forklares vel godt med artikkel nummer 1
Jeg er 99,9 % sikker på at vi ikke hadde tapt 4-1 mot LSK, selv i 3-5-2, om Wormgoor hadde spilt som midt-midtstopper - uavhengig av om han hadde hatt Grønner eller Karadas ved sin side. Wormgoor kan ikke bare vurderes ut fra sine egne involveringer, men hvordan han bidrar til å gjøre hele laget bedre.
Det er veldig viktig at han ikke forsvinner i sommer.
Quote from: Nixon on June 01, 2018, 06:12:22 AMhttps://www.ba.no/sk-brann/sport/fotball/har-spilt-null-serieminutt-etter-forlengelsen-jeg-angrer-overhodet-ikke/s/5-8-808963
Samtidig. Et annet sted i byen.
Akk. Grønner er en hederskar. Håper at de får til noe for han etterhvert. Enten et nytt utlån (så kan han satse på en Lie Skålevik) eller at han får spille for laget sitt.
Quote from: OmOssSjølOgHansaøl on June 01, 2018, 13:38:20 PMDet er veldig viktig at han ikke forsvinner i sommer.
Hvor mye penger er det snakk om for Wormgoor dersom han skal til en annen klubb i sommeren?
Jeg ser at Stig Thorbjørnsen i artikkelen om det "beste stopperparet i Skandinavia" sier som følger
"Selv om Acosta er 31 og Wormgoor er 29 tror Torbjørnsen at de to er interessante for større europeiske klubber. Og ikke minst, sjefsspeideren tror de to ville gått rett inn på landslaget.
- Alderen er ikke på deres side. Det er ikke noe videresalgspotensial i de. Men at det er et midtsjikt i Europa som ikke bryr seg så mye om alder og kunne tenke seg de. De har potensielt tre til fire år til på dette nivået, sier han.
- De kunne spilt i den nederlandske ligaen eller i Championship, for eksempel. Hadde de vært norske ville de spilt på landslaget."
Det som teller mot dem er vel alderen som nevnt her. At de ikke har videresalgspotensial betyr jo at det ikke er en investering som en forventer skal kaste av seg en merverdi gjennom et videre salg. Dermed vil jo prisen blir noe begrenset. Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke har fulgt med på overgangene i Europa i noe større grad så jeg kan ikke komme på et tilsvarende salg (En forsvarsspiller på 30+ med suksess i en klubb fra Norge).
Transfermarkt (som ikke alltid treffer like godt på prisene) har de priset slik
Wormgoor: 800 000 Euro
Acosta: 500 000 Euro
Det ser ut som begge har kontrakter som går ut etter neste sesong. Det betyr vel at om de spiller sesongen ut i Brann så begynner verdiene å falle nedover på dem.
Jeg tenker at Wormgoor kanskje kan hente inn maks 10 millioner om den rette klubben treffes. Spørsmålet er bare om det er verdt det. Om han blir solgt så brytes jo stopperduoen opp. Jeg tror at Grønner fint kan gli inn og danne duo sammen med Acosta, men vi må i så fall være forberedt på at det kan ta noe tid før de blir samspilte. Det vil si at det kanskje i en overgangsperiode slippes inn flere mål. Brann er jo ikke de som vinner de største kalasseirene, så disse målene kan potensielt bety at en del kamper som kanskje hadde blitt vunnet eller fått uavgjort om Wormgoor hadde vært med ender med tap for Brann. Jeg vet ikke om Wormgoor er en fyr som blir sur dersom en overgang vil trekke ut i tid eller bli terminert grunnet for lave bud på han. Han virker jo som en ok og real fyr.
Acosta tror jeg kanskje Brann kan få 5-7 millioner for da han er 32 år 19. desember. Men det må i så fall være fra klubber som trenger den type stopper. En annen interessant ting som blir nevnt i artikkelen er at de er en noe uvanlig type stoppere:
"Samtidig har de den egenskapen som jeg savner og mener er utdøende i norsk fotball: Midtstopperne skal forsvare målet sitt. I Norge spør vi ofte om midstopperne er gode med ball og hvor flinke de er til å tre gjennom ballen hos motstanderen. Wormgoor og Acosta er skikkeligere forsvarsspillere og nekter motstanderen å score mål. De er gode til å forsvare seg."
De ligner sånn sett på de gode gamle betongstopperne som hadde sin storhetstid i England for mange år siden (Ruddock, Pearce, Björklund, Butcher osv) og det er vel ikke for mange klubber som bruker forsvarsspillere på den måten lengre. Dermed kan det kanskje også bli problematisk å få de store summene for våre stoppere.
Grundig vurdering som jeg setter pris på. Takk.
Sommervinduet er den som er viktigst for utenlandske klubber. Er det et lag fra som eksempel engelsk Championship som er interessert i Vito vil de helst hente han i sommeren før sesongen begynner der borte.
Jeg tror ikke 10MNOK er i nærheten av det som vil friste Brann til å selge midt i en sesong hvor vi virkelig er med i gullkampen.
Han blir i Brann ut sesongen med mindre enn han virkelig ønsker seg vekk og Brann vil unngå å ha en ufokusert og demotivert kaptein. Lagånd er veldig viktig for LAN.
Selger vi Vito i sommer gir vi definitivt fra oss gull muligheten i år, det må taes i betrakting. Da er det IKKE verdt det selv om vi skulle få 15-20 millioner for Vito. Godt mulig at Grønner og Acosta på litt sikt kan fungere opp mot like bra som dagens midtstopperduo. Men samkjøringen vil ta tid og tapte poeng før det fungerer optimalt. Som kaptein og leder er Vito like viktig som spiller. Pr. i dag har vi ikke en like bra kapteinkandidat som kan overta. Noen vil sikkert si at Hetle Nilsen kan overta som kaptein, men det er absolutt ikke fornuftig og hensiktmessig når faren er trener.
Wormgoor klager på piping. Var det noe særlig piping på eget lag da? At han klager på piping mot Nouri og Finne er jo tullete. Skulle tro at han, av alle, hadde forståelse for det. Var på Galatasaray-Besiktas for noen uker siden. Der pep 50.000 mennesker konstant hver gang motstanderen hadde ballen!
BA? Uansett, Brann spilte mye idiotisk tullball i bakre rekker, situasjoner som stadig endte med sleiv og slurv så engen fekk innkast. Når me i tillegg drev med det der mot slutten når det jages mål er det ikkje rart publikum klager.
Quote from: Leffen on June 11, 2018, 19:18:18 PMAt han klager på piping mot Nouri og Finne er jo tullete.
Nå nevner han ikke Finne, men bare Nouri. Og det er jo forståelig siden de to spilte så mange kamper sammen i forsvaret og sikkert utviklet et godt forhold. Og med tanke på hvilken jobb Nouri gjorde for oss den tiden han var her så var pipingen noe ufortjent etter min mening.
Kanskje. Men Nouris feige angrep på Soltvedt var fullstendig bak mål, spesielt tatt i betraktning han fikk mer enn det som i utgangspunktet var avtalt. Han kom til klubben på et spesielt tidspunkt, og legger all skyld på Rune når det vel så gjerne er agenten hans som har misledet ham.
Tror det har litt med lidenskap og lojalitet til Brann å gjøre.
Huse takket nei til Brann kontrakt, kom tilbake med Haugesund og fikk god behandling.
Nouri takket nei til Brann kontrakt og ble buet når han kom tilbake.
Forskjell?
Huse har helt klart Brann i sitt hjerte.
Nouri har aldri tydet på at han har lidenskap/lojalitet til Brann. Tvert i mot når han velger å gå til en erkerival.
Synes det bare er en del av fotball rivalisering at Nouri ble buet i går. Noe annet ville ha tatt litt spenning ut av kampen og signalisert at Eurosport supersøndag derby kamp ikke var en ordentlig derby likevel og bare en hvilken som helst annen kamp vi spiller for moro og gøy.